个人思考｜驳【耽美文学是女性对不公的反抗吗？】

箱中电视

来自：箱中电视
2021-05-28 20:11:49

×
加入小组后即可参加投票
  • 摆烂大王

    摆烂大王 2021-05-28 20:57:18

    你的论点完全不成立啊，在耽美文化兴起之前，言情小说(bg)的市场有多大这是有目共睹的吧。。

  • 樱桃子

    樱桃子 2021-05-29 01:13:13

    有关这个我好像写论文的时候看过说，耽美小说表面上看是女性对男性的想象和凝视，但本质上并不属于是女性主义，也不是女性地位的提高，依然受制于男性文化，具体我也记不太清了，你可以查一下网络文学，女性主义和耽美的关键词，应该有相关论文的

  • 箱中电视

    箱中电视 楼主 2021-05-29 08:08:18

    你的论点完全不成立啊，在耽美文化兴起之前，言情小说(bg)的市场有多大这是有目共睹的吧。。 你的论点完全不成立啊，在耽美文化兴起之前，言情小说(bg)的市场有多大这是有目共睹的吧。。 摆烂大王

    2001年同性恋才被认为不是一种病……但即使如此那个时候也已经有jj了，足以从侧面证明它的吸引力吧

  • 箱中电视

    箱中电视 楼主 2021-05-29 08:08:51

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 管理员

    hhhhhh能激进一点的问题也只有性别了是吗

  • 箱中电视

    箱中电视 楼主 2021-05-29 08:09:04

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] loda

    你偏楼了，我删了哦

  • 箱中电视

    箱中电视 楼主 2021-05-29 08:11:22

    有关这个我好像写论文的时候看过说，耽美小说表面上看是女性对男性的想象和凝视，但本质上并不属 有关这个我好像写论文的时候看过说，耽美小说表面上看是女性对男性的想象和凝视，但本质上并不属于是女性主义，也不是女性地位的提高，依然受制于男性文化，具体我也记不太清了，你可以查一下网络文学，女性主义和耽美的关键词，应该有相关论文的 ... 樱桃子

    嗯嗯，我也看过戴锦华教授那个著名的演讲，讲得和你说的差不多

  • growtobegod

    growtobegod 2021-05-29 09:48:49

    我觉得一个很重要的原因在于文字本身，女性在历史在文本中长期失语，我们其实并不知道如何书写女性。

  • growtobegod

    growtobegod 2021-05-29 09:55:04

    耽美对我而言是种“虚假的代入”，代入男性为主的文化传统，甚至代入男性视角，成为“思想上的男性”。自从看过如fleabag，尤其那不勒斯四部曲等女性书写的作品，虚假的迷雾很容易散去，只有女性自我书写才是真正的归属。耽美应该确实是一种“反抗”，只是反抗常常依旧陷在所反抗的对象的逻辑内，比如“成为思想上的男性以反抗对女性的不公”（所以称呼杰出女性为“先生”实在令人反胃），创造才能找到出路。

  • 快乐拳击手

    快乐拳击手 2021-05-29 10:16:00

    反正对于无脑的人来说，随便怎么样都是男性凝视，女性永远是受害者😀

  • 摆烂大王

    摆烂大王 2021-05-29 12:34:46

    2001年同性恋才被认为不是一种病……但即使如此那个时候也已经有jj了，足以从侧面证明它的吸引力 2001年同性恋才被认为不是一种病……但即使如此那个时候也已经有jj了，足以从侧面证明它的吸引力吧 ... 箱中电视

    男男的吸引力大于男女，这正是厌女的体现啊，不要跟我说什么gl，耽美市场里gl已经无限趋近于消失了

  • 开开心心哲么佩

    开开心心哲么佩 2021-05-29 14:57:31

    [内容不可见]

  • Charvis

    Charvis 2021-05-29 17:21:40

    难道不是追求理想化的爱情嘛

  • 江离秋若

    江离秋若 2021-05-30 09:11:27

    不太明白为什么现在人想事情一定要两极化，一说耽美，或者是【女权】，或者是【厌女】，难道事物不存在中间态吗? 我觉得bl就是一种中间态，是从厌女到女权之间走的一段弯路。是看厌了传统bg文中对女主的矮化，又一时间找不到一个适当的可以容纳两性关系的新格式，所以尝试着进入一个不同以往的避风港。没办法，事实上，从有历史起，没有任何一个朝代地区真的可以完美实现【性别平等】这个概念。之前还在别的帖子看到过一个讨论，说为什么很多bg文，都喜欢给女主设置一个特种兵，杀手，毒医……之类的身份。答案当然是因为只有这样，才能在某种程度上抹平男女双方的力量差距和身份限制。而bl首先完美解决了这个身份问题，就就写起来看起来都非常省事省力。所以在并非以恋爱为主线的题材里，很多时候bl比bg更能出好文也就可以理解了。 然后，女性在阅读bg文的时候，难免会代入女主，进而感受到其中某些令人窒息的压迫感和不适感，而bl文就是一种完美抽离，既可以代入攻方角色体验压制另一方的感受，也可以代入旁观视角，特别是看某些虐恋文的时候不要太爽。至于其中角色会不会受伤，难不难受——【我又不是男的我管他呢】 当然，如果说从下往上角度看，bl是对传统bg的一次反叛和逃离，是某种程度上的觉醒和进步，那么从上往下角度来看，bl就是从另一个方面加重了厌女。传统bg对女性是矮化，bl文里女性是隐身（角色设置合理对女性友好的那部分文另说），所以对于性别觉醒的人来说，bl也只能是一处避风港，一针安慰剂，是【眼不见心不烦】的精神麻醉。等到这一个阶段过去，进一步觉醒之后发现了bl文中不合理不友好之处，就会转身离开，或者带批判鉴别性地阅读了。所以我觉得不需要对看耽美的人认定厌女一棒子打死，也不觉得耽美是女权值得炫耀。 也在此希望有更多的大女主双女主好文可看，让更多人愿意跳出避风港，继续新的路程。

  • 樱桃子

    樱桃子 2021-05-30 09:57:26

    嗯嗯，我也看过戴锦华教授那个著名的演讲，讲得和你说的差不多 嗯嗯，我也看过戴锦华教授那个著名的演讲，讲得和你说的差不多 箱中电视

    对对就是戴锦华老师！！她真的好厉害👍🏻

  • 樱桃子

    樱桃子 2021-05-30 09:58:40

    我觉得一个很重要的原因在于文字本身，女性在历史在文本中长期失语，我们其实并不知道如何书写女 我觉得一个很重要的原因在于文字本身，女性在历史在文本中长期失语，我们其实并不知道如何书写女性。 ... growtobegod

    姐妹推荐你看戴锦华《浮出历史地表》，可以只看前言部分，主要的观点就是五四前女性都处于地表之下的失语状态

  • 樱桃子

    樱桃子 2021-05-30 10:01:05

    最搞笑的是底下女性在认真讨论问题，男性：又开始打拳了，好像脑子里只装得下可怜的小屌容不下一点点思想呢🥺

  • 樱桃子

    樱桃子 2021-05-30 10:03:14

    耽美对我而言是种“虚假的代入”，代入男性为主的文化传统，甚至代入男性视角，成为“思想上的男 耽美对我而言是种“虚假的代入”，代入男性为主的文化传统，甚至代入男性视角，成为“思想上的男性”。自从看过如fleabag，尤其那不勒斯四部曲等女性书写的作品，虚假的迷雾很容易散去，只有女性自我书写才是真正的归属。耽美应该确实是一种“反抗”，只是反抗常常依旧陷在所反抗的对象的逻辑内，比如“成为思想上的男性以反抗对女性的不公”（所以称呼杰出女性为“先生”实在令人反胃），创造才能找到出路。 ... growtobegod

    我忘记是戴锦华还是波伏娃的观点了，女性在独立的过程中始终将男性当作榜样和标杆，那么结果就是，女性越独立，反而越向男性靠拢

  • growtobegod

    growtobegod 2021-05-30 10:15:00

    我忘记是戴锦华还是波伏娃的观点了，女性在独立的过程中始终将男性当作榜样和标杆，那么结果就是 我忘记是戴锦华还是波伏娃的观点了，女性在独立的过程中始终将男性当作榜样和标杆，那么结果就是，女性越独立，反而越向男性靠拢 ... 樱桃子

    是的 以前很困扰我的一个问题就是，我很喜欢的作家哲学家（都是男的）却难以成为我前行的榜样，直到我终于发现了喜欢的女性作家、编剧、演员等等，一切终于开阔起来。

  • 文飘里

    文飘里 2021-05-31 23:54:58

    看了十年的耽美，包括小说动画电视剧gv，我想说耽美的本质归根结底还是厌女，认为男性间才有完美的爱，美化男性，巩固男权，逃避女性身份和女性面临的问题，凝视的话部分女尊题材可能做得更好

  • 玩具枪

    玩具枪 2021-06-01 09:19:42

    同意“耽美小说的本质是言情小说”，身边所有朋友包括我在内，都是先看的言情再转的耽美，理由是因为耽美的文笔比如今的言情文笔好，仅此而已，如果言情重新崛起，我们也会重新去看言情，对于我来说只是作品而已 耽美里分攻受，大部分作品里的受是“弱势”人群，需要攻去保护的，最典型的就是床上关系，其实对换一下，受本质上是生理男性的女性和想象中的男性谈恋爱 楼主所说“他们天生和我们的生活保持着妥帖的距离”是非常同意的，因为距离，让女人有多更多想象的空间，既然是想象中的，不基于事实，那么反抗我觉得也是没有的（个人观点，不喜勿喷，求生欲超强）

  • 菅理员

    菅理员 2021-06-01 12:59:04

    个人觉得耽美作品并不能创造一个环境，让女性在爱情中的凝视去看待两性关系，换言之，这可能是一种爱情心理的逃离。我也认为，爱看耽美可能是因为耽美的两者关系稍微更加的平等，算是女性心中理想化的一种恋爱状态，（但是女性有意或无意间还是创造出了受这一弱势形象...）而且不必有观看的负担，比如雌竞情节。

  • 菅理员

    菅理员 2021-06-01 13:01:14

    之前上文学课，老师讲到，女性主义文学在狭义上是指由女性作家写的，女性凝视的，会在深层次上带有反抗、批判情节的作品。比如张爱玲、萧红啦，她们都是直女，也描写男女爱情，但是很多人看她们的书只能看到谈爱情如何如何，男性怎么样。但是从深层去追究其思想，她们以描写爱情中的一些不公或者落后的传统来表达批判，或为不平等的关系感到不满，或为女主角挣扎于封建礼制迫害中而悲哀。我觉得这可能才是直面不公的反抗吧，上面豆油说耽美的代入实际上是向男性靠拢，也是不无道理的。我觉得只有正视女性的形象，才能有反抗的条件。

  • 豆友147420415

    豆友147420415 2021-06-01 14:36:20

    [内容不可见] [内容不可见] 开开心心哲么佩

    [内容不可见]

  • 豆友147420415

    豆友147420415 2021-06-01 14:38:34

    [内容不可见]

  • 栗滃

    栗滃 2021-06-02 09:20:25

    我记得有篇文章说，之所以抵制耽美，是因为一旦看多了这种文章容易导致本位意识变化，遇到事情更容易和男性共情而不是女生。

  • [已注销]

    [已注销] 2021-06-03 15:08:23

    [内容不可见]

  • 江湖骗孒

    江湖骗孒 2021-06-26 23:09:39

    对我来说，耽美文里实在是充满了男性高于女性一等的思想（世界上最强的是攻/最聪明的是攻/最“精致的面容”的是受/如若有具体排行榜，top10基本都是男的）我几乎很难在bl里面看到优秀的女性角色，她们可能唯一的正面点的出现画面就是磕攻受cp时。

  • 不素momo

    不素momo 2021-07-04 13:28:52

    事实上bg也不会为了家务带孩子冠姓权而争吵，但凡有市场的言情文都不会傻了吧唧直面现实问题，真讨论这些谁看啊

  • 寄心

    寄心 2021-07-15 11:56:45

    对我来说，耽美文里实在是充满了男性高于女性一等的思想（世界上最强的是攻/最聪明的是攻/最“精 对我来说，耽美文里实在是充满了男性高于女性一等的思想（世界上最强的是攻/最聪明的是攻/最“精致的面容”的是受/如若有具体排行榜，top10基本都是男的）我几乎很难在bl里面看到优秀的女性角色，她们可能唯一的正面点的出现画面就是磕攻受cp时。 ... 江湖骗孒

    你这属于不看耽美的典型偏见了，《丧病大学》里的最聪明的是女性角色黄默；受甚至长得不帅，长得最好看的是另一个女性角色，并且两人的武力值都不低；《高能二维码》里的曹茜是一位强大的女战士（并且难得地破除了女性要武力值强只能点敏捷技能的刻板印象）……塑造得好的女性角色不少，总不见得有人说因为言情小说里最优秀待遇最好的是女主，所以实际上是搞雌竞吧

  • 箱中电视

    箱中电视 楼主 2021-07-15 12:19:04

    事实上bg也不会为了家务带孩子冠姓权而争吵，但凡有市场的言情文都不会傻了吧唧直面现实问题，真 事实上bg也不会为了家务带孩子冠姓权而争吵，但凡有市场的言情文都不会傻了吧唧直面现实问题，真讨论这些谁看啊 ... 不素momo

    bg作为甜文当然不会自取其辱地讨论社会问题啦…但是，正如我在文中所说，bg离我们太近了，甚至不需要讨论读者就能非常自然地联想到冠姓权一类问题

  • 寄心

    寄心 2021-07-15 12:47:53

    我也在想，女性作者为了取得女性读者的市场，而创作出来的男性角色，到底是真正的男性还是理想化的男性商品而已？就像早十年前的起点种马文里的女性角色，显然也是男性作者为了讨好男性作者而创造出来的理想化女性，而非真正独立的女性角色。反正我自己从初中开始看耽美，反而对现实中的男性越来越失望，对传统婚姻也没啥幻想。加上不喜欢（自己的）小孩，我大概率不会结婚。 还有言情小说里男女cp，包括乙女游戏，对于相当一部分直女读者来说，女主角是一个可供代入的视角，更有吸引力的恐怕也是男主角，这说是厌女应该不恰当，只是直女受众的天然性向审美罢了。如果让这些直女扭曲自己的性取向审美去看gl或者无男主的文，是不是另外一种为了不厌女而造成的厌女？ 另外我看到过一个观点，你作为女性购买者，在小说、游戏、电视剧等等商品中选择为女角色而非男角色买单，看似是不厌女了，但实际上你花的钱，却可能会变成射向其他女性购买者的子弹：就拿游戏来说，游戏厂商发现生产女角色可以讨好男玩家，同时女玩家也会买账（无论是本来就喜欢女角色的女同性恋/双、更喜欢男角色但对女角色也不反感女角色的直女玩家、甚至是害怕被扣厌女帽子而有意无意地“被迫”去为女角色氪金的直女玩家）。那么久而久之，厂商会不会放弃费额外的功夫去出男角色来讨好女玩家？女玩家在市场上的话语权会不会更小？赛博不厌女也可能导致现实中男性话语权更甚的结果。 总而言之，我觉得在现在的大环境下，女人只要不违法和违背公共良俗，想干什么干什么。一个腐女在bg作品里公然（重点）磕男主角的blcp、一个三坑妹子穿着巨大的裙撑挤高峰时期的地铁还不让人碰她的裙子、一个母亲带着已经能自己独立上厕所的男孩上女厕……出现这些事情可以骂她们ky、影响其他人；但如果只因为看耽美、穿三坑小裙子、结婚还生了男孩就骂她们媚男厌女，到底是真的想提高全体女性地位，还是有一点在无意之间利用女性被男权社会训诫出的天然高道德感、容易自我审视的特点，来让她们感到羞耻，从而显示自己比这部分女性更优秀更有女性意识的意思在呢？

  • EVA

    EVA 2021-07-15 17:53:17

    我也在想，女性作者为了取得女性读者的市场，而创作出来的男性角色，到底是真正的男性还是理想化 我也在想，女性作者为了取得女性读者的市场，而创作出来的男性角色，到底是真正的男性还是理想化的男性商品而已？就像早十年前的起点种马文里的女性角色，显然也是男性作者为了讨好男性作者而创造出来的理想化女性，而非真正独立的女性角色。反正我自己从初中开始看耽美，反而对现实中的男性越来越失望，对传统婚姻也没啥幻想。加上不喜欢（自己的）小孩，我大概率不会结婚。 还有言情小说里男女cp，包括乙女游戏，对于相当一部分直女读者来说，女主角是一个可供代入的视角，更有吸引力的恐怕也是男主角，这说是厌女应该不恰当，只是直女受众的天然性向审美罢了。如果让这些直女扭曲自己的性取向审美去看gl或者无男主的文，是不是另外一种为了不厌女而造成的厌女？ 另外我看到过一个观点，你作为女性购买者，在小说、游戏、电视剧等等商品中选择为女角色而非男角色买单，看似是不厌女了，但实际上你花的钱，却可能会变成射向其他女性购买者的子弹：就拿游戏来说，游戏厂商发现生产女角色可以讨好男玩家，同时女玩家也会买账（无论是本来就喜欢女角色的女同性恋/双、更喜欢男角色但对女角色也不反感女角色的直女玩家、甚至是害怕被扣厌女帽子而有意无意地“被迫”去为女角色氪金的直女玩家）。那么久而久之，厂商会不会放弃费额外的功夫去出男角色来讨好女玩家？女玩家在市场上的话语权会不会更小？赛博不厌女也可能导致现实中男性话语权更甚的结果。 总而言之，我觉得在现在的大环境下，女人只要不违法和违背公共良俗，想干什么干什么。一个腐女在bg作品里公然（重点）磕男主角的blcp、一个三坑妹子穿着巨大的裙撑挤高峰时期的地铁还不让人碰她的裙子、一个母亲带着已经能自己独立上厕所的男孩上女厕……出现这些事情可以骂她们ky、影响其他人；但如果只因为看耽美、穿三坑小裙子、结婚还生了男孩就骂她们媚男厌女，到底是真的想提高全体女性地位，还是有一点在无意之间利用女性被男权社会训诫出的天然高道德感、容易自我审视的特点，来让她们感到羞耻，从而显示自己比这部分女性更优秀更有女性意识的意思在呢？ ... 寄心

    其他的结论不敢说，但是从一些女权小组的主流看法来讲，一个真正支持女权的人是绝对不会否认自己厌女的，反而那些并不支持女权的人会想尽各种说辞来证明自己不厌女。

  • 寄心

    寄心 2021-07-15 18:46:13

    其他的结论不敢说，但是从一些女权小组的主流看法来讲，一个真正支持女权的人是绝对不会否认自己 其他的结论不敢说，但是从一些女权小组的主流看法来讲，一个真正支持女权的人是绝对不会否认自己厌女的，反而那些并不支持女权的人会想尽各种说辞来证明自己不厌女。 ... EVA

    在现在这个大环境下，几乎没有人能做到完全不厌女。我在某些时刻，也会突然意识到自己在无意间产生厌女或者刻板印象的想法。不过承认自己厌女，和通过单独的、并不出格的行为判断某个群体都厌女，比如说之前有个博主说穿lo裙就是媚男厌女，我觉得还是有很大差别的（挠头）

  • 江湖骗孒

    江湖骗孒 2021-07-17 21:54:11

    你这属于不看耽美的典型偏见了，《丧病大学》里的最聪明的是女性角色黄默；受甚至长得不帅，长得 你这属于不看耽美的典型偏见了，《丧病大学》里的最聪明的是女性角色黄默；受甚至长得不帅，长得最好看的是另一个女性角色，并且两人的武力值都不低；《高能二维码》里的曹茜是一位强大的女战士（并且难得地破除了女性要武力值强只能点敏捷技能的刻板印象）……塑造得好的女性角色不少，总不见得有人说因为言情小说里最优秀待遇最好的是女主，所以实际上是搞雌竞吧 ... 寄心

    这不过是少数

  • 寄心

    寄心 2021-07-18 18:31:42

    这不过是少数 这不过是少数 江湖骗孒

    说实话不算少数了，现在“独立的女角色”差不多是耽美zzzq的标配，这两年排行榜上随便来一篇，基本都有你所说的“有正面的情节（非磕cp）”的女性角色，包括gl cp也是挺挺常见的；再者现在原耽梦女也不少，就是幻想作为女性的自己，去和攻受谈恋爱，对于这些受众来说，耽美就是另一种形式的乙女游戏罢辽（比言情还多一男的，且不用和女主竞争，乙女游戏女主党和带入党吵得挺凶）

  • 偷吃月亮

    偷吃月亮 2021-07-18 20:26:53

    bl中女性读者作为恋爱的旁观者可以一定程度上脱离社会枷锁去欣赏他人的爱情，哪怕中间存在个体的不平等，因为读者是女性所以代入感也不会非常强烈。但是bg中的男女主需要冲破很多枷锁来实现平等，因为现实中男女确实是不平等的，女性会有更强的代入感和同理心。这也是我认为看男同小说比女同小说多得多的原因。

  • 农

    农 2021-07-19 01:51:49

    女性意识觉醒了，但没完全觉醒

  • 江湖骗孒

    江湖骗孒 2021-07-21 00:39:33

    说实话不算少数了，现在“独立的女角色”差不多是耽美zzzq的标配，这两年排行榜上随便来一篇，基 说实话不算少数了，现在“独立的女角色”差不多是耽美zzzq的标配，这两年排行榜上随便来一篇，基本都有你所说的“有正面的情节（非磕cp）”的女性角色，包括gl cp也是挺挺常见的；再者现在原耽梦女也不少，就是幻想作为女性的自己，去和攻受谈恋爱，对于这些受众来说，耽美就是另一种形式的乙女游戏罢辽（比言情还多一男的，且不用和女主竞争，乙女游戏女主党和带入党吵得挺凶） ... 寄心

    ”女性主义者就是自觉意识到自身的厌女症而决意与之斗争的人。” ——上野千鹤子《厌女》

    第一:耽美承载女性欲望的前提是女性身体的消失

    第二:女性身体的消失是因为女性仍然没有创造自己社会性的模板

    Ps:没说其他类作品不厌女，耽美的特殊之处是它是由女性书写的。

  • 江湖骗孒

    江湖骗孒 2021-07-21 01:00:14

    本来就是少数，我觉得这种事情看比例而不是看你说的部分例子。而且我现在就去书城（最大女性读者jj文学城）随便点几本bl文都是受视角，我真不知道这跟女主视角有什么区别，不就是换了个男性壳子目的还是满足女性欲望吗？而且一个只看bl文的人会觉得里面的女性角色很吸引自己吗？会有人去讨论这个女人的剧情线怎么样？会对女性角色的感情线有兴趣？又不是双主角，“女人”均是受视角的一个配角而已，为衬托主角而服务（否则我写bl文里面有个女配又美人又好，身边有很多朋友，结局找了个很帅的老公生了几个可爱的孩子，你觉得哪个读者看了不会骂人？）而且你见过哪个bl文攻有亲密的非血缘关系的女性角色吗？你觉得受有女性闺蜜是不是更合理呢？（因为受就是“女方”)

  • pardon?

    pardon? 2021-08-12 15:18:14

    耽美文学是女性对自己的自恨，因为完全代入不进传统文学纯洁高贵的女性形象

  • 夏热

    夏热 (情义磅礴气象) 2021-08-18 22:26:47

    我觉得楼主说的恰恰就证明了耽美文学是女性意识觉醒的产物 因为“感受到了女性在社会中所受到的不公正待遇” 所以希望创造一种“更完美的恋爱模板” 这不是女性自我意识的提现吗 当然这个阶段还是在逃避而不是反抗 但是至少不是完全的麻木和顺从了 另外耽美肯定是厌女的一种表现 但厌女和女权并不冲突

  • 豆友191314757

    豆友191314757 2021-11-19 02:07:47

    [内容不可见]

你的回复

回复请先 , 或 注册

热概念冷思考
109137 人聚集在这个小组

相关内容推荐

最新讨论  ( 更多 )

↑回顶部