《司藤》这部剧,还是被低估了。
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豆友208659679 2021-06-03 12:16:30
不不,在我看来,文学还是有纯粹与否的。文学应该是个比较严肃的东西,即便是浪漫主义派,也有其 不不,在我看来,文学还是有纯粹与否的。文学应该是个比较严肃的东西,即便是浪漫主义派,也有其现实意义的部分。现在文字很多,文学太少。至少,市面上大部分的偶像剧台本,它们虽然有人物有故事,但不过是为了满足人们的幻想谈资,还有那些生活悬浮剧,它们就不配和文学挂钩。至于李木戈对这部剧的主导作用,我从来不否认,但改编中有多少编剧本人的功劳我们也无从得知。李木戈是个还不错的导演,但至少通过这部剧来看,他还算不上一个优秀的导演。整部剧逻辑确实是能讲通的,但在关键的收尾部分,我不认同他的处理。不管别人觉得多浪漫,这份浪漫,多少是俗套了,就算是歌颂相互牺牲相互成全,也要看对方想不想要这份强加的牺牲。人写作文的时候都知道结尾要升华主题点立意,再不济留个白意味隽永也可以,这个结尾真拉垮了。 ... 沐雪[内容不可见]
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沐雪 楼主 2021-06-03 12:18:18
其实秦放在书中其实也不算男主,是个配角,这本书有且只有一个主角,就是司藤。所以你觉得他刻意,也确实,因为他的存在是为了主角服务的,不通过她,司藤下来一系列的动作就没那么顺利展开。至于你后来说的伦理感、道德判断、空灵感,我觉得应该是个蛮大的话题,李木戈到底如何填补的,三两句可能说不清楚。有待指教。
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co 2021-06-03 12:36:01
不是哦,你没有理解到,文以载道,不论剧还是书,最核心的是立意,立意决定基石的位置,你说的秦放和导演的部分都是在立意上的粉刷,粉刷的好坏大家都看得到,我说的秦放的塑造就是指的书中塑造也有缺陷,剧中秦放塑造的更好一些,但要说因为小说中秦放刻画的不好,小说太聚焦道德判断,逻辑不足,导演优化的好,所以在粉刷层面小说不行,因此小说本身不行,就本末倒置了。并且秦放不是男主,作者明确说了主角只有分裂后的司藤,其他都是配角。
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沐雪 楼主 2021-06-03 13:00:38
我想你说的文学指的应该是用文字表达的方式和手段。我说的文学格局在这里指的是文学艺术。我还特意去百度了一下,这个暂且不谈。庙堂在朝江湖在民,古代确实多言志,但《诗经》中最出彩的国风篇其实就是江湖内容,现当代多数文学作品也是面向大众生活的,庙堂之高和江湖之远从来不在我评判文学的标准里。文学作品诚然有体裁之分,但内容空洞无意义之作在我这就只是文字没有文学格局。至于伦理道德,作品本就是作者思想的输出,只谈有无,对错留待读者评说。我倒是对你的空灵之说挺感兴趣。本帖旨在交流,你要是不愿谈论,便罢了。
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co 2021-06-03 13:16:37
因为你提到的内容有一些是给我带来启发的,有一些是我也认同的,有一些是我不了解的,但也有一些是我不认同的,我理解的交流是在共鸣处加深交流,在争议处将自己的观点解释的更充分,在未知处求知,你对我感到有争议的部分不喜欢讨论,那就不讨论了,可以和而不同,你说的司藤这部剧比较好拍我很好奇,楼主的回答有解释一部分,这就是讨论的收获了,风铃的那个也好奇,你说作者通常具有敏感性,这个点我也觉得挺好
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. 2021-06-03 14:05:26
秦放的塑造确实有缺陷,但秦放本身与司藤的主旨关联性很小,导演的改编是丰满立体了血肉,但立住 秦放的塑造确实有缺陷,但秦放本身与司藤的主旨关联性很小,导演的改编是丰满立体了血肉,但立住主旨的是尾鱼,没有这个底子,也就无从优化,这两方面相较于原著在立意上的创作,还是立意的光芒更盛。司藤是在险境求生的过程中,从认知自我到形成自我,再到自渡,这个自我认知由觉醒到自渡的形成过程,需要通过道德判断来完成,就是不断的在思考是非的边界,不断的思考为什么边界在那,这个边界是否正确,直至形成了自身判断的能力,而非借由他人的评价标准来判断,这种绝境之中萌发的自我,有国际歌里饥寒交迫的奴隶起来,这世上没有救世主,也没有神仙皇帝,要靠自己的气势,这个立意足够精彩。 ... co这也捧的忒高了点 😲,原著的主旨也只是还可以吧🙆
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. 2021-06-03 16:30:18
渡者自渡。白话便是:靠人不如靠己。这种中心思想有很多,像张的人生一世,唯有自渡;或三毛的心之何如,有似万丈迷津,除了自渡,他人爱莫能助。亦或现实中华女高校的誓词“我生来就是高山而非溪流 ,我欲于群峰之巅俯视平庸的沟壑。我生来就是人杰而非草芥,我站在伟人之肩藐视卑微的懦夫。”像这些都是一样的 。其实大道至简殊途同归,但凡好点的成长文,都不会缺了这种立意。司藤书中有,但没有帖子里捧的那么高。原著作者文风也是以奇情悬疑、恐怖推理,故事波云诡谲,取材新颖见长,格局并不大。至于延伸,那就是自个的事了,只要愿意,蚂蚁也能变大象。
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co 2021-06-03 16:51:20
渡者自渡。白话便是:靠人不如靠己。这种中心思想有很多,像张的人生一世,唯有自渡;或三毛的心 渡者自渡。白话便是:靠人不如靠己。这种中心思想有很多,像张的人生一世,唯有自渡;或三毛的心之何如,有似万丈迷津,除了自渡,他人爱莫能助。亦或现实中华女高校的誓词“我生来就是高山而非溪流 ,我欲于群峰之巅俯视平庸的沟壑。我生来就是人杰而非草芥,我站在伟人之肩藐视卑微的懦夫。”像这些都是一样的 。其实大道至简殊途同归,但凡好点的成长文,都不会缺了这种立意。司藤书中有,但没有帖子里捧的那么高。原著作者文风也是以奇情悬疑、恐怖推理,故事波云诡谲,取材新颖见长,格局并不大。至于延伸,那就是自个的事了,只要愿意,蚂蚁也能变大象。 ... .其实大家都认同这个立意有,也很好,只是好的程度不一样,这都是很主观的感受,可能和个人的成长经历认知有关,也可能和表达不充分、理解关注点不同有关。大家认可这部剧作为大女主剧出彩了,这个立住了,能够得到大家共识的立意和格局的基础分就在,觉得不够高就说明剧和作者都还需要继续努力,个人觉得好的就学习吸取,评价作者文风特点的点评很赞。
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[已注销] 2021-06-03 17:36:27
她本人不矛盾啊……她一直生活在非常传统、正统的环境里,所以三观奇正,有时候甚至有点点过于严 她本人不矛盾啊……她一直生活在非常传统、正统的环境里,所以三观奇正,有时候甚至有点点过于严肃! 你要看她物料会发现,她非常适合各种正式场合,啥访谈啊,演讲啊,新闻发布会啊,思维、语言、反应都非常强!所以她能去主持电影节颁奖典礼,主持文联春晚,形象气质表现都不错!但是,她会在跟顶流的直播中翻车,因为她和顶流风格差异太大,顶流满嘴跑火车,她却是非常严肃正经,所以她其实自己表现一如既往的正常,只是不适合在顶流的直播中出现,俩就不是一个世界的人……她连做慈善都善始善终,去助农干脆自己买了枣送媒体人和粉丝,然后还让人家写反馈;自己在咸鱼上卖了旧货还要把账目清清楚楚挂在上面!她在这些方面是真的严肃严谨非常端正! 她一路走来,接触环境超级简单!小时候在家里和艺术团,练习练习再练习,12岁去北舞附,练习练习再练习,上了北舞发现自己不喜欢不适合音乐剧专业就退学重考,去了北影,还是练习练习再练习,然后就被经济公司一路保护!在读书的那些年,你看她的访谈回忆看得出来,练习太苦太累,但必须得逼自己(如果不是确实如此出色,她早年也不会参与迎接克林顿,想考去北舞附就考去,想重考就重考,她的专业没得挑)!经济公司,或者说各种传说吧,反正她身边的团队是真的把她保护得太好了!她只需要表演,不需要任何应酬,不需要考虑资源……因为她自己小孩儿心性,而且性格是真的超好,所以跟别人打交道很好,别人也不会欺负她(团队也不允许被欺负啊)……所以,她其实极度缺乏,很多我们日常意义上的生活常识……比如跑男里她都不会四子连线(当初节目播出她被喷惨了)、鸡条里她不会填词游戏,参加青春旅社,她不知道摄像头是24小时,也不知道摄像头是夜视镜头,所以才会出现起床爆炸头!她也不知道综艺有套路,分分钟暴露岳云鹏等组队队员私下黑幕!拍一场遇见爱情的旅行,她竟然不会开啤酒,在那里现场看别人开着学(花絮里陈晓表示很震惊)……她就没咋跟好朋友们一起玩过各种集体游戏吧???她自己过养生早睡的日子,所以圈里很多事情毫不关注!还有,她身边常年都是比她成熟的人,所以她虽然像小女生,但是活泼归活泼,就是不太会开玩笑,别人开玩笑她会当真的!!!经常显得她蠢萌蠢萌的!跑男里,陈赫、邓超、李晨一个个逗她,一骗一个准儿,鸡条里张萌跟她说啥她都信,邓伦都忍不住提醒她“她说啥你都信”! 所以,我一直觉得,她自身非常非常独特的气质,真是她独特的人生经历造成的!那种,既有超强亲和力,又有富贵高冷距离感……如果从这个角度去看,她确实是一个很矛盾的人!早年很多黑帖子,比如她的穿着打扮过于高端,其实我一直觉得,对她而已,几百的衣服能穿,上万的衣服也能穿,几十几百的饰品能戴(司藤里有些饰品是她自己的),百万的手表她也能戴,她自己就没有那种复杂的价值意识吧???说得好听是单纯,不care,说得不好听就是智商不到位,缺根弦吧?但我个人觉得,最大的可能,就是身边这些属常态,那就穿就用呗,她自己可能大概率根本没想过其他……这么多年了,不管是生活波折还是事业起伏,我觉得对她自己而已,确实成熟了很多,弥补了一部分她自己成长经历(多么非常规、不接地气的成长经历)带来的智商情商偶尔脱线…… ps:甜甜上综艺还是得特别慎重,她的游戏黑洞、常识缺乏、不擅玩笑,真的是综艺的坑!鸡条全靠邓伦带她保护她,帅哥美女养眼!她适合慢综艺,可以去向往的生活,但是快综艺、竞技综艺、脑力综艺千万别去……情感类,我心肝儿颤抖,肯定有风波,只是不知道会是啥表现…… 好多次期盼过,如果景甜生活中能像司藤一样,不求司藤那么强大,就带着一星半点儿也行啊,我司藤女王去哪里都让人放心,那多好…… ... 蛇年大吉的momo[内容不可见]
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蛇年大吉的momo 2021-06-03 22:45:37
我以前没关注这圈儿,听说过“粉随正主”这个词,没感觉!现在,真觉得,嗯,有道理!景甜本人就是慢悠悠,少根筋,养生佛系艺人,她自己作主之后,她家团队感觉也不紧不慢节奏整个缓了下来(最近好像事业心强了点,挺好)……她家粉丝,以前属于躺粉,现在司藤新加成的粉丝还算是活泼一点,但感觉也还是,快要变成佛粉了……
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蛇年大吉的momo 2021-10-03 20:48:07
同感!圈里风气实在是…… 其实,最早我咯噔,是看到司藤每集的名字,到十几集的时候,直接使用“放肆藤”三个字,有一丝不详的预感……我尊重剧组所有的创作人员,但我仍然会坚持我最爱的! 司藤这个女性人物,是我这些年来最爱的女性角色了,上一个是赵雅芝的白娘子!两个角色,各自光芒万丈,芝姐的白娘子,几乎满足了我对贤惠又强大的女性的一切幻想!而司藤,是独立自主自尊自爱,新时代背景下,活出自我意志的最强大女性了! 本质上,司藤是否tla,是否结婚,是独自一人还是有人相伴,都只是她经历的一部分!就好像,我从不否认,白英仍然是1/2的司藤,白英的经历仍然属于全妖司藤自我成长过程中内心成长的一部分!司藤很好的安置了自己的一生,jt的收官小作文,给了司藤最终的理解与尊重,我很满足!
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王道npc 2022-03-29 22:34:06
渡者自渡。白话便是:靠人不如靠己。这种中心思想有很多,像张的人生一世,唯有自渡;或三毛的心 渡者自渡。白话便是:靠人不如靠己。这种中心思想有很多,像张的人生一世,唯有自渡;或三毛的心之何如,有似万丈迷津,除了自渡,他人爱莫能助。亦或现实中华女高校的誓词“我生来就是高山而非溪流 ,我欲于群峰之巅俯视平庸的沟壑。我生来就是人杰而非草芥,我站在伟人之肩藐视卑微的懦夫。”像这些都是一样的 。其实大道至简殊途同归,但凡好点的成长文,都不会缺了这种立意。司藤书中有,但没有帖子里捧的那么高。原著作者文风也是以奇情悬疑、恐怖推理,故事波云诡谲,取材新颖见长,格局并不大。至于延伸,那就是自个的事了,只要愿意,蚂蚁也能变大象。 ... .擅长这文风的,当属要看香港的李某某 ,只不过她这个人吧 ,有着那个年代大部分香港作家的通病 ,就是爱夹带私货。
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momo 2022-10-28 17:06:19 江苏
我觉得你的要求好高,这本书我最近看了,讲了身份认同,讲了童年对人的影响,讲了女性在婚姻的选择,讲了自我探究,我觉得好多市面上的小说根本没有这些命题的,剧里把一个女性生活中会遭遇的很多问题融进了司藤这个玄幻故事里,我觉得挺厉害的了😂️ 市面上九成影视剧还停留在甜宠剧,跟成长没什么沈关系,或者就是很表面的虐过之后成长了,跟回家的诱惑一样
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豆友154881133 (多走路,多看书) 2022-12-19 22:44:38 四川
没看过原著,看了楼里面的讨论,回想了一下司藤这部剧,感觉主要的锅还是编剧和导演的,改着改着就变成了言情剧那一路的了……虽然剧里还原了“不如自渡”这类台词,但放在整部剧来看并没有显得多么有力。尤其30集,就算我只看剧都能明显感受出来司藤ooc了。而且剧方宣传时明显没有把大女主当特色,打着的是gb旗号。虽然rps我也嗑得挺开心的,但不得不说,后期两个演员的宣传真的有损这部剧本身的大女主内涵…感觉宣传的时候还是变成了感情戏的宣传,当然这很大程度上是导演编剧改编的锅,和国产剧就是要嗑cp的市场行情也有关…
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