转发-“我们第一个选的就是张翰” | 专访总导演谢涤葵

只要在网上搜索综艺《五十公里桃花坞》（以下简称《桃花坞》），扑面而来的标签就会是“尴尬”。

这个“尬”，并不是因为节目不好看，而是因为节目太过现实。在这档由15位嘉宾参与的社会实验真人秀中，艺人之间的互动，几乎还原了普通人在现实中融入群体的各个阶段。

第一关，是代际沟通。一见面，宋丹丹便问郭麒麟“有女朋友了吗”，“专业接梗”的郭麒麟都没接住。

第二关，是自我介绍。宋丹丹希望每个人说出自己的代表作。面对来自长辈的反复要求，张翰执意说自己只是个演员，没有代表作。

第三关，是开会。选坞长时，几乎每个人都在推脱。陈陈陈扛下担子后，却在随后的会议中毫无存在感，频频被其他人的建议打断。

第四关，是组队。分房的时候，有人主动发出邀约，有人因为熟识而聚在一起，结果，被动型的郭麒麟反而被“剩下”了；彭楚粤因为害怕孤单，在会上毫无预兆地掉了眼泪。为了安慰他，周也主动提出要和彭楚粤一起做烘焙。

第五关，是队内存在感。孟子义担心大家忘记她，想试试如果自己不做饭，大家会不会主动叫她；忙完烘焙屋工作的周也回来后发现，同屋的朋友出去采买并没有叫自己，非常失落。

《五十公里桃花坞》的总导演之一，是中国观众最为熟悉的综艺导演之一，曾经操盘过《爸爸去哪儿》《变形记》等知名综艺的谢涤葵。

对于大家给《桃花坞》贴上的“尴尬”“社恐”标签，谢涤葵并不认同。

“可能我们在节目里强化了一点尴尬的元素，但其实我们觉得没那么尴尬，节目里还是有很多笑点，很轻松的。”谢涤葵对娱刺儿(ID: yuci-er)说。

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或许，观众从《桃花坞》中感受到的并不是尴尬，而是在互联网时代，人们对线下社交共通的恐惧。

谢涤葵向娱刺儿（ID：yuci-er）透露，做这档节目的初衷，恰恰是想帮人们缓解“社恐”。

图片“我们第一个选的就是张翰”

在15位坞民的选择标准上，《桃花坞》和所有真人秀都不同。

《桃花坞》首先考虑的，是嘉宾是否“不装”。与艺人见面的时候，节目组会首先进行预判，看这位艺人是否真实、不做作，是否有自己的想法和表达能力。

其次，15个人的共同目标是打造社区，那么一定的逻辑能力、思考能力和执行力也是嘉宾必备的要素。

“比如说辣目洋子，李雪琴都是比较有内才的。如果请一些没有生活经验的，没有动手能力，没有思考能力的人，那就没办法建设社区。如果输出的观点，不能让观众产生共鸣，就只能在这里混吃等死了。”谢涤葵说。

和李雪琴聊节目概念的时候，谢涤葵发现她非常清楚“群体社交实验”的操作方式和架构。所以在节目中，李雪琴成了金句输出机，一句“能被人群缓解的孤独不是孤独，是寂寞”，让节目对寂寞的探讨又升华了一个层次。

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《桃花坞》的选人逻辑不是根据个人特点，而是按照集体需要去选的。在一个集体里面，有兴趣相投的，也有会产生冲突的，有年轻一点的，也有生活经历丰富的长辈，每个人的性格都会有参差。

“一个社区是有组织分工的。有领导者，有跟随者，有非常踏踏实实想做事的，也有想来享受生活的人，每个人过来的目的不太一样，这才会让这个节目更丰富。”谢涤葵开玩笑说，如果15个人都是非常有主见的人，那《桃花坞》就真成了一档吵架节目了。

在同类型的嘉宾中，节目组会从中选择一位最合适的。

从已经播出的节目来看，慢热的张翰无疑是15位坞民中最特别的一位。尴尬的自我介绍之后，宋丹丹在后采中直言，她不太能理解张翰这种性格的孩子，觉得和郭麒麟汪苏泷的性格不太一样。

节目组第一个约见的嘉宾，恰恰就是张翰。

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在张翰以往参加的节目中，谢涤葵发现他是个有思考能力和逻辑能力的人，也有规划社区的经验和能力。于是，节目刚开始筹备的时候，谢涤葵就和池源导演一起跑到南京，和张翰见了个面。

当时一起见面的有五六个人，可是张翰一直不怎么说话，只是在旁边听，这让谢涤葵非常担心，张翰会不会就一直这样沉默寡言。

之后，谢涤葵又和张翰聊了两次，才发现张翰并不是不爱说话，只是慢热而已。说到最后，张翰也不明白节目到底要做什么，但他觉得个人发挥空间很大，可以试一试。

“估计张翰的想法就是，我来到这个地方怎么样真正做点事，他是一个很有逻辑和条理的人。只不过在社交方面没有那么强的欲望，也不属于主动会领导别人的人。但他会展露自己的想法，尤其是别人都推着他的情况下。”

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在谢涤葵眼里，坞民们的争论和矛盾并不多，只不过明星之间任何言行，都会被无限放大，加上营销号的炒作，就会被曲解。“看到有网友说这帮人好尬，其实不尬，我们在现场真的觉得他们在一起还挺好玩的。”

另外一位陷入争议的是孟子义。

第二期节目中，在众人的起哄下，郭麒麟对孟子义开玩笑说“咱俩今天色系也比较搭”，结果，孟子义回出一句惊人之语：“你不会是想和我炒cp吧？”

怼得郭麒麟不知道怎么搭茬。

在节目中，孟姐的此类“名场面”还有很多。而孟子义自己被经纪人骂“没脑子”的截图，也很快登上了微博热搜，再一次印证了她的“招黑体质”。

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在导演组内部，对是否邀请孟子义的争议很大。

一半的人认为她过去在综艺里表现得很“招黑”，没什么观众缘，请过来有可能会招骂。但有另外一半的人觉得，孟子义接触下来很真实，不装，心里想什么就讲什么，这在年轻艺人中很少见。

和孟子义团队接触之后，谢涤葵发现孟子义团队的日常也自带喜感，经纪人经常劝告她不要做那些招黑的事，甚至会和她互怼起来。团队开会的时候，节目组还录下了一小段放在节目里。

节目播出之后，关于孟子义的讨论度远远超出了节目组的预料，也让谢涤葵觉得，当初的选择是正确的。

“我看了节目的弹幕，对她的评价越来越正面。第一集的时候大家还在抱怨‘为什么选她’，现在会觉得这个人还挺可爱的，有一个观感上的转变。”

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图片一切都是随机发生的

一开始，没有一个人知道这个节目具体是干嘛的。甚至有艺人觉得来这个节目就是呆着，休息。他们还会问谢涤葵：“我过去一直睡觉，玩手机也可以吗？”

来了之后，他们才发现这个节目并没有想象中的轻松。

节目组不会提前安排或强迫艺人做任何事情。但既然要做一个社区，谢涤葵就会和艺人们商量，怎么以一些比较有趣的方式，把这个桃花坞建设起来。

这需要节目组与艺人之间，达成一份无法具体言说的默契。

15位艺人拿出了不同的群居生活方法论，也开始形成一个个“小团队”。

宋丹丹和舒淇、周杰一起组成了“福禄寿”组合，开始打造冥想室，自然而然地进行着“中年社交”；张翰、赖冠霖、周也、孟子义组成了“开运集团”，在“翰哥”的领导下有条不紊地工作。

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苏芒、陈陈陈、郭麒麟和OO（欧欧），像是组建了一个妈妈和三兄弟的“家庭”。“大儿子”陈陈陈成熟稳重，“二儿子”郭麒麟天天不着家，“小儿子”OO（欧欧）最勤快，乐意帮“妈妈”干活。

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“东北三人组”汪苏泷、李雪琴、辣目洋子被称为“街溜子”，到处走来走去。桃花坞有一个广播室，本来是用来做通知的。被他们发现之后，觉得可以做一个嘉宾访谈的电台，于是便有了节目里的六五零电台。

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第三期里的联欢会，是宋丹丹老师发起的。群体里最年长的她，反而是最积极进行线下社交的一位。她觉得大家在一起住很多天，应该在空余时间玩起来。

一开始，谢涤葵还担心，宋丹丹作为前辈，会不会没办法和年轻人玩到一起，甚至有些死板。结果看完录制，他心里就有底了。

“虽然偏纪实，但这也是一个综艺节目，必须要好玩好笑。丹丹老师是最年长的，可她其实是综艺担当，做每件事都特别投入，周围人的情绪也会被她带动。她问郭麒麟找没找对象，完全是一个长辈跟小孩子沟通的方式，非常好玩，而且太有代入感了，这就是我们这种长辈经常问小孩的问题。”

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一切都是随机发生的。谢涤葵把这个过程，称为一次内容共创。几乎在每一期节目出来之前，谢涤葵自己都不知道下一期的主题是什么。

固定场景虽然能够帮助嘉宾巩固感情，但也对节目制作者提出了挑战。

过去拍《爸爸去哪儿》的时候，嘉宾们都是一期换一个地方，有时候是雪原，有时候是森林，有时候是少数民族寨子，环境能够自然地激发出节目效果。

但桃花坞是固定场景，嘉宾每天面对的都是同一亩三分地。谢涤葵也能明显的感觉到，没有规则设计的“慢综”明显走到了一个节点。即使有明星加入，观众在看的时候依然会感觉单调，每一集的节目内容也没有明显区隔。

所以，谢涤葵希望《桃花坞》既保证慢综的真实感，但又保证真人秀的节奏感。每一期的内容看似随意，但其实都是有所推进的。

“这个节目有生活线和事业线两条线。生活上他们各自做饭、社交，事业线可能需要跟导演组一起共创，去做点好玩的事情。节目录完之后，桃花坞会给当地的村民留下很多东西，一方面让这个地方有了知名度，另外一方面也可以让游客体验烘焙房、冥想屋，甚至一起玩行为艺术，这些都是以前的节目中没有的。”

节目中多次被大家称作“社恐现场”的开会环节，便是事业线中不可缺少的一环。选房、选坞长、做建设、开party，方方面面的事都要大家讨论解决。

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在开会环节中，导演组一般不会参与，只会提醒他们说“你们明天这个活动就要搞了，怎么还不开会对细节，会不会明天搞得一团糟？”

因为15位坞民们都极其真实，导演组每次看监控的时候都笑成一团。谢涤葵也非常庆幸，自己选到了15位非常真诚、真实的人。

图片《桃花坞》不是《向往的生活》Plus

节目播出之前，有观众一看到“艺人群居”“乡间户外”的元素，还以为这是《向往的生活》plus版。提到“建设家园”，又有观众把《桃花坞》看成是全明星版的《我们十五个》。

实际上，都不是。

《桃花坞》要做的，是让明星们从“0”开始打造一个社区，并在其中尝试群居生活的各个步骤，比如建立组织架构，开会、投票、小组PK。这是此前任何一档节目都没有做过的。

“无论是节目呈现，立意、还是要素，《桃花坞》跟其他的节目都完全不一样。很多人觉得这个节目就是《向往的生活》plus版，是因为他们不了解我们具体想怎么做。我们是在做一个从0~1的东西，而不是做一个从1到N的东西。”谢涤葵说。

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在他的观察中，现代人有很多网友，也有很多微信上的朋友，但生活当中的朋友却越来越少，甚至可能不知道邻居是谁。

“像我们这种70年代生的人，小时候都住在一个大环境中，可以相互上门吃饭。但现在的人活得越来越封闭，越来越孤僻，他喜欢到网上去玩，去找朋友，但可能不喜欢在生活中面对面社交。”谢涤葵说。

于是，他闪出一个创意：如果把15个人放在一起，让他们面对面地交朋友，从陌生走向熟悉，会发生什么呢？

2015年，谢涤葵做过一档真人秀叫《我们15个》。

节目中，15位完全陌生的素人来到一块荒芜的平顶。留给他们的，只有一个谷仓，几千块启动资金，一个非智能手机以及一些家畜。他们要在这里生活一年，努力建造自己的理想家园。同时，这档节目在屏幕外也会进行为时一年的“7x24”直播。

这档节目的创意在当时来看几乎是疯狂的。但在谢涤葵看来，这是一场极其真实也很有趣的社会实验。

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15个人，在社会学里是一个社会组织最小的单位。如果在这15个人中选择一些年龄层次、性格特点都不同的人，会发生各种化学反应。

不过，《桃花坞》注定无法成为全明星版的《我们十五个》，因为艺人不可能拿出一年的时间录一档综艺。所以，他们更希望营造一个适合社交的环境，让桃花坞成为一个实验器皿。

于是，实验地点定在了距离北京城区50公里外的平谷桃花坞。那里没有城市的基础设施，也没有密集的人群，除了当地的居民，就只剩下几间房子。

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无论熟识与否，15位坞民不可避免地要一起吃饭，一起生活。在集体活动中，大家也不可避免地要一起完成任务，一起讨论。总不能别人都在开会，另外的人在玩手机。

为了让大家充分融入在一起，谢涤葵甚至想过不让艺人们带手机。但让他犹豫的是，这是违背人性的举动，而且不符合打造一个理想社区的初衷，更像是个户外生存挑战。

但是如果15个人只是每天一起吃喝玩乐，节目肯定是缺少意义的。所以，15位坞民最主要的任务，就是把桃花坞这样一个非常原始的社区，建设成一个舒适感很强的民宿新社区，为当地旅游事业做贡献。

节目结束之后，桃花坞就会留给当地的村民，游客也可以去亲身体验。

图片《桃花坞》不是“打架”的节目

在《桃花坞》中，罕见地出现了旁白。它会用有磁性的嗓音，为观众讲解节目中的社交知识与技巧。

但是，并不是所有的观众都能接受这种新颖的方式，弹幕里频频有网友提议去掉旁白。

谢涤葵却很坚定。他觉得，无论从前期策划还是后期呈现，《桃花坞》必须有自己独到的东西。如果一味照着过去的路子走，观众看着看着就会觉得，这是某某节目的翻版，与其这样，还不如玩一些新鲜的。

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“如果熟悉节目的旁白之后，会觉得也挺好的，它能够介绍一些知识点，制造一些笑点。我们需要做的，是要把握好度，如果它本身的内容就很精彩，还用旁白去打断，那就完全不行。但是有些东西没有旁白的话，毕竟15个人15条生活线，这么多的点如果不去拎，会让节目显得很傻很碎。”

如何把握这个度？《桃花坞》的旁白大多集中在开篇，介绍一些节目的重点和要领，真正进入到节目中之后，旁白就会变少。

谢涤葵说，旁白会一直持续到最后一期。而《桃花坞》的后期团队就是《爸爸去哪儿》的后期团队，他们拥有比较成熟的二次创作能力，做起来也得心应手。

和旁白一样被“吐槽”的，还有《桃花坞》非线性的剪辑手法。观众会发现，节目的叙事并不是按照时间顺序展开的。确实，在海量的素材中，如何拎出每一周90多分钟的节目内容，是后期团队的难题。

谢涤葵告诉娱刺儿（ID：yuci-er），每一期节目会有一到两个中心的活动，活动本身会构成这一集的内容主线。同时，后期团队也会从15个人的生活线中找到一些共同点，把它放大成另一条主线。

比如第二期中，15个人搞了一个晒太阳睡觉的行为艺术，晚上开了个联欢会，这自然而然就成为了内容主线。生活上，几个院子形成了自己的小团队，这也成了一条生活上的主线。

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选择陈陈陈作为嘉宾时，节目组也考虑到他作为一名艺术家，一定能带着嘉宾玩一些不一样的东西。于是，陈陈陈想出了15个人一起在太阳下睡觉的主意，虽然节目里看起来很热，但拍摄是在4月，晒太阳是比较舒适的。

不幸的是，第一次行为艺术并没有得到坞民们的理解。首战告败后，陈陈陈并没有放弃。

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陈陈陈

从第一集到第四集，15个人正在从陌生期，磨合期，逐渐迈向熟悉期。从尴尬、争论再到理解、融合，每一集展现出的关系递进，和现实生活中的社交如出一辙。谢涤葵坦言，随着大家之间关系越来越亲密，冲突也会越来越少。

但这是否也意味着，《桃花坞》成了个一团和气的节目，没有看点了？在谢涤葵看来，《桃花坞》这个节目，肯定不能以矛盾和冲突为主要看点，否则节目的生命力不会太长。

“如果这个节目有了一定的讨论，是因为每天艺人都在吵架，观众虽然会被吸引来看，但是他不会被治愈到，他们会觉得艺人们来这个节目，就是为了天天吵架吗？我们需要的不是‘对人不对事’的低层次冲突，而是要让艺人畅所欲言，发表对事情真实、自由的观点，比如对行为艺术初衷的探讨，等等。”

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从《爸爸去哪儿》《变形计》，再到《横冲直撞二十岁》《桃花坞》，在谢涤葵看来，拍熟人和拍陌生人各有各的难点。

拍熟人要拍出情感变化，而拍陌生人要看他们怎么从陌生走向熟悉，然后慢慢找到自己在团队里的位置，一起为同一个目标努力。

如果陌生人在接触过程中失控了，彼此产生敌意，没有团队感，那么观众就不会感到治愈。但如果选一帮关系特别好的艺人，他们在节目里天天腻在一起吃饭，节目效果也出不来。

无论拍熟人还是陌生人，谢涤葵心中最坚持的只有两个字——真实。

“不管是户外综艺还是其他综艺，其实就是构建一个环境，让嘉宾在里面能够真实地呈现自己。如果能把这些真实的状态激发出来，这个节目就成功了一大半。但如果只是作秀，大家也不投入，那么观众一定感受不到节目的魅力。”

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