《陈情令》官方初心:带给人们希望和乐观,而不是观众自怨自艾、不是悲剧式魏无羡(兼评论区议本剧是否为悲剧
来自:取名障碍症
2021-08-04 11:34:23
已编辑
一大早豆瓣首页给我推荐了另一个电视剧陈情令小组的帖,点进去看到是一堆控诉被本组组员迫害攻击、以及剥夺评论剧情自由的,主要是指没有评论魏无羡的自由。
我看了下ID发现前两天和其中一个对线过“魏无羡是不是必死悲剧、是不是空有热血没有智慧”,由于被对方“空有热血没有智慧”这8个字刺激到,我表达观点时带了情绪、言辞也略激烈,但仍然提前告知了对方“讨论是对事不对人、无意攻击任何人”;
虽然不知道我是否在Ta们控诉之列,但同为陈情令剧粉,出于感慨我还是想解释说明一下:
1、剧情讨论观点相反很正常,讨论中有人情绪激动完全可以自动忽略,别人并不能把你怎么样,实在不必委屈到以为自己被迫害了、甚至自怨自艾 期期艾艾
2、反对“魏无羡有错(罪)论”的人多,只是因为这个角色得到的认同多,而不见得是一定谁谁粉丝捂嘴。谨代表自己声明:我只是深度喜欢并共情魏无羡,但我既不是演员肖战的粉丝、也不是演员王一博的粉丝,同时也不是任何一方的黑
3、讨论中的尊重需要双方都有诚意,我这么爱魏无羡也从没攻击贬低过蓝湛江澄,甚至专门写过文章解释他们的立场情有可原,那么有人张口就来魏无羡“空有热血没有智慧”,有考虑过别人感受吗?
退一万步,即使没看懂陈情令和魏无羡,大家也可以尽情讨论,求同存异,实在不必跨组升堂、更无需自认弱势博同情。
最后,用《陈情令》制片人杨夏领取腾讯视频2019年度网剧时的获奖感言送给所有《陈情令》观众:


——“我希望,陈情令带给大家的是一种希望感。三年五年后如果你们还想得起陈情令,希望它依然能给你们希望和信念”
这样的希望之力量显然不是一个必然悲剧的魏无羡能拥有的,因此可见,陈情令从未想过要创造一个悲剧魏无羡、一个悲剧陈情世界;
陈情令的初心,也绝不是要让观众轻易就会陷入被迫害被捂嘴的自我悲剧情绪中,而是带给观众以长久的希望、乐观和信念;
不论在不在这个组、不论喜不喜欢魏无羡,都真诚希望能看到的是魏无羡的不妥协不放弃不悲观,而非“他只是且必然是个悲剧”这一宿命论。
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取名障碍症 楼主 2021-08-04 14:34:35
对。他们就是恨魏无羡没成为金光瑶,没像金光瑶一样五体投地地臣服于世家腐朽规则,他们觉得金光瑶才配当主角。何必假设魏无羡做出改变,看金光瑶就是下场呀
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取名障碍症 楼主 2021-08-04 16:00:14
是否悲剧这个话题可以充分讨论一下,以及脱胎于单美文的陈情令,在考虑到基于作者身份政 治诉求的这一背景,仍将其置于命运观主宰的古希腊式悲剧框架下研究看待,是否有所局限(?),我个人隐隐觉得“命运观”在陈情令中是作为推进故事和情感冲突的工具性方法论,而不能等同于古希腊悲剧的底层逻辑和世界观。
我和组员曾经在其他帖歪楼讨论过,这个帖里有一部分,贴出来大家一起讨论 求同存异:https://www.douban.com/group/topic/236213346/?dt_dapp=1
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取名障碍症 楼主 2021-08-04 16:14:18
关于第大结局究竟是心灰意冷、释然放手,还是仍然在抗争的观点:
“魏无羡的“远走江湖”在我看来其实也是抗争,这个可以参考甄嬛和如懿的对比——甄嬛是在失去一切之后留了下来,虽然她和果亲王有子女是牵绊,但皇帝最后已经挂了,可以说限制她自由的最大障碍已经消除了,她是最有理由和能力去“遁世”的,甄嬛留下来的隐喻就等同之前仰望星空说的娜拉出走,但她又回归了——甄嬛的留下是放弃了 被同化了,是守在自己痛恨的世界熬着,心如死灰;
反观如懿在失去一切之后的选择却是“遁世”当尼姑去了,关键是最大的自由障碍皇帝还活着、皇帝要恢复她皇后等一切身前名的情况下,这是一种有选择的遁世,她和魏无羡类似——魏无羡也可以回归“云梦双杰”身份、或者给蓝湛当副仙督啥的,这些在世俗意义上都是更好的选择;
因此这种前提下的“遁世”,我更愿意理解为是有积极含义的抗争——两千年文学史,自主意愿的选择对长期被男性作者视角垄断的主人公来说没什么大不了; 但女性作者和女性观众读者的视角,主人公的自主意愿选择对女性主体意识而言却不是件容易的事情——具体到魏无羡这个被投射了女性作者身份意识的人物,虽然即将到来的新世界对他没那么不友好,但他仍是没有金丹、靠诡道立足的异类,新世界也仍是“剑道”和“金丹”这些永远都把他排除在的主流规则,他的“遁世”有不向传统规则妥协的意思,这是如懿和魏无羡式的“遁世”含义,因而我觉得不能算是单纯的消极避世”
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天涯明月刀 (美) 2021-08-04 17:16:12
关于第大结局究竟是心灰意冷、释然放手,还是仍然在抗争的观点: “魏无羡的“远走江湖”在我看 关于第大结局究竟是心灰意冷、释然放手,还是仍然在抗争的观点: “魏无羡的“远走江湖”在我看来其实也是抗争,这个可以参考甄嬛和如懿的对比——甄嬛是在失去一切之后留了下来,虽然她和果亲王有子女是牵绊,但皇帝最后已经挂了,可以说限制她自由的最大障碍已经消除了,她是最有理由和能力去“遁世”的,甄嬛留下来的隐喻就等同之前仰望星空说的娜拉出走,但她又回归了——甄嬛的留下是放弃了 被同化了,是守在自己痛恨的世界熬着,心如死灰; 反观如懿在失去一切之后的选择却是“遁世”当尼姑去了,关键是最大的自由障碍皇帝还活着、皇帝要恢复她皇后等一切身前名的情况下,这是一种有选择的遁世,她和魏无羡类似——魏无羡也可以回归“云梦双杰”身份、或者给蓝湛当副仙督啥的,这些在世俗意义上都是更好的选择; 因此这种前提下的“遁世”,我更愿意理解为是有积极含义的抗争——两千年文学史,自主意愿的选择对长期被男性作者视角垄断的主人公来说没什么大不了; 但女性作者和女性观众读者的视角,主人公的自主意愿选择对女性主体意识而言却不是件容易的事情——具体到魏无羡这个被投射了女性作者身份意识的人物,虽然即将到来的新世界对他没那么不友好,但他仍是没有金丹、靠诡道立足的异类,新世界也仍是“剑道”和“金丹”这些永远都把他排除在的主流规则,他的“遁世”有不向传统规则妥协的意思,这是如懿和魏无羡式的“遁世”含义,因而我觉得不能算是单纯的消极避世” ... 取名障碍症我觉得大结局是遵循本心的自然而然的选择,云梦家训不也是遵循本心”是非在已“么,所以无所谓是抗争还是避世了。
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YOung for U 2021-08-04 19:01:14
我同意你说的耽美是墨香的辅助产物。有关爱情,太多故事太多人说尽了。墨香写的魏无羡也好,谢怜也好,都是有血有肉的做自己并且为弱者发声的人。在陈情令里,作者并没有把这个世界的恶人设定为穷凶极恶。也没有把人性设定为恶。近些天我才是真正的放下阿令了。不再纠结于剧里的是是非非。现实才更加赤裸裸,更加血淋淋。我讨厌那些自以为的理中客,别人以血肉之躯走出来的路,还是要被冠以恶名。那些撕来撕去的戏码,实在是可笑。看不懂阿令的人,就随他去吧,时间会给答案
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取名障碍症 楼主 2021-08-04 20:50:10
我同意你说的耽美是墨香的辅助产物。有关爱情,太多故事太多人说尽了。墨香写的魏无羡也好,谢怜 我同意你说的耽美是墨香的辅助产物。有关爱情,太多故事太多人说尽了。墨香写的魏无羡也好,谢怜也好,都是有血有肉的做自己并且为弱者发声的人。在陈情令里,作者并没有把这个世界的恶人设定为穷凶极恶。也没有把人性设定为恶。近些天我才是真正的放下阿令了。不再纠结于剧里的是是非非。现实才更加赤裸裸,更加血淋淋。我讨厌那些自以为的理中客,别人以血肉之躯走出来的路,还是要被冠以恶名。那些撕来撕去的戏码,实在是可笑。看不懂阿令的人,就随他去吧,时间会给答案 ... YOung for U嗯,多说无益,非同道中人 多说无益
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青青子菁 2021-08-05 09:59:52
我觉得还是有希望的,前世阿羡彻底的悲剧可以说是一场具有教育意义的革命(这么说可能会挨打),比如十六年后阿羡看到他做的法器被很多人使用,被大家接受,这都是希望的种子。和小辈相处的言传身教之下,小辈们就是希望的种子(比如欧阳子真)。后世的阿羡在经历了彻底的悲剧后也更加的成熟,更加的洒脱,更加认清自己的路,未来的日子,一人一骑走天涯,会撒下更多希望的种子。
世界虽然依旧那么不堪,但所有恩怨情仇都已经告一段落,未来是属于年轻人的,等待种子发芽长大,未尝不会开创新的世界,这就是希望。
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青青子菁 2021-08-05 13:51:04
天官只粗粗看过一遍,可能说的不对哈。
我觉得从某种角度来说,谢怜不如阿羡。
阿羡走的路、做的事不需要别人的认可,为了心中道义,一往无前,付出一切也无怨无悔。
谢怜是需要外界肯定的,没记错的话在谢怜戴上面具复仇的时候,他是因为躺在大街上有人替他打伞挡雨,发出善意才重新找回自己的信念。
阿羡也是有过纠结的,在金子轩死后,他也曾经问自己“我疯了吗?这些年到底是为什么要把自己困在这里?”他也曾在温情一脉去金陵台请罪后想过“他们去请罪了,是不是这件事就结束了?”可阿羡很快的清醒过来,哪怕中间有岔路,也只是看了一眼又坚定的回到自己的路,一腔孤勇,百死不悔。
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取名障碍症 楼主 2021-08-05 18:32:45
天官只粗粗看过一遍,可能说的不对哈。 我觉得从某种角度来说,谢怜不如阿羡。 阿羡走的路、做 天官只粗粗看过一遍,可能说的不对哈。 我觉得从某种角度来说,谢怜不如阿羡。 阿羡走的路、做的事不需要别人的认可,为了心中道义,一往无前,付出一切也无怨无悔。 谢怜是需要外界肯定的,没记错的话在谢怜戴上面具复仇的时候,他是因为躺在大街上有人替他打伞挡雨,发出善意才重新找回自己的信念。 阿羡也是有过纠结的,在金子轩死后,他也曾经问自己“我疯了吗?这些年到底是为什么要把自己困在这里?”他也曾在温情一脉去金陵台请罪后想过“他们去请罪了,是不是这件事就结束了?”可阿羡很快的清醒过来,哪怕中间有岔路,也只是看了一眼又坚定的回到自己的路,一腔孤勇,百死不悔。 ... 青青子菁我是掐头去尾看的,怎么觉得天官有点晕呢……
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梅阅冬 2021-08-05 22:45:11
天官只粗粗看过一遍,可能说的不对哈。 我觉得从某种角度来说,谢怜不如阿羡。 阿羡走的路、做 天官只粗粗看过一遍,可能说的不对哈。 我觉得从某种角度来说,谢怜不如阿羡。 阿羡走的路、做的事不需要别人的认可,为了心中道义,一往无前,付出一切也无怨无悔。 谢怜是需要外界肯定的,没记错的话在谢怜戴上面具复仇的时候,他是因为躺在大街上有人替他打伞挡雨,发出善意才重新找回自己的信念。 阿羡也是有过纠结的,在金子轩死后,他也曾经问自己“我疯了吗?这些年到底是为什么要把自己困在这里?”他也曾在温情一脉去金陵台请罪后想过“他们去请罪了,是不是这件事就结束了?”可阿羡很快的清醒过来,哪怕中间有岔路,也只是看了一眼又坚定的回到自己的路,一腔孤勇,百死不悔。 ... 青青子菁明白你的意思,人性上他们是不一样的 我指的是他们的“神性”,魏婴身上其实有隐约的神性,到天官的谢怜就真正神圣化了
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蓝色幽雅 2021-08-12 11:32:24
不认同这个观点。魏无羡从一开始就明确了他的人生格言,就是“锄强扶弱无愧于心”,而他的所作所为无不是在贯彻这句格言,他从来没有过妥协,没有放弃帮助弱小,十六年前是,十六年后依然是。说他换了一种方式也不对,应该说是面对的人换了一批。魏无羡锄强扶弱十六年前救的是当权者的奴隶,十六年后救的是当权者的后代,当权者的奴隶即便感激魏无羡也对他的名声无益,而当权者的后代感激魏无羡却可以转变他的声誉。十六年前,魏无羡怀璧其罪,与当权者的利益冲突,十六年后当权者内部产生矛盾,魏无羡成为一方利用来对付另一方的棋子。改变的从来不是魏无羡,改变的是社会中掌握话语权的势力的诉求。个人的力量在社会中非常渺小,即便强如夷陵老祖,只要他不是无所顾忌的邪恶之辈,就不可能抗衡,因为话语权在那些世家的手上,他们可以颠倒黑白愚弄世人。魏无羡在十六年后为什么释然了,十六年前他不懂人心为何如此险恶,为善者要被世人唾骂,伪善者却道貌岸然,他伤心绝望于世人的是非不分和人心的贪婪冷漠,但是十六年后他却看透了世道人心,明白了世人其实是愚昧无知,易受煽动,他看懂了,所以释然了。
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取名障碍症 楼主 2021-08-12 12:09:13
不认同这个观点。魏无羡从一开始就明确了他的人生格言,就是“锄强扶弱无愧于心”,而他的所作所 不认同这个观点。魏无羡从一开始就明确了他的人生格言,就是“锄强扶弱无愧于心”,而他的所作所为无不是在贯彻这句格言,他从来没有过妥协,没有放弃帮助弱小,十六年前是,十六年后依然是。说他换了一种方式也不对,应该说是面对的人换了一批。魏无羡锄强扶弱十六年前救的是当权者的奴隶,十六年后救的是当权者的后代,当权者的奴隶即便感激魏无羡也对他的名声无益,而当权者的后代感激魏无羡却可以转变他的声誉。十六年前,魏无羡怀璧其罪,与当权者的利益冲突,十六年后当权者内部产生矛盾,魏无羡成为一方利用来对付另一方的棋子。改变的从来不是魏无羡,改变的是社会中掌握话语权的势力的诉求。个人的力量在社会中非常渺小,即便强如夷陵老祖,只要他不是无所顾忌的邪恶之辈,就不可能抗衡,因为话语权在那些世家的手上,他们可以颠倒黑白愚弄世人。魏无羡在十六年后为什么释然了,十六年前他不懂人心为何如此险恶,为善者要被世人唾骂,伪善者却道貌岸然,他伤心绝望于世人的是非不分和人心的贪婪冷漠,但是十六年后他却看透了世道人心,明白了世人其实是愚昧无知,易受煽动,他看懂了,所以释然了。 ... 蓝色幽雅我一直觉得剧里的魏无羡从未与旧世界和解,十六年后他表现出类似和解或释然的变化,可能正如你所说:是那些人变了,他相应的转换了态度
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取名障碍症 楼主 2021-08-12 13:04:21
江枫眠聂明玦可不是年过半百转变的三观,那一代在传统世界观秩序中被葬送的恰恰是聂明玦江枫眠之辈,登顶仙都的却全是温若寒金光善金光瑶之流。 为什么重点在新生代?因为他们在人生的开端就接受过魏无羡精神的洗礼和启蒙,亲身经历过魏无羡的教导和救助。 相比之下,我是看不出剧情有暗示老一代焕发新生的线索(除了江澄蓝湛等中生代明确表示受到了魏无羡影响之外),这么明确的剧情还要幻想腐朽一代觉醒,也是很难有说服力
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蓝色幽雅 2021-08-12 13:15:07
?我啥时候说腐朽一代会觉醒?当年魏婴的母亲也在云深求过学,魏婴自己也在云深求过学,要影响早影响了,为啥非要等到这一代?我的意思是,年轻的时候大家都没有那么多利益冲突,自然心态正直单纯,好就是好不好就是不好,但随着他们接触到家族的权力,开始为了各自家族的利益考虑,他们大部分不可避免会腐朽。但是依然还是有个别清流,只是清流很难抗衡,因为正直的人不屑于耍手段,但下作者一定会耍手段,下作者用卑鄙的手段上位,这才是掌权者腐朽的原因。
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取名障碍症 楼主 2021-08-12 13:30:30
(虽然但是,讲到这里我已不知道你在反对什么观点了…)
任何人都有变的可能,任何人群都有好坏之分,本就亘古不变,一部几十集剧何必去讲这种套路,所谓“祖师”,自然是在含义上要以他的创造和体验作为“改变世界”的叙事分水岭——老世代的是非不分在魏无羡之后的新世代将会有所改变。难道重复讲述年轻人长大后也会变的和老一代一样顽固腐朽么
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蓝色幽雅 2021-08-12 13:38:24
这剧重点不在这啊,这就是讲魏无羡的故事,跟啥小辈成长毫无关系。我也不太理解为啥非要把一个讲男主角的人生的故事扯到小辈身上去的?其实这些都只是世界背景而已,这剧的背景就是很现实的,不会把希望寄托给小辈,而小辈的未来也与魏无羡的故事无关了。魏无羡本来就是个人英雄,他的世界与别人都不一样,掌权者是腐朽的还是清明的,都与他的选择无关,他永远都是那个锄强扶弱的少年。
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取名障碍症 楼主 2021-08-12 13:47:41
这是你个人观点,不能代表别人看法和剧甚至原著的意图,新生代在后十六年明明确确就是用来展现魏无羡精神后继有人,剧一开头魏无羡从莫家庄前往大梵山路上也安排了修士“我就是崇拜夷陵老祖”的台词暗示,大结局观音庙外年轻子弟围着魏无羡表示关心,都是明确清晰的前后呼应。
甚至原著作者最早对金凌的安排都是让他接温宁的班——死后成为有意识的高级傀儡,从而让魏无羡全方位被继承被认可(后来金凌的死局没铺垫好就放弃了)
如果魏无羡无论怎么战斗都对世界和权利系统没有任何影响,这剧还讲什么乐观希望
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蓝色幽雅 2021-08-12 14:05:08
乐观希望?这不是这剧想表达的吧?十六年后魏婴洗脱罪名靠的是聂怀桑的暗中谋划,而不是你口中那些新生代的崇拜关心。能打败卑鄙手段的只有另一种卑鄙手段,这剧情不是明明白白吗?魏婴的命运,十六年前已经终结,十六年后他的复活是聂怀桑的手段,金光瑶的倒台也是聂怀桑的手段,金光瑶之死都是聂怀桑的手段,魏婴从来没有想过洗脱罪名,没想过杀了金光瑶,他从来都是在救别人,从复活过来那一刻,就没有停止过救人,就像他十六年前一样。并不是非得要教育后人,才算是他存在的意义,他也并没有跟小辈灌输自己的人生理念,他教过小辈战斗技巧,教过小辈江湖经验,唯独没有教过小辈行事准则,因为他从来不想干涉别人的人生选择。魏婴可不是蓝启仁。另外,你的看法也是你的个人观点,我没想过代表别人代表原著,你也不必
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蓝色幽雅 2021-08-12 14:14:03
为什么要把作者想的这么伟大?这就是一个网络小说,作者写这个小说也不见得有什么思想寄托,虽然故事背景包含了作者对现实世界的洞察,但不代表就非要以此来作为教育意义或者想要给读者啥乐观希望吧?楼主你不觉得自己想太多吗?
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取名障碍症 楼主 2021-08-12 14:27:26
乐观希望?这不是这剧想表达的吧?十六年后魏婴洗脱罪名靠的是聂怀桑的暗中谋划,而不是你口中那 乐观希望?这不是这剧想表达的吧?十六年后魏婴洗脱罪名靠的是聂怀桑的暗中谋划,而不是你口中那些新生代的崇拜关心。能打败卑鄙手段的只有另一种卑鄙手段,这剧情不是明明白白吗?魏婴的命运,十六年前已经终结,十六年后他的复活是聂怀桑的手段,金光瑶的倒台也是聂怀桑的手段,金光瑶之死都是聂怀桑的手段,魏婴从来没有想过洗脱罪名,没想过杀了金光瑶,他从来都是在救别人,从复活过来那一刻,就没有停止过救人,就像他十六年前一样。并不是非得要教育后人,才算是他存在的意义,他也并没有跟小辈灌输自己的人生理念,他教过小辈战斗技巧,教过小辈江湖经验,唯独没有教过小辈行事准则,因为他从来不想干涉别人的人生选择。魏婴可不是蓝启仁。另外,你的看法也是你的个人观点,我没想过代表别人代表原著,你也不必 ... 蓝色幽雅乐观希望是观众观点、也是剧方公开表达的态度,不是凭空杜撰。
口头表象教战斗技巧,身体力行不是在传达自己生而为人的态度和价值观?你自己都说他一直在救人了,甚至乱葬岗不计前嫌救了那些满口对他喊打喊杀的人,这些就是传达他的世界观啊,难道一定从嘴里说出来才叫教育?蓝启仁迂腐说教那是蓝家和他的问题,不是教育本身的错,更不代表教育本身要被唾弃。
魏无羡不是被新生代所救、和魏无羡精神被新生代传承有什么矛盾?就算他没被救回来,大梵山夜猎的年轻修士们依然也是魏无羡的追随者了。魏无羡被谁所救不是重点,被救的剧情只是个工具,重点是他被救活后第二世所做的一切和经历的一切。。如果真要彻底否定他带来的影响索性前世就死了、何必安排后世?
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蓝色幽雅 2021-08-12 14:35:52
乐观希望是观众观点、也是剧方公开表达的态度,不是凭空杜撰。 口头表象教战斗技巧,身体力行不 乐观希望是观众观点、也是剧方公开表达的态度,不是凭空杜撰。 口头表象教战斗技巧,身体力行不是在传达自己生而为人的态度和价值观?你自己都说他一直在救人了,甚至乱葬岗不计前嫌救了那些满口对他喊打喊杀的人,这些就是传达他的世界观啊,难道一定从嘴里说出来才叫教育?蓝启仁迂腐说教那是蓝家和他的问题,不是教育本身的错,更不代表教育本身要被唾弃。 魏无羡不是被新生代所救、和魏无羡精神被新生代传承有什么矛盾?就算他没被救回来,大梵山夜猎的年轻修士们依然也是魏无羡的追随者了。魏无羡被谁所救不是重点,被救的剧情只是个工具,重点是他被救活后第二世所做的一切和经历的一切。。如果真要彻底否定他带来的影响索性前世就死了、何必安排后世? ... 取名障碍症安排后世当然是为了给魏婴一个好结局啊!
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