讨论/科普|【讨论】关于最近法米娜检测翻车的瓜 组胺超标?(更新外网相关研究
来自:不太時髦
算是一个辟谣帖,以下仅代表个人看法。欢迎不同意见理性探讨。
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由于国内基本没有组胺在宠物食品中的相关研究,外网也只有零星一点声音讨论,只能从已有的研究去推断。

论文1研究测试了北美部分猫罐头的组胺值,从0.16mg/kg到65.5mg/kg不等,都不足以引起组胺中毒。

论文2研究了湿润猫粮和半湿润猫粮的组胺值,其中半湿润猫粮的组胺含量明显高于湿润猫粮。(这也印证了受试样本的含水量直接影响到组胺的含量)

在美国海鲜网中提到用FDA关于人类食品50mg/kg的标准去要求宠物粮是不够准确的,因为虽然鱼类是产生组胺的主要原因,但和鸡肉以及其他肉类副产品也有关系。

宠物食品工业网中关于生物胺一篇文章提到,目前宠物食品中唯一对组胺成分有要求的是“鱼粉”。

另外一篇文章也提到,根据欧盟相关文件,组胺未被宣布为动物食品中的不良或有害物质,因此也没有设定最大允许水平。(所以用欧盟对人类食品100mg/kg的标准去要求也猫粮是欠妥的)

这篇文章也同时提到,优质鱼粉的生物胺总量不能超过2000mg/kg,其中组胺部分不能超过1000mg/kg。

同样在美国海鲜网中也提到了鱼粉的组胺含量,数值都是几百多。
当然,以上研究也有提到,部分猫会对组胺过敏、产生不良反应,同时有些小猫or肠胃不好的成猫or生病的猫,降解代谢组胺能力不足,也会引起不良反应。如果吃了没问题的可以继续吃,有问题的那就换。
————————原文—————————
太长不看版:1.检测出组胺不代表组胺超标,目前已有标准仅针对生鲜冻肉水产品、人类食品及葡萄酒;2.法米娜和渴望检出组胺可能与原料中较多鱼类有关;3.组胺能够被肠道降解并代谢掉,不排除部分猫猫代谢能力较弱、对组胺过敏,会引起不良反应;4.吃了没问题的可以继续喂,不敢喂的也可以出闲置。
昨天有博主发出法米娜检测报告,表示检出组胺超标,原材料不新鲜。鉴于之前该博主就检测出渴望组胺超标,好,那就让咱们联系在一起看看。全文很长,图很多,请耐心阅读。
首先,猫粮中组胺成分这个概念本身由该博主第一次提出,也是各测评博主中第一个送检该成分的。也提出组胺超标会有比较大的毒副作用。


都明白抛开剂量谈毒性是耍流氓,那么渴望(69.3mg/kg)和法米娜(115mg/kg)是否超标?

根据王光强等人论文中“不同国家及地区生物胺的限量标准”可以看出,在“水产品中”,注意是“水产品”,中国为300-1000,美国为50,欧盟100,澳大利亚200,其他国家未做要求。先假设猫粮是水产品好了,那渴望和法米娜确实超了美国和欧盟的标准。但为什么美国的标准为50,远低于其他国家?

FDA给的危害剂量为500mg/kg,但由于组胺可能不是均匀分布,因此设定了50的安全线。
有意思的是,门X在2020.11.12反驳质疑声音的视频里提到,其他博主用的都是FDA的旧标准来帮渴望开脱,而他用的是最新的2020FDA标准。耐心看完视频发现,最新标准依然是危害剂量500mg/kg,干预剂量50mg/kg,并且他自己也说了干预剂量设置的原因,和其他博主说的一样。

那干预剂量和危害剂量有何区别?加工方式决定的。猫粮毕竟不是鱼,猫粮的制作工艺是磨粉搅拌的,组胺分布是均匀的,检测出69.3mg/kg和115mg/kg那它整体就都是这个数值,不存在某一部位会高于这个数值。即使这两个品牌组胺超标了,可是也并没有达到危害剂量。
另外,文件说的也是“生鲜冻肉水产品”中组胺的含量,鱼本身是含水分的。而众所周知猫粮是膨化干粮,是脱水了的。相当于同样质量的盐水和同样质量的盐比较浓度。把渴望和法米娜中组胺含量还原到制作成猫粮前,还能不能有69.3mg/kg和115mg/kg的数值,存疑。
再一个,目前已有的论文所提到组胺的危害都是针对人类,并没有提及对动物的影响。(更新:误,过量摄入对动物也有毒害作用)如果确实对动物也有害,为什么全球那么多国家,包括AAFCO标准和NRC标准都没有对猫粮中组胺成分进行限定呢?对于2020FDA新标准中,把组胺超标的水产品转成非人类食品用途也没有一个人站出来反对?Pet Life Matters?
更新:组胺过量摄入对动物也有毒害作用,以人类的标准来说口服8-40mg组胺产生轻微中毒反应,但少量生物胺能够在肠道中被降解代谢掉。
但是并没有动物实验,过量摄入多少对动物来说能中毒,以及动物肠道能降解代谢多少的组胺,暂时没看到相关研究。
附一个姐妹评论:
“代谢能力也是有个体差异的,一般某种食物过敏就是说这个人不能代谢食物里的某种物质啊,可也不是人人食物过敏……但是讲道理,食物过敏的症状都是很明显的,组胺也不会像无机物那样沉淀在肾脏里造成慢性中毒,如果自家猫猫对鱼(里含的组胺)过敏,应该吃了一两天很容易就能看出来的,如果没有症状就不必担心惹”



第二部分:
可能会有人问,为什么其他猫粮都没有检出组胺,就渴望和法米娜检测出来了?
如果用“50mg/kg是目前机器检测阈值,50以下均显示为0。假设其他猫粮检出组胺49,法米娜是51,但最后数据对比只会呈现0和51的区别”去解释,那就陷入门X的陷阱中了。他们依然可以问,那为什么渴望和法米娜的组胺成分要比其他猫粮高?是不是原材料不新鲜?
其实这就是配方的问题。

我去看了凰家评测life的狗粮横测视频,发现了几个有意思的事情。








还有其他几个品牌未在详情页中放出原材料明细,因此没上图。对比以上狗粮横测结果也能看出,大多数狗粮并没有添加鱼类成分,相对添加较多的爱肯拿(16%)和渴望(23%)也差了不少。

(另外凰家评测确实“大媒体、严谨克制”,人只说渴望“检出少量组胺”,瓜州牧“检出组胺”,并没有提到“超标”。超标?谁的标?哪里的标?是针对宠物饲料的标吗?国内国外所有的标准都是针对水产品,宠物饲料能算是水产品吗?)
从狗粮横测情况也能看出,原材料中鱼类的成分会影响到组胺的检测。那么我们来看一看猫粮的原材料组成。
其实看到门X测评的是渴望鸡和法米娜石榴鸡,我有一个疑惑。为什么是鸡肉粮?退一万步讲,就算它俩组胺真的超标并且对猫有危害,以鸡肉粮里的鱼类占比来看,那渴望六种鱼和法米娜甜橙鱼得组胺超标成什么样?翻了下斌妈总结的猫粮成分测评,我懂了。

斌妈原贴,可以查证
从图上原材料来看,大部分鸡肉猫粮并没有添加鱼类,或者添加的比较少。由于门X只测评了欧恩焙、go九种肉、渴望和法米娜这四款进口猫粮的组胺成分,可以对比下这几款原材料中鱼类占比区别以及鱼类种类。
看到这里其实已经能看明白许多事了。大家都是要恰饭的嘛,奈何国产粮实在不争气,要想推也只能靠故意抹黑其他进口猫粮了。如果进口粮真的有问题,我们也确实该坚决抵制,可是安一个莫须有的罪名就不太对劲了。
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丫滴给给 转发了这篇讨论 2021-09-13 01:39:00
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