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存在自有他的道理，应该尊重。
回复： Geeka
你的同性恋倾向可能是天生的，也可能是因为你幼年时的环境经历造成的
不是所有人都是一样的，所以，也不能因为你个人的经历代表所有同性恋者
继续上面，Geeka 说得很好，同性恋者很多时候是不张扬的
但是，为什么，前段时间在我们小组里感觉一下子满街都是呢？里面到底是真是假？
实际上，我发帖子的初衷也就是给那些其实不是，硬说是的人看的
大家平心而论，这样的人有没有，我们该怎么看呢？
我对LZ的观点持保留态度. 首先 我不认为同性恋是一件不好的事情 但也从没认为是一件好事
我个人不相信会有绝对的同性恋 只不过是倾向不同罢了 有些人爱多一点同性,比较多的人爱多一点异性 他/她们有自己的生活,并且不伤害别人利益 既然周瑜打黄盖 一个愿打一个愿挨 我们有何必非要争个对错 人家的生活是人家自己的 与别人无关
至于宣称自己是同性恋,但有些人有异议这件事 我倒觉得无所谓 只是看个体对同性恋的定义 有些人对同性恋的定义广一些 有些人窄一点罢了 就和大家对朋友的定义一样 有的人认为知道名字即是朋友 有些人却坚信自己没有几个朋友
怎么定义自己的地位是人家自己的事情 LZ又何必较真?
2008-01-08 17:15:50 收皮囊的恶魔 (苏州) 你们只看到了为现在存在的同性恋者争取自由民主,因为这个够劲,够新潮 可是,你们考虑过没有,一个同性恋倾向者变成同性恋者之间这段时间的问题 没有人一出生就知道他是同性恋的,如果你是他们的父母,当你的孩子出现这方面的表征的时候,又该采取什么样的态度呢? 是不是如你们上面所说,随便,尊重,支持,请你们设身处地的想想,好好想想,再来回答我的问题 ================================================ 首先呢，我身边的所有同性恋的朋友，不论男女，其实都挺接受他/她们的同性性取向，意思是，在从幼年到成年的过程中，他们并没有经历太多心理上的困惑或者压力，自然形成了身份认同。
但是，这个情况有一个前提，就是我们生活在大城市（我没别的意思啊，客观评价一个城市的词而已，从文化内涵、经济发展、开放程度等等方面来说的）。但我以前在做调查时，在酒吧里碰到的从乡村或城镇来的同志朋友时，多数却能体会到他/她们的内心挣扎。
这个问题，其实并不是纯粹心理原因，更多的是社会文化环境引起的。
而这个，更多地就牵扯到家庭方面的压力了。其实这里还包括一个文化内涵问题，就是中国社会对于两性关系的认识，重点还在于传宗接代，这是由多方面因素形成的文化内涵，并没有什么好与不好一说。不过，在这种情况下，社会，小范围来说就是家庭，对同性恋者的压力就会很大。
举一个例子说明社会文化环境的不同，对人的态度造成的影响。
一个美国基督教家庭的孩子如果出柜说自己是同性恋，他/她的父母也会非常反对，这也是出于父母对子女的爱，也是怕他/她受到伤害，同时也是出于对宗教的忠诚，孩子这样的选择违反基督教教义。但是，美国父母的做法与中国父母的做法是不同的，他们虽然反对，但他们对待自己的孩子还是一样的亲切，经常招呼他/她回家聚餐之类。人家所谓这是“我在价值观上反对你的选择，但你仍然是我们最爱的孩子”。
而关于好像无数人出来说自己是同性恋，确实现在的时尚潮流已经走的太快了，以前说支持同性恋是非常先锋的做法，而现在，竟然要说反对同性恋才是很先锋的做法，甚至也已经不算很先锋了，要说自己是同性恋才先锋。这个也不单纯是心理问题，还存在社会文化环境的影响与导向问题，不是很简单就能解释的。
但，同时，也可以看作是一个好的现象，那就是，同性恋这一个概念和人群的可见性更高了，再有，就是文化的多元性开始体现出了其影响性，大家渐渐认识生活并不是只有单一的选择，而是可以选择自己的生活方式。迷惑当然是会有的，但必然最后会走向认同，不论是向哪个取向认同。
2008-01-09 00:01:52 收皮囊的恶魔 (苏州) 回复： Geeka 你的同性恋倾向可能是天生的，也可能是因为你幼年时的环境经历造成的 不是所有人都是一样的，所以，也不能因为你个人的经历代表所有同性恋者
是你在同性恋圈子里还是人家在同性恋圈子里久？搞笑。
LZ不要对别人的同性行为随便下结论~
自然形成了身份认同?
是不是就像中国人民在200年的屈辱中自然而然的选择了老共一样>?
身份认同必然伴随着自我认同和社会认同,两者不可分,如果大家都能自我身份认同了
那很多问题就避免了.我觉得你的看法理想化了
除了这条以外,我基本认同 迷路的埃及猫 (北京)的观点
对NG,我已经无语了
只会跟在别人后面叫嚣,除此之外,我看不到其他闪光的地方
原本我想象你是个严谨的人，有自己的观点
现在看来,我错了,你除了比别人会叫之外,没别的能耐
至于噗噗咔@我缺愛,賜我個妞吧 ,那你觉得我的话应该怎么说
为了避免别人的指责,我尽可能宽泛的给他的原因做了假设
我不是一个好厨师,但不代表我不可以对这道菜的好坏做评价
2008-01-09 00:01:52 收皮囊的恶魔 (苏州)
回复： Geeka 你的同性恋倾向可能是天生的，也可能是因为你幼年时的环境经历造成的 不是所有人都是一样的，所以，也不能因为你个人的经历代表所有同性恋者
收皮囊的恶魔 2008-01-09 00:31:22 收皮囊的恶魔 (苏州)
继续上面，Geeka 说得很好，同性恋者很多时候是不张扬的 但是，为什么，前段时间在我们小组里感觉一下子满街都是呢？里面到底是真是假？ 实际上，我发帖子的初衷也就是给那些其实不是，硬说是的人看的 大家平心而论，这样的人有没有，我们该怎么看呢？
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第一，我自己的情况，我自己清楚，不需要你用 “可能”来质疑
第二，你的理解能力有问题，我说同性恋者在日常生活中低调，那是因为被身边的人知道的话后果可能很严重。 你觉得网络到处都是，那也没错，那是因为网络上的人都是半匿名状态活动的，只有在这样的情况下，大部分地同性恋者才能稍微释放一下自我，谈论一下自己关心的，与性倾向有关的话题。
正是因为网络的私密性质，和同性恋者在日常生活中的隐秘+压抑状态，才使得网络，博客，web2.0这样的地方变成了 gay和 les的重要伙伴，因为 gay和les在日常生活中的表达渠道太少了，只有通过网络来表达
有调查显示写blog和用饭否，twitter这样的 web2.0的同志在所有同志中的比例远大于实用那些网络产品的直人占所有直人的比例
你根本就没搞清楚，在网络上看见和在生活中知道是相差很远的两回事情。
就来这里说东道西，你把虚拟的现身和真实地出柜混淆了，却自以为是
那请问你有没有看过之前的那些贴???
你没看过,就不要在这里说东道西
之前不少人在组里,东说我一朋友是同志,西说我爱上一同志
我就怀疑,到底现实世界里有没有这么普遍的同性恋问题
我身边遇到过两对自称同志的朋友,
但时间和事实都证明,他们只是一时的迷惘
然后又各自回到异性恋的轨道中来了
感觉大家 都是自己说自己的 没有听进别人的话
我看了 LZ 的那封信 和其他的贴 LZ 认为 应该以 矫正的 态度 来帮助 同性恋者
而 同性恋者 更愿意被 正常看待和接受 比如Geeka 同学
各自立场不同 想 沟通是 很难的
PS: LZ 上面说的意思 自己所针对的对象是 那些并不是真正同性恋的 乱玩的小孩 恩 那我觉得LZ之前的表述 就有些问题了...
PPS: 还有一点 不知道LZ想过没 你如何去分辨一个人是真正的同性恋 还是 只是喜欢玩的小孩 ? 你自身不是同性恋又是心理学门外汉的话 我觉得 是很难做到这点的~
呵呵，请问：哪位敢在这里自称是专家呢？
1，不知道 2，不知道 3，不知道 4，在被接受的前提下，不想被这么无聊的讨论
2008-01-09 09:42:15 收皮囊的恶魔 (苏州) 自然形成了身份认同? 身份认同必然伴随着自我认同和社会认同,两者不可分,如果大家都能自我身份认同了 =================================== LZ，身份认同当然是会自然形成的，你可能怀疑社会认同的问题，但是，首先，你要考虑到，如果这个人感觉到自己有同性倾向，他便会寻找同性恋亚文化群体，进而得到社会认同，这个社会，并不是LZ你所处的异性恋文化群体，我说清楚了？
社会这个词，并不是只代表有形的有人组成的集体，也并不是只指主流文化组成的文化圈或文化现象。也就是说，很多时候，同性恋群体的朋友们，他并不在意你是否认同他的身份，他在自己的亚文化群体内部得到认同就足够形成身份认同。
关于，中间那句有关政治和历史的问题，我不以评论，要科学就要就事论事，不要把话题扩展，这样很容易形成跑题和争执，进而可能引发对立冲突。
2008-01-09 10:39:00 收皮囊的恶魔 (苏州) 我就怀疑,到底现实世界里有没有这么普遍的同性恋问题 我身边遇到过两对自称同志的朋友, 但时间和事实都证明,他们只是一时的迷惘 然后又各自回到异性恋的轨道中来了 =========================== 你的朋友是不是一时迷茫，你并不能证明，因为你并不是他们，你不能真正明白他们的想法、情绪和意识过程。
另外，我之前说过了，同性恋更多地是指一种生活方式的选择结果，你的两位朋友也很有可能确实具有同性性取向，只是最后选择了并不按照自己的性取向生活，这是个人面对压力的一种选择。
好比，《断背山》里的两位主角，你能因为他们分别结婚并有了孩子，而就说他们没有同性性取向么？显然不能，对吧？
不得不说,lz你的态度已经俨然把自己当成了专家,甚至是站在很高的高度去挑衅和鄙视群众的观点.你说这是讨论贴,那么就烦请您尊重一下别人的意见,谦虚一些.因为您从头至尾都没有接受,或者说是考虑过谁的观点,您只是一味地反驳,那么引起了冲突,你也应该想想自身的原因.
PS:我是学心理的.不得不承认,从小的成长环境会在很大程度上影响一个人的性取向,不过至今也不能排除其不会受生物遗传学影响,事实上,在我们的学习中,生物因素是很明显地被列在同性恋的形成原因里面的.(我不想引经据典,但是建议lz如果确实感兴趣,可以多看看李银河的书,她研究这个领域已经很多年了.)
另外,我想提醒LZ一个观点,那就是所谓的生物遗传学因素跟人类的本能是两码事.繁衍生殖确是人的本能,因为我们要保证人类的生存.所以,这一本能决定了在这个世界上异性恋者永远是占大多数的.而前者是生物学上的.人类的任何行为在生理上都会有对应的反应,人类的任何生理变化也都会影响到人的行为.我想,这该是不容置疑的吧.
那么,既然不清楚产生原因,又何来纠正之说呢.精神病者尚没有强制医疗的规定(除非他严重危害了社会),何况同性恋者是有自主意识的个体.
我想,应该接受这个社会多样化的存在.同性恋者所承受的压力更多的便是来自这样的讨论,所谓正不正常,应不应该.
PS:在很久以前,同性恋被列入变态心理学的教材,但是现在已经删除掉了.不得不承认,这是这个时代的进步.
一会有人嫌弃我是门外汉,一会又有人尊我为专家,我的定位很复杂呢......
没有冲突哪有进步?我不回避这种冲突.
对于同性恋的成因,我的观点和你不冲突,主要还是遗传因素/童年因素/成年后的影响.
对于没有思想的动物而言,我们研究它们的时候,动不动就拿不符合自然选择来说事,说不能繁殖就被淘汰,到人这里就不这么看了么?我很费解!我的观点,是要抛去一切主观的纯自然客观的理解的
我并没有说要强制治疗,至少现在不用了,我开始准备用矫正这个词,不是纠正,后来反对声音太大,我后面就都用的是"引导"这个词,里面的含义你理解的吧?
生物多样性是应该允许并接受的,同性恋压力很大,原因之一,很多人不了解,不明白,如果不讨论,我们怎么能够正确对待他们?难道让他们一辈子自生自灭吗?你的观念我实在不能理解!
回复 迷路的埃及猫 (北京)
关于认同的问题,一个人,从出生开始,一般还是因其性别而被区别教育
当他发现自己异于旁人的性取向的时候,一开始就是一个激烈矛盾的过程
并不是你说的那么轻而易举,自然而然,这种矛盾是你接受的教育和自己的实际的一种冲突
在这过程中,他会苦恼,迷惑,彷徨.然后有些人选择异性恋,有些人则选择了同性恋
选择了同性恋的人之后会去寻求社会认同,当然,首先是同人群体的认同
然后会试图让自己的家庭认同,既而让社会认同,这个社会毕竟还是异性恋大行其道的社会
所以他的每一步认同都会伴随着苦痛和挣扎,如果没有,他们也就没有必要那么执著地追求认同了
对于我的朋友,我做过将近一年时间的跟进,现在还在继续
大多数时候,对于他们的情况,我比你了解
你说到了,他们选择异性恋是"同性恋更多地是指一种生活方式的选择结果，你的两位朋友也很有可能确实具有同性性取向，只是最后选择了并不按照自己的性取向生活，这是个人面对压力的一种选择。"
这就存在一个问题,我们到底如何来界定一个人同性恋呢?什么才是同性恋呢?
麻烦你给我一个回复.
过去,不少男孩子都有过对一个兄长依恋的经历,女孩子也常对自己特别好的一个朋友产生近乎亲昵的情感,这个是同性恋倾向呢还是只是一个人成长期内常有的特定阶段呢?
1、同性恋是先天的还是后天的？
都有 2、同性恋是否可以依靠人为矫正？
这个问题本质没意义。什么叫“矫正”？错的才需要矫正。同性恋根本就不算有错，而且很多国家已经把它完全排除出心理异常和精神疾病的列表了，国内我不记得，但反正肯定不在精神疾病列表里头。就是说，完全是个人偏好问题。就像某人喜欢王菲，另某一个喜欢李宇春，其中哪个需要矫正吗？ 3、我们应该用一种什么样的态度对待我们身边的同性恋现象？
就当作你喜欢吃白菜他喜欢吃胡萝卜好了。 4、如果组里有同性恋的支持者存在，或者本身就是，那么，你们期望怎么样的被对待？
就当作他喜欢吃白菜你喜欢吃胡萝卜好了。
1、同性恋是先天的还是后天的？ 曾经有朋友是，许久没有联系，不知道现在怎么样了。嗯，最初的时候我真的一点都不觉得对方会喜欢同性，怎么说也是花痴一个。最后的事情不知道是怎么回事。在这个事情上，我觉得算是后天的吧。我觉得会转回来的。
2、同性恋是否可以依靠人为矫正？ 为什么要去矫正的？每个人有每个人选择的权利。错的才需要矫正咯。同性恋者又没有怎么样。如果你不能接受同性恋，那就不要去交那样的朋友。不然就不要干涉别人啊。
3、我们应该用一种什么样的态度对待我们身边的同性恋现象？ 朋友还是朋友啊，我觉得没有什么不同。如果说我们的父母一辈对这样的事情大多无法接受的话，我觉得我们这一辈的人，即便不能说完全平等看待，至少也是可以接受的。当然我觉得正常看待更好。 4、如果组里有同性恋的支持者存在，或者本身就是，那么，你们期望怎么样的被对待？ 俺对异性比较感冒，留给别人答吧~
[内容不可见]
再进个小组就为说一句， LZ真是太操心了
我有个朋友是的，据她自己说很小的时候几开始了
但是我认为她不是真正意义上的同性恋，其实是一种【性别错位】 是的，她把自己当成男人看，我认为这和她的家庭有关
由于她十分排斥有关她是女人的观点，我认为她应该是不可逆转了
补一句，她确实生活在某种挣扎之中，当然是社会强加于她的，也有来自一些身边朋友的自以为是的声音 这一点我也无能为力 不过她对于自己的状态似乎也不是不满意，因此我觉得顺其自然就好了，没必要强制的将她逆转回来
青菜萝卜各有所爱吧，毕竟大家都是独立的个体，没必要刻意指点人家来证明自己是高人一等有多么正确的，他们也是在思考与社会的关系的，强制的帮助也是一件不人道的事情 这就是我和她交往这么多年的理解
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
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