拔草|关于熊培云、白先勇、麦克尤恩……我狠狠吐出来的安利(又在评论里捡回来了)

莱恩格姆

来自:莱恩格姆
2021-08-22 22:08:39 已编辑

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  • 犬月

    犬月 2021-08-22 22:25:09

    熊培云我真的讨厌 他绝对是公知, 就只会夸外国多么多么好,中国多么多么差 恶心

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-22 22:36:59

    熊培云我真的讨厌 他绝对是公知, 就只会夸外国多么多么好,中国多么多么差 恶心 熊培云我真的讨厌 他绝对是公知, 就只会夸外国多么多么好,中国多么多么差 恶心 犬月

    他讲鲁迅的时候最有这种感觉,为黑而黑……

  • 犬月

    犬月 2021-08-22 22:38:23

    他讲鲁迅的时候最有这种感觉,为黑而黑…… 他讲鲁迅的时候最有这种感觉,为黑而黑…… 莱恩格姆

    他确实是为了黑而黑。 我讨厌他( ´•︵•` )

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-22 23:16:58

    第一次发帖,dd我自己

  • paraniooood

    paraniooood 2021-08-23 00:41:00

    麦克尤恩就是喜欢的人会很喜欢哈哈哈(比如我本人 我好多年前看的 至今都对在地窖zw射到顶上形成的钟乳石印象深刻(会被这种莫名其妙的想象力击中哈哈哈

  • 豆友231336673

    豆友231336673 2021-08-23 11:22:58

    [内容不可见]

  • JWK

    JWK 2021-08-23 11:43:41

    麦克尤恩后期的书(从《甜牙》开始?)真是温柔了好多。

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-23 14:32:16

    麦克尤恩后期的书(从《甜牙》开始?)真是温柔了好多。 麦克尤恩后期的书(从《甜牙》开始?)真是温柔了好多。 JWK

    真的吗?🤔 我被他伤得太深了

  • JWK

    JWK 2021-08-23 14:41:34

    真的吗?🤔 我被他伤得太深了 真的吗?🤔 我被他伤得太深了 莱恩格姆

    他后面的书几乎没有那种直接生理性不适的描写了,《赎罪》、《甜牙》,相对好一些,前期他被称为恐怖伊恩,除了你这一本外还有一本《只爱陌生人》也是很容易让人产生阴影的。

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-23 14:58:37

    他后面的书几乎没有那种直接生理性不适的描写了,《赎罪》、《甜牙》,相对好一些,前期他被称为 他后面的书几乎没有那种直接生理性不适的描写了,《赎罪》、《甜牙》,相对好一些,前期他被称为恐怖伊恩,除了你这一本外还有一本《只爱陌生人》也是很容易让人产生阴影的。 ... JWK

    谢谢推荐,我已经把《甜牙》加进想读里了。只要我走出他带给我的阴影,就去试试。

  • JWK

    JWK 2021-08-23 15:09:50

    谢谢推荐,我已经把《甜牙》加进想读里了。只要我走出他带给我的阴影,就去试试。 谢谢推荐,我已经把《甜牙》加进想读里了。只要我走出他带给我的阴影,就去试试。 莱恩格姆

    哈哈哈万一读完后还是有阴影不要骂我😙

  • re:becca

    re:becca 2021-08-23 16:45:47

    熊培云都xsr了 绝对❌

  • 派大星你去哪啦

    派大星你去哪啦 2021-08-23 20:17:51

    麦克尤恩的这本其实我觉得还可以,他对性的描写更多是想表达扭曲的人性还有青春期的孩子对性懵懂,迷茫的状态,成长中的恐惧,确实口味重了一点,不过还是很好的书

  • momo

    momo 2021-08-23 20:44:10

    熊培云真的很……

  • 伊利安诺

    伊利安诺 2021-08-23 21:51:08

    白先勇 我最喜欢的作家 真的特别喜欢他悲悯的文风 不过我确实觉得他的短篇比长篇好看

  • 你瞅什么瞅____

    你瞅什么瞅____ 2021-08-23 21:57:04

    我看的麦克尤恩,白先勇的第一本就是楼主吐槽的,结果我就喜欢上这两了。特别是麦克尤恩,果然萝卜青菜各有所爱。

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-23 22:03:01

    白先勇 我最喜欢的作家 真的特别喜欢他悲悯的文风 不过我确实觉得他的短篇比长篇好看 白先勇 我最喜欢的作家 真的特别喜欢他悲悯的文风 不过我确实觉得他的短篇比长篇好看 伊利安诺

    《台北人》吗?我本来想和《孽子》一起买的,但是db评论的第二条劝退我了

  • 周白鸭(已白化

    周白鸭(已白化 2021-08-23 22:09:19

    麦克尤恩的这本和《水泥花园》我都蛮喜欢的🤣他就是个人风格很明显 读者评价比较两极分化的那种作家吧

  • momo

    momo 2021-08-23 22:20:20

    看到有熊培云我狠狠赞了

  • momo

    momo 2021-08-23 22:37:43

    我真的好喜欢白先勇。不过我觉得他的短篇比较好看,比如《树犹如此》和《八千里路云和月》。《树犹如此》随便摘一句出来——“春日负暄,我坐在园中靠椅上,品茗阅报,有百花相伴,暂且贪享人间瞬息繁华。美中不足的是,抬望眼,总看见园中西隅,剩下的那两棵意大利柏树中间,露出一块愣愣的空白来。缺口当中,映着湛湛青空,悠悠白云,那是一道女娲炼石也无法弥补的天裂。”

  • momo

    momo 2021-08-23 22:42:34

    加缪的《西西弗斯神话》不难理解,核心意义就是表达对荒谬世界的反抗。加缪的《局外人》写的就是荒谬的世界,《鼠疫》是对荒谬世界的反抗,《西西弗斯神话》是从理论上思考这个荒谬世界及如何对荒谬世界进行反抗的哲学思考。🤔我觉得如果楼主如果想看的话可以先看《局外人》和《鼠疫》。

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-23 22:57:12

    加缪的《西西弗斯神话》不难理解,核心意义就是表达对荒谬世界的反抗。加缪的《局外人》写的就是 加缪的《西西弗斯神话》不难理解,核心意义就是表达对荒谬世界的反抗。加缪的《局外人》写的就是荒谬的世界,《鼠疫》是对荒谬世界的反抗,《西西弗斯神话》是从理论上思考这个荒谬世界及如何对荒谬世界进行反抗的哲学思考。🤔我觉得如果楼主如果想看的话可以先看《局外人》和《鼠疫》。 ... momo

    谢谢姐妹。其实我看过《局外人》,但不知道为什么读不懂《西西弗神话》,连段落大意都搞不清都那种 ,所以打算等自己对哲学了解深点再去试试。

  • 豆友231818800

    豆友231818800 2021-08-23 23:09:00

    [内容不可见]

  • 涡轮增压

    涡轮增压 2021-08-23 23:19:30

    麦克尤恩的《在切瑟尔海滩》和《儿童法案》我挺喜欢的。没想到他还有这样一面………………

  • 浪漫主义病院

    浪漫主义病院 2021-08-23 23:29:30

    我更喜欢白先勇的短篇 《台北人》lz可以试试w

  • 伊利安诺

    伊利安诺 2021-08-23 23:43:02

    《台北人》吗?我本来想和《孽子》一起买的,但是db评论的第二条劝退我了 《台北人》吗?我本来想和《孽子》一起买的,但是db评论的第二条劝退我了 莱恩格姆

    台北人 纽约客 我都觉得很好看 树犹如此是散文 也很可

  • Jim's Bean

    Jim's Bean (阳刚漏气~) 2021-08-23 23:52:56

    《孽子》写得太好了,白先勇的笔是有慈悲的

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-24 00:17:20

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友231818800

    不敢说读懂张爱玲。我是一个母单高中生,张写的故事重塑了我的爱情观,尤其是《倾城之恋》,我感觉到其中的爱情是复杂的、包容的。流苏和柳原之间有很多东西,各种的欲望和打算、真真假假的语言、灾难下共通的巨大而隐藏的恐惧无奈……爱情像是胶水,把林林种种粘在一起,黏成两人特殊的婚姻。但是《孽子》里的爱情很纯粹,对我而言,这种纯粹很难理解。

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-24 00:31:29

    麦克尤恩的《在切瑟尔海滩》和《儿童法案》我挺喜欢的。没想到他还有这样一面……………… 麦克尤恩的《在切瑟尔海滩》和《儿童法案》我挺喜欢的。没想到他还有这样一面……………… 涡轮增压

    《儿童法案》是他写的?!!! 我看过,但没有记住作家名字,还胸有成竹认为是女作家写的。 现在震惊到怀疑世界。

  • Tlacatecolotl

    Tlacatecolotl (历史的肥料) 2021-08-24 00:33:44

    熊培云在公知立都算是落伍的了,讲的全是老一套,还自认为很高明。不过我们以前语文课似乎也提到过,只能说是时代的惯性了

  • 涡轮增压

    涡轮增压 2021-08-24 00:37:27

    《儿童法案》是他写的?!!! 我看过,但没有记住作家名字,还胸有成竹认为是女作家写的。 现在 《儿童法案》是他写的?!!! 我看过,但没有记住作家名字,还胸有成竹认为是女作家写的。 现在震惊到怀疑世界。 ... 莱恩格姆

    是吧,我也很震惊他居然写过你主楼那么……劲爆的作品

  • 涡轮增压

    涡轮增压 2021-08-24 00:41:03

    不敢说读懂张爱玲。我是一个母单高中生,张写的故事重塑了我的爱情观,尤其是《倾城之恋》,我感 不敢说读懂张爱玲。我是一个母单高中生,张写的故事重塑了我的爱情观,尤其是《倾城之恋》,我感觉到其中的爱情是复杂的、包容的。流苏和柳原之间有很多东西,各种的欲望和打算、真真假假的语言、灾难下共通的巨大而隐藏的恐惧无奈……爱情像是胶水,把林林种种粘在一起,黏成两人特殊的婚姻。但是《孽子》里的爱情很纯粹,对我而言,这种纯粹很难理解。 ... 莱恩格姆

    我认同你的看法。我觉得《孽子》更像是话剧?舞台剧?很有戏剧张力,但是一看就觉得不真实。他的小说我相比之下更喜欢《台北人》,比起他的小说我又更喜欢他的散文。《树犹如此》的“至念”主题下的好几篇都直击人心。他的散文缺少了语言的雕饰和结构的精心安排,但是那种质朴的疼痛更吸引人。

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-24 00:43:59

    OK。把书加进我的书单里

  • 阿贝镭橘人生

    阿贝镭橘人生 (wwwwwwwww) 2021-08-24 00:55:54

    我还挺喜欢白先勇的,他有篇游园惊梦真的给我印象很深(这篇好像也收在台北人里面了),他写人的着笔点也感觉和一般男作家不同,我第一次看完他的短篇之后还马上去搜了他的性向

  • 无趣人儿

    无趣人儿 2021-08-24 01:27:39

    因为熊那些文字适合摘抄糊弄高考作文

  • 无趣人儿

    无趣人儿 2021-08-24 01:31:39

    但不代表他写的好写的对。考场作文很多引用望文生义了老师也看不出,过时的社会学理论也被用的很火......英语也是......总之为了分数就不要计较逻辑等等......

  • 柚子的椅子

    柚子的椅子 (在时光的阁楼上午觉) 2021-08-24 01:52:14

    巨流河不知道看过吗?推荐一下。另外白可以过几年拿出来读一读,可能会有新感受

  • 在日出时跳海

    在日出时跳海 2021-08-24 05:34:40

    目前正在看孽子,我个人倒是觉得人物没有很多问题,但写的人多了让我感觉有点散,没有一直看下去的欲望。小吴包括其他很多piao.yue的角色其实我还挺理解的,他们大多没有受到正常的感情教育,在懵懂中发现自己然后又被家庭放逐,能分清情与欲吗?他们是喜欢男人的社会底层,所以对小吴而言,有一个通常意义上的成功人士愿意包养他就是一种接纳和认可啊,就是他自我价值的一种体现啊,所以他的表现很正常嘛。而且我觉得这些人大多被父亲从家庭驱逐,对父权的憎恨与崇拜、对自我的厌弃可能也是很多行为的原因之一,再加上很多是零,我就更加理解了🤧

  • 在日出时跳海

    在日出时跳海 2021-08-24 05:41:07

    在微信读书上看的时候也看到很多人对某些角色的评价就是"渣攻贱受""骗婚gay""炼铜癖不配当老师",说这本书在给这些人洗,虽然某种程度上也没什么问题吧,但我真的感觉好遗憾啊,抛开背景心理去谈角色某个特征,就像把有很多切面的球压成二维纸片开探讨,已经没有意思了(当然以上所有都是我个人观点,没有抬杠任何人的意思,如果有错我先滑轨)

  • 碎肉与鱼

    碎肉与鱼 2021-08-24 08:35:25

    推荐给楼主一本书:《现当代中国女性文学史论》,里面有一章是关于张爱玲及其作品的解读与批评,我看这本书的时候真的很喜欢这一段。

  • 豆友218828146

    豆友218828146 2021-08-24 09:52:32

    [内容不可见]

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-24 10:12:08

    推荐给楼主一本书:《现当代中国女性文学史论》,里面有一章是关于张爱玲及其作品的解读与批评, 推荐给楼主一本书:《现当代中国女性文学史论》,里面有一章是关于张爱玲及其作品的解读与批评,我看这本书的时候真的很喜欢这一段。 ... 碎肉与鱼

    get√

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-24 10:18:49

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友218828146

    可能是题材问题,电波对不上。他的《儿童法案》我就看得下去;血肉横飞类的cult我不带脑子也可以接受。

  • 抹茶流心苏

    抹茶流心苏 2021-08-24 10:19:19

    这个组大家真的有在认真读书吗?

  • 大道寺芝士

    大道寺芝士 (将信将疑) 2021-08-24 12:12:30

    我还真挺喜欢麦克尤恩诶,里面《立体几何》算科幻吧,脑洞很有趣情节很bt很爽,适合猎奇的人~

  • 周渔

    周渔 2021-08-24 12:44:52

    别的不说,荒诞人就不相信永远

  • momo

    momo 2021-08-24 15:39:51

    srds西西弗就是为了永生才一再愚弄神明然后被惩罚的,不能说与永生无关吧……

  • 纸鸢尾

    纸鸢尾 (早安,午安,晚安。) 2021-08-24 16:56:20

    最后一本书,很好奇原文是什么了

  • 😎

    😎 (你好) 2021-08-24 17:01:18

    自由在高处浪费我时间金钱情感

  • 牙山

    牙山 (我投入的却是真情) 2021-08-24 18:19:20

    可能我也是恋爱脑,所以很喜欢白先勇的孽子,尽管我有自己的原则,不会做出像《孽子》里的人一样的选择,但仍然能察觉到他们在时代里嬉笑怒骂的背后,待到帷幕落下才慢慢显现的,层林尽染般的悲哀。 其实我就是喜欢白先勇这种伤感的调调55

  • 那我懂你意思了

    那我懂你意思了 2021-08-24 18:56:03

    熊培云何德何能和白先勇放一起!

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-24 21:28:17

    熊培云何德何能和白先勇放一起! 熊培云何德何能和白先勇放一起! 那我懂你意思了

    hhhh只因为它是学校老师布置的作业

  • Da-vid L

    Da-vid L 2021-08-25 00:09:16

    作者“人类对永恒的追求,如西西弗斯推石上山”。虽然我因为能力有限,理解不了加缪的《西西弗神话》,啃了一点只能暂时放弃,但我还记得他扉页上的“吾魂兮无求乎永生,竭尽兮人事之所能”以及,西西弗的故事和永生无关。

    这只是个比喻句,并不是说西西弗就一定和永恒有关,我觉得他是说人类对永恒的追求如西西弗推石永无止境,西西弗推石快到山顶时石头就会瞬间掉落山底,愿望永远不会成真,对永恒的追求唯有失败才是永恒。有点像孔子的知其不可为而为之,就算知道永远不会成功但是要努力去成功。

  • Da-vid L

    Da-vid L 2021-08-25 00:24:01

    我觉得楼主可能不是太适合读榜单上的书,也许可以先去读那些精彩的好看的小说,就拿楼主提到麦克尤恩《最初的爱情》和白先勇为例就可以看出楼主是有一些“故事洁癖”的(请容许我这样讲),但是成熟的作家都会在作品刻画更加含混模糊的人性,因为人本身就是复杂的。虽然麦克尤恩写的是边缘的变态人物,但他是用十分纯洁无瑕的字词来描写的,我觉得印象非常深刻。最后我觉得用道德来代入艺术作品甚至将之作为评价标准的话会错过许多好作品,阅读是很奇妙愉悦的旅程,楼主不妨先读自己更喜欢更感兴趣的类型后再阅读比较“异类”的一些书,真心希望楼主能够通过阅读宽容,也许可以读到更多难以忘怀的东西。

  • Da-vid L

    Da-vid L 2021-08-25 00:29:08

    麦克尤恩就是喜欢的人会很喜欢哈哈哈(比如我本人 我好多年前看的 至今都对在地窖zw射到顶上形成 麦克尤恩就是喜欢的人会很喜欢哈哈哈(比如我本人 我好多年前看的 至今都对在地窖zw射到顶上形成的钟乳石印象深刻(会被这种莫名其妙的想象力击中哈哈哈 ... paraniooood

    形成钟乳石是哪本?《水泥花园》?

  • Da-vid L

    Da-vid L 2021-08-25 00:40:24

    在微信读书上看的时候也看到很多人对某些角色的评价就是"渣攻贱受""骗婚gay&quot 在微信读书上看的时候也看到很多人对某些角色的评价就是"渣攻贱受""骗婚gay""炼铜癖不配当老师",说这本书在给这些人洗,虽然某种程度上也没什么问题吧,但我真的感觉好遗憾啊,抛开背景心理去谈角色某个特征,就像把有很多切面的球压成二维纸片开探讨,已经没有意思了(当然以上所有都是我个人观点,没有抬杠任何人的意思,如果有错我先滑轨) ... 在日出时跳海

    你说得对,现在很多人就是简单二元论,只有有一点符合“不好”的特质就会被打上不好的标签。但是好与不好之间本来就没有分明的界限,无法用来真正理解世界的广袤。习惯了把复杂的事物简单化,眼睛看不得不想看到的,耳朵听不得不想听到的,人只会变得越来越封闭,只在自己狭隘的圈子里狂欢。

  • paraniooood

    paraniooood 2021-08-25 01:19:09

    形成钟乳石是哪本?《水泥花园》? 形成钟乳石是哪本?《水泥花园》? Da-vid L

    快速去微信读书里搜了下

  • 在日出时跳海

    在日出时跳海 2021-08-25 17:25:35

    你说得对,现在很多人就是简单二元论,只有有一点符合“不好”的特质就会被打上不好的标签。但是 你说得对,现在很多人就是简单二元论,只有有一点符合“不好”的特质就会被打上不好的标签。但是好与不好之间本来就没有分明的界限,无法用来真正理解世界的广袤。习惯了把复杂的事物简单化,眼睛看不得不想看到的,耳朵听不得不想听到的,人只会变得越来越封闭,只在自己狭隘的圈子里狂欢。 ... Da-vid L

    几乎已经是信息化时代的特质了,越来越难跳出固定圈子🤧不过楼主倒可能真是年纪太小了,回想我的高中生活,想法品味跟现在可以说是判若两人,有些书没到一定阶段是真看不下去(毕竟我也是老早就把麦克尤恩的床笫之间加入书架然而实际上还是大二才真正看完,他风格太独树一帜了,孽子也是高中就想看结果现在才看的

  • 奈何子子子

    奈何子子子 2021-08-25 23:26:28

    Lz!你是高二还是高三啊!这篇完型填空我也做过哈哈哈哈!但我记得好像是我们学校月考出的题?

  • 我的朋友胡适之

    我的朋友胡适之 2021-08-27 01:52:11

    麦克尤恩就是喜欢的人会很喜欢哈哈哈(比如我本人 我好多年前看的 至今都对在地窖zw射到顶上形成 麦克尤恩就是喜欢的人会很喜欢哈哈哈(比如我本人 我好多年前看的 至今都对在地窖zw射到顶上形成的钟乳石印象深刻(会被这种莫名其妙的想象力击中哈哈哈 ... paraniooood

    对对对!他的想象有时候不着边际但细想来又十分贴切,《最初的爱情,最后的仪式》里同名本篇对于性幻想的形容也非常戳我

  • 一枝玫瑰枪

    一枝玫瑰枪 2021-08-27 22:55:00

    没看过熊培云的书,不过我想你弄错了一个点,《西西弗神话》是加缪作品无疑,但它最初是一个希腊神话故事,大概是众神为了惩罚西西弗,令他把一块巨石不断推上山,但因为石头本身的重力又会自动掉下来,我认为比喻一种徒劳无功。而你摘选的文段,我认为他想表达的意思是,永恒对于人类来说是并不可能的(对万物何尝不是),故而人类对永恒的追求正像西西弗搬运巨石,是徒劳无功的,但从此来看,这里是没问题的。后面作者想接着表达荒诞抑或希望,我就不得而知了。

  • 一枝玫瑰枪

    一枝玫瑰枪 2021-08-27 23:40:27

    至于白先勇的《孽子》,你对吴敏的审读和作者意图的揣测,我认为不甚合理。前者,我认为饱满立体总比“正确”单薄好,并且吴敏何尝一定是错了?现如今不知怎的,大众好似已经习惯标签化,符号化,三观正确论,语境庸钝化。只《局外人》一句话:凭什么审判他者的灵魂。

    后者,说白先勇恋爱脑,天哪,李青和小玉对吴敏的不理解,也同样是白先勇的输出啊,尤其小玉,就恨吴敏死乞白赖舔着那刀疤脸。白先勇的态度很明显,不想指摘哪个人物,同时也不想把谁的想法视为标杆,他更多想表达在那个年代,那个父权社会下的这类阶级,这类职业,这个性向的孩子的生活,当然这只是一方面。

    另外关于王夔龙,圣光闪闪……楼主的确蛮在意三观的。他个人的形象我总是不自主代入《超脱》中的艾德里安,评论众多说他宛若圣父,很多人都祈求他的救赎。但很显然,站在创作者和读者的全知视角中,他并不是通俗意义的圣徒,甚至是被动地根源性违背;王夔龙更不消说,他与阿凤的故事传遍莲花池,他的狼狈,他的不甘,他的游魂般的生命,他孤鬼似的形态,他对父亲的憎甚至怕,还有爱,他的乡愁,他杀了人……是这么一个沾染红尘的人。

  • 么么龙

    么么龙 2021-08-28 00:03:45

    西西弗斯的故事不就是endless struggle嘛 怎么会跟永恒无关

  • momo

    momo 2021-08-28 00:38:05

    我是因为五月天的那首拥抱去读孽子的,“向你要求的誓言,就算是你的谎言,我需要爱的慰藉,就算那爱已如潮水。” 我第一次读的时候是拿上书一口气看完的,读完很悲凉,仿佛在字里字外看到了白先勇的慈悲。追求明明知道的那些注定残破的结局并不是本意,而是一场赌局,而最后的答案也逃不过命运的胁迫。他们最初的逃离就是为了改变命运,可这些黑暗中的不死鸟学不会那些,只能不停盘旋,最后落得个无家可归。我觉得人物设定的情节是合理的,他们的性格就是原生家庭暴力的产物,也是在社会的鄙夷声和抛弃的行为中更进一步的尖锐。或许这类书更加需要的是进入人物的视角去体察人物情绪和变动吧。

  • 一枝玫瑰枪

    一枝玫瑰枪 2021-08-28 10:00:22

    至于白先勇的《孽子》,你对吴敏的审读和作者意图的揣测,我认为不甚合理。前者,我认为饱满立体 至于白先勇的《孽子》,你对吴敏的审读和作者意图的揣测,我认为不甚合理。前者,我认为饱满立体总比“正确”单薄好,并且吴敏何尝一定是错了?现如今不知怎的,大众好似已经习惯标签化,符号化,三观正确论,语境庸钝化。只《局外人》一句话:凭什么审判他者的灵魂。 后者,说白先勇恋爱脑,天哪,李青和小玉对吴敏的不理解,也同样是白先勇的输出啊,尤其小玉,就恨吴敏死乞白赖舔着那刀疤脸。白先勇的态度很明显,不想指摘哪个人物,同时也不想把谁的想法视为标杆,他更多想表达在那个年代,那个父权社会下的这类阶级,这类职业,这个性向的孩子的生活,当然这只是一方面。 另外关于王夔龙,圣光闪闪……楼主的确蛮在意三观的。他个人的形象我总是不自主代入《超脱》中的艾德里安,评论众多说他宛若圣父,很多人都祈求他的救赎。但很显然,站在创作者和读者的全知视角中,他并不是通俗意义的圣徒,甚至是被动地根源性违背;王夔龙更不消说,他与阿凤的故事传遍莲花池,他的狼狈,他的不甘,他的游魂般的生命,他孤鬼似的形态,他对父亲的憎甚至怕,还有爱,他的乡愁,他杀了人……是这么一个沾染红尘的人。 ... 一枝玫瑰枪

    发现有错……是创作者和观众,《超脱》是电影

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-28 10:14:52

    至于白先勇的《孽子》,你对吴敏的审读和作者意图的揣测,我认为不甚合理。前者,我认为饱满立体 至于白先勇的《孽子》,你对吴敏的审读和作者意图的揣测,我认为不甚合理。前者,我认为饱满立体总比“正确”单薄好,并且吴敏何尝一定是错了?现如今不知怎的,大众好似已经习惯标签化,符号化,三观正确论,语境庸钝化。只《局外人》一句话:凭什么审判他者的灵魂。 后者,说白先勇恋爱脑,天哪,李青和小玉对吴敏的不理解,也同样是白先勇的输出啊,尤其小玉,就恨吴敏死乞白赖舔着那刀疤脸。白先勇的态度很明显,不想指摘哪个人物,同时也不想把谁的想法视为标杆,他更多想表达在那个年代,那个父权社会下的这类阶级,这类职业,这个性向的孩子的生活,当然这只是一方面。 另外关于王夔龙,圣光闪闪……楼主的确蛮在意三观的。他个人的形象我总是不自主代入《超脱》中的艾德里安,评论众多说他宛若圣父,很多人都祈求他的救赎。但很显然,站在创作者和读者的全知视角中,他并不是通俗意义的圣徒,甚至是被动地根源性违背;王夔龙更不消说,他与阿凤的故事传遍莲花池,他的狼狈,他的不甘,他的游魂般的生命,他孤鬼似的形态,他对父亲的憎甚至怕,还有爱,他的乡愁,他杀了人……是这么一个沾染红尘的人。 ... 一枝玫瑰枪

    经过楼里面的讨论我也发现自己有一点“三观洁癖”,看书的时候我能理解吴敏的三观和做事的动机,但还是忍不住用自己的道德准则去要求他,甚至哀其不幸怒其不争。我会试着带入情景理解他们的 谢谢你的指教。

  • momo

    momo 2021-08-28 10:36:08

    我觉得孽子很奇妙,我也和楼主一样不是很难共情他们的爱情,但是读完好几天,书中所营造的氛围还一直压在我心头……

  • 莱恩格姆

    莱恩格姆 楼主 2021-08-28 10:41:21

    至于白先勇的《孽子》,你对吴敏的审读和作者意图的揣测,我认为不甚合理。前者,我认为饱满立体 至于白先勇的《孽子》,你对吴敏的审读和作者意图的揣测,我认为不甚合理。前者,我认为饱满立体总比“正确”单薄好,并且吴敏何尝一定是错了?现如今不知怎的,大众好似已经习惯标签化,符号化,三观正确论,语境庸钝化。只《局外人》一句话:凭什么审判他者的灵魂。 后者,说白先勇恋爱脑,天哪,李青和小玉对吴敏的不理解,也同样是白先勇的输出啊,尤其小玉,就恨吴敏死乞白赖舔着那刀疤脸。白先勇的态度很明显,不想指摘哪个人物,同时也不想把谁的想法视为标杆,他更多想表达在那个年代,那个父权社会下的这类阶级,这类职业,这个性向的孩子的生活,当然这只是一方面。 另外关于王夔龙,圣光闪闪……楼主的确蛮在意三观的。他个人的形象我总是不自主代入《超脱》中的艾德里安,评论众多说他宛若圣父,很多人都祈求他的救赎。但很显然,站在创作者和读者的全知视角中,他并不是通俗意义的圣徒,甚至是被动地根源性违背;王夔龙更不消说,他与阿凤的故事传遍莲花池,他的狼狈,他的不甘,他的游魂般的生命,他孤鬼似的形态,他对父亲的憎甚至怕,还有爱,他的乡愁,他杀了人……是这么一个沾染红尘的人。 ... 一枝玫瑰枪

    但是我并不认为吴敏的行为是错的。我认为行为可以有好有坏,对错却是在拿着好像有点答案来定性。 我只是觉得白先勇描写出角色的各种行为举止、喜怒哀乐,就像描绘出冰山浮出水面的一部分;冰山下巨大的因果、人物的所思所想……他寥寥数笔带过。 尤其是王和阿凤的爱情。我觉得他们的故事被精简,被删去细枝末节,被抬高并一定程度的神话,同时失去部分真实和逻辑,让我难以共情无法理解。所以我赞同上面有人提到的“戏剧性”。

  • 一枝玫瑰枪

    一枝玫瑰枪 2021-08-28 11:25:32

    但是我并不认为吴敏的行为是错的。我认为行为可以有好有坏,对错却是在拿着好像有点答案来定性。 但是我并不认为吴敏的行为是错的。我认为行为可以有好有坏,对错却是在拿着好像有点答案来定性。 我只是觉得白先勇描写出角色的各种行为举止、喜怒哀乐,就像描绘出冰山浮出水面的一部分;冰山下巨大的因果、人物的所思所想……他寥寥数笔带过。 尤其是王和阿凤的爱情。我觉得他们的故事被精简,被删去细枝末节,被抬高并一定程度的神话,同时失去部分真实和逻辑,让我难以共情无法理解。所以我赞同上面有人提到的“戏剧性”。 ... 莱恩格姆

    关于阿凤龙子,你感觉没有错。 寥寥数笔带过,因为李青作为叙述者。记忆中在《树犹如此》中有一篇对白先勇的采访,访问者问白先勇有没有想过换叙事角度,因为单用李青不断地与他者接触,有点拘束;白先勇则回答说想过,但觉得调子或口吻是要很亲切的,要很熟悉那个环境的口吻。全知角度同样有很多局限,比如王夔龙与阿凤完完整整来写,就是另一部小说了。所以 戏剧化成为一个必要的手段,既然以李青为叙述者,他作为“王国”的近代人,龙子与阿凤的故事于他的角度而言,就是一个传说。 我个人还蛮喜欢这种情节戏剧化的。感觉莲花池更像一个“王国”了,那种悲哀又轰烈的传说,这一段奇情,仿佛给了迷茫的“当代”阿青那些人一种奇妙的寄托,似乎把他们更加的串在一起了。 是《孽子》的舞台剧吗还是什么,在那他俩的爱情有通过一段舞来体现,我只看过一点排练的片段,当时一霎觉得这个形式特别好。

  • 一枝玫瑰枪

    一枝玫瑰枪 2021-08-28 11:28:12

    但是我并不认为吴敏的行为是错的。我认为行为可以有好有坏,对错却是在拿着好像有点答案来定性。 但是我并不认为吴敏的行为是错的。我认为行为可以有好有坏,对错却是在拿着好像有点答案来定性。 我只是觉得白先勇描写出角色的各种行为举止、喜怒哀乐,就像描绘出冰山浮出水面的一部分;冰山下巨大的因果、人物的所思所想……他寥寥数笔带过。 尤其是王和阿凤的爱情。我觉得他们的故事被精简,被删去细枝末节,被抬高并一定程度的神话,同时失去部分真实和逻辑,让我难以共情无法理解。所以我赞同上面有人提到的“戏剧性”。 ... 莱恩格姆

    我个人觉得几个主要人物的行为思想都还蛮有因果的。

  • 现实以下俱乐部

    现实以下俱乐部 2021-08-29 12:12:42

    孽子本身也不是爱情小说啊…更像是那个年代那样一群孩子的人物群像。不过整本书形式大于内容,语言不错但不惊艳,更喜欢树犹如此。

  • momo(自律版)

    momo(自律版) 2021-08-30 11:58:33

    熊培云属于高中写议论文很“好用”的作家,因为素材他都给摘出来并且有一定分析,但是高考完我就再也不想看他写的东西了🤗

  • 江不远

    江不远 2022-01-05 20:58:45

    熊培云哒咩

  • BronzeD

    BronzeD 2022-01-05 23:15:19

    西西弗神话哲学的东西没那么复杂,说到底加谬是个作家不是哲学家。西西弗说的更多的是一种精神,其实你想想这是一种精神胜利法。至于为什么看不懂,翻译的问日是主要,汉语的文法习惯差别太大,但这种书有不能把长句子全拆开。所以很麻烦

  • 椒🌵

    椒🌵 2022-01-06 10:37:47

    天呐,《孽子》是我今年读过的最喜欢的书! 关于《孽子》里面的月亮,作者反反复复用了近似的比喻描写本身就是在营造一种氛围感,我现在一想起这本书,脑子里冒出的不是哪个具体鲜明的人物,而是那昏红的月亮,那月光下的莲花池,是在夜里一个又一个绕着莲花池发疯发狂、不停追逐的影子。

    再者我觉得用“piao,圣光闪闪,金主,恋爱脑”这也的词汇来描述实在是过于极端单薄(本i白先勇已经要吐血了TAT)。 对于龙凤恋,在小说的背景里就是一段“传说”,既然这也就肯定会有夸张的成分,我个人觉得认为这是这段对爱情的极度夸大,而他本身对爱人和对自己父亲就是有一种接近风魔的感情的。在父权社会里同性恋仅仅因为性向问题就会被否定所以,这本身就是一种极端,既然有了被抑制的极端,肯定是要有另外一种极端来做对冲。书中所无限放大的爱情、自由,以及书中人物各自的执念,无论从三观上评价合不合理,都是一种对冲,因为有了一种来自社会外界的偏执,自然就会有另一种来自内心的偏执存在。自己的父亲欺骗了自己的母亲跑回了日本,自己最后哪怕跳海也要跑到日本去。书中所有人物的这股“劲”真的太吸引人了! 书中显的是一群没了巢穴奋力飞的青春鸟,隐的是飞得再远也是要回到这个“莲花池”,我觉得看似书中一个个人物都在为爱情痴狂,可每一个人心中最隐秘最痛苦的地方都是他们的父亲,我觉得这才是这本书的思考。而且在我看来这本书无论是故事本身的起伏,还是作者文笔的绝妙,都是佳作。 另外对于读张爱玲,可能是因为她描写的太深刻太具体了,寥寥数字就可以将一种读者自己说不清道不明或者从未体会过的情绪和心理变化勾勒出来,所以才会给lz一种读懂张爱玲的感觉。就像主楼说的“白像在画人,张是在剖人”,那么作者没有直白地告诉你时,就得你自己慢慢感受的。

  • 懒上楼

    懒上楼 2022-01-06 20:46:12

    不是有麦克尤恩综合征吗,我就感觉他写的东西虽然扭曲变态但是又有一种魔力

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