科普第三弹:改姓的问题,愚忠?避祸?还是为百里再无硝烟?

布地奈德混悬液

来自:布地奈德混悬液
2021-08-24 13:49:29

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  • 夏天

    夏天 2021-08-24 13:50:33

    写的真的很棒,楼主,我收藏啦

  • 丘堤

    丘堤 2021-08-24 14:38:26

    好喜欢这样的科普。追周边知识是我看古装剧最大的乐趣

  • 六月

    六月 2021-08-24 15:24:47

    皇子为避本朝男皇帝猜忌而改姓,我国史上是没有的。

    古代改姓的人是亡国了,然后以国号或官职为姓。

    武则天为帝,子孙改成母姓,武则天一退位,子孙又恢复父姓。

    倒是日本人源氏物语里写过天皇为了爱子免遭太子家族猜忌,而赐爱子姓源,降为臣籍。

    日本史上有过天皇赐子女姓源,这叫臣籍赐下

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 15:27:26

    皇子为避本朝男皇帝猜忌而改姓,我国史上是没有的。 古代改姓的人是亡国了,然后以国号或官职为 皇子为避本朝男皇帝猜忌而改姓,我国史上是没有的。 古代改姓的人是亡国了,然后以国号或官职为姓。 武则天为帝,子孙改成母姓,武则天一退位,子孙又恢复父姓。 倒是日本人源氏物语里写过天皇为了爱子免遭太子家族猜忌,而赐爱子姓源,降为臣籍。 日本史上有过天皇赐子女姓源,这叫臣籍赐下 ... 六月

    我已经给你举出来古籍了,你咋还不信?大哥?

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 15:28:21

    皇子为避本朝男皇帝猜忌而改姓,我国史上是没有的。 古代改姓的人是亡国了,然后以国号或官职为 皇子为避本朝男皇帝猜忌而改姓,我国史上是没有的。 古代改姓的人是亡国了,然后以国号或官职为姓。 武则天为帝,子孙改成母姓,武则天一退位,子孙又恢复父姓。 倒是日本人源氏物语里写过天皇为了爱子免遭太子家族猜忌,而赐爱子姓源,降为臣籍。 日本史上有过天皇赐子女姓源,这叫臣籍赐下 ... 六月

    《元和姓纂》对此做了记载: 宗正,“状称本刘氏。楚元王刘交之孙刘德为宗正,支孙氏焉”中垒,“刘向为中垒校尉,支孙以官为氏”刘向是刘德之子。

    “宗正”和“中垒”两姓就是当时的皇室所改。

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 15:30:35

    皇子为避本朝男皇帝猜忌而改姓,我国史上是没有的。 古代改姓的人是亡国了,然后以国号或官职为 皇子为避本朝男皇帝猜忌而改姓,我国史上是没有的。 古代改姓的人是亡国了,然后以国号或官职为姓。 武则天为帝,子孙改成母姓,武则天一退位,子孙又恢复父姓。 倒是日本人源氏物语里写过天皇为了爱子免遭太子家族猜忌,而赐爱子姓源,降为臣籍。 日本史上有过天皇赐子女姓源,这叫臣籍赐下 ... 六月

    不够是吗,等会我睡醒了再给你找

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:01:48

    不够是吗,等会我睡醒了再给你找 不够是吗,等会我睡醒了再给你找 布地奈德混悬液

    并非是不够,而是跟我说的问题无关

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:06:39

    并非是不够,而是跟我说的问题无关 并非是不够,而是跟我说的问题无关 六月

    哪儿没有?楚元王还不够? 你说武则天才跟这个没关系,那是直接改了国号 你非说日本,日本嫁人还改姓哪,你说的赐姓是另一个问题了,王莽当年还赐姓刘家王姓

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:09:12

    并非是不够,而是跟我说的问题无关 并非是不够,而是跟我说的问题无关 六月

    再有,源氏物语里记录,哈哈,百度过来一段的吧,你这杠人准备不够充分啊。

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:10:31

    《元和姓纂》对此做了记载: 宗正,“状称本刘氏。楚元王刘交之孙刘德为宗正,支孙氏焉”中垒,“ 《元和姓纂》对此做了记载: 宗正,“状称本刘氏。楚元王刘交之孙刘德为宗正,支孙氏焉”中垒,“刘向为中垒校尉,支孙以官为氏”刘向是刘德之子。 “宗正”和“中垒”两姓就是当时的皇室所改。 ... 布地奈德混悬液

    宗正是汉代官职名称。刘向一直姓刘。

    你说的情况是那种亡国皇孙以官或国为姓

    例如姜子牙后代的齐国被灭,姜子牙后代就以齐为姓。

    我是说本朝皇子(注意,未亡国)为了避免本朝皇帝猜忌,改为他姓,而这个皇子依旧能当官能封王,这在我国是没有过的事。

    雍正倒把八弟九弟改成阿其那,塞思黑,可老八老九改名后就被关押,也即成阶下囚了。

    到乾隆登基,是把八叔九叔又重新改为原名,收入宗谱。

    只有日本皇子被赐于源姓后,那个被赐姓皇子虽不算皇族,却依旧能做高官。

    例如源氏物语里被赐源姓皇子,还是能做高官,且娶公主(古代日本同族能婚配)

  • 吃瓜群兔

    吃瓜群兔 2021-08-24 20:11:21

    收藏了哈哈哈哈

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:12:05

    再有,源氏物语里记录,哈哈,百度过来一段的吧,你这杠人准备不够充分啊。 再有,源氏物语里记录,哈哈,百度过来一段的吧,你这杠人准备不够充分啊。 布地奈德混悬液

    日本史上嵯峨天皇也赐几个子女为源姓,史始臣籍赐下

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:13:55

    哪儿没有?楚元王还不够? 你说武则天才跟这个没关系,那是直接改了国号 你非说日本,日本嫁人还 哪儿没有?楚元王还不够? 你说武则天才跟这个没关系,那是直接改了国号 你非说日本,日本嫁人还改姓哪,你说的赐姓是另一个问题了,王莽当年还赐姓刘家王姓 ... 布地奈德混悬液

    王莽都当了皇帝,当时刘家已非皇室了。

    我是指本朝皇帝和本朝皇子,你提亡国皇室,干嘛呢?

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:14:32

    宗正是汉代官职名称。刘向一直姓刘。 你说的情况是那种亡国皇孙以官或国为姓 例如姜子牙后代的 宗正是汉代官职名称。刘向一直姓刘。 你说的情况是那种亡国皇孙以官或国为姓 例如姜子牙后代的齐国被灭,姜子牙后代就以齐为姓。 我是说本朝皇子(注意,未亡国)为了避免本朝皇帝猜忌,改为他姓,而这个皇子依旧能当官能封王,这在我国是没有过的事。 雍正倒把八弟九弟改成阿其那,塞思黑,可老八老九改名后就被关押,也即成阶下囚了。 到乾隆登基,是把八叔九叔又重新改为原名,收入宗谱。 只有日本皇子被赐于源姓后,那个被赐姓皇子虽不算皇族,却依旧能做高官。 例如源氏物语里被赐源姓皇子,还是能做高官,且娶公主(古代日本同族能婚配) ... 六月

    宗正是官职,但是当时汉室衰落,某些皇室觉得将来还可避祸,所以直接就以宗正为名,此外,前后共有19位皇族以此为名,并延续到唐代时,才重新归了刘姓。

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:15:16

    哪儿没有?楚元王还不够? 你说武则天才跟这个没关系,那是直接改了国号 你非说日本,日本嫁人还 哪儿没有?楚元王还不够? 你说武则天才跟这个没关系,那是直接改了国号 你非说日本,日本嫁人还改姓哪,你说的赐姓是另一个问题了,王莽当年还赐姓刘家王姓 ... 布地奈德混悬液

    王莽也改国号为新啊,王莽为帝,刘邦后代已算是亡国皇孙了

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:15:57

    赐姓王,就是另一个问题啊,与本问题无关

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:18:16

    宗正是官职,但是当时汉室衰落,某些皇室觉得将来还可避祸,所以直接就以宗正为名,此外,前后共 宗正是官职,但是当时汉室衰落,某些皇室觉得将来还可避祸,所以直接就以宗正为名,此外,前后共有19位皇族以此为名,并延续到唐代时,才重新归了刘姓。 ... 布地奈德混悬液

    你说的跟剧里是二回事。

    剧里周生改姓并非亡国改姓,而是自请降为非皇族的改姓,类似于源氏物语里天皇让爱子姓源,成为非皇族。(天皇是为了避免爱子被太子一派所猜忌,所以赐以臣籍)

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:19:15

    王莽也改国号为新啊,王莽为帝,刘邦后代已算是亡国皇孙了 王莽也改国号为新啊,王莽为帝,刘邦后代已算是亡国皇孙了 六月

    王莽是赐姓,我说的是赐姓,与本问题无关 本问题就是,王爷改姓 史书记载有改姓,并且具体到人物和爵位, 你不要扯武则天,那也是改国号 也不要扯源氏物语,那都不算史书, 是个文化人,就拿书中的证据来!

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:20:53

    赐姓王,就是另一个问题啊,与本问题无关 赐姓王,就是另一个问题啊,与本问题无关 布地奈德混悬液

    人家那是新帝拉拢前朝皇室,两家并非一个血统。

    我是说同一个皇朝,同一血统,并非为亡国避祸,而是为避免本族皇帝猜忌的改姓

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:20:55

    你说的跟剧里是二回事。 剧里周生改姓并非亡国改姓,而是自请降为非皇族的改姓,类似于源氏物语 你说的跟剧里是二回事。 剧里周生改姓并非亡国改姓,而是自请降为非皇族的改姓,类似于源氏物语里天皇让爱子姓源,成为非皇族。(天皇是为了避免爱子被太子一派所猜忌,所以赐以臣籍) ... 六月

    《源氏物语》是由日本平安时代女作家紫式部创作的一部长篇小说 用日本的小说来杠吗?

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:21:42

    《源氏物语》是由日本平安时代女作家紫式部创作的一部长篇小说 用日本的小说来杠吗? 《源氏物语》是由日本平安时代女作家紫式部创作的一部长篇小说 用日本的小说来杠吗? 布地奈德混悬液

    嵯峨天皇赐皇子源姓是史实

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:22:22

    人家那是新帝拉拢前朝皇室,两家并非一个血统。 我是说同一个皇朝,同一血统,并非为亡国避祸, 人家那是新帝拉拢前朝皇室,两家并非一个血统。 我是说同一个皇朝,同一血统,并非为亡国避祸,而是为避免本族皇帝猜忌的改姓 ... 六月

    《元和姓纂》对此做了记载: 宗正,“状称本刘氏。 楚元王刘交之孙刘德为宗正,支孙氏焉” 中垒,“刘向为中垒校尉,支孙以官为氏”,刘向是刘德之子。

    请给出类似例子,别拿源氏物语,武则天之类的

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:23:10

    嵯峨天皇赐皇子源姓是史实 嵯峨天皇赐皇子源姓是史实 六月

    赐姓啊这是!

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:26:23

    赐姓啊这是! 赐姓啊这是! 布地奈德混悬液

    因为天皇是没有姓的,天皇赐子女姓源,便是降为非皇族,所以叫臣籍赐下

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:28:46

    因为天皇是没有姓的,天皇赐子女姓源,便是降为非皇族,所以叫臣籍赐下 因为天皇是没有姓的,天皇赐子女姓源,便是降为非皇族,所以叫臣籍赐下 六月

    划重点,我们说的是中国!

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:30:02

    划重点,我们说的是中国! 划重点,我们说的是中国! 布地奈德混悬液

    我国没有类似情况,所以我认为编剧可能受了日本文化启发

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:30:17

    划重点,我们说的是中国! 划重点,我们说的是中国! 布地奈德混悬液

    我国没有类似情况,所以我认为编剧可能受了日本文化启发

  • 师娘

    师娘 2021-08-24 20:32:14

    楼主你说得对

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:32:22

    划重点,我们说的是中国! 划重点,我们说的是中国! 布地奈德混悬液

    我国把本朝皇子(非亡国皇子)改姓视为耻辱,除了皇族犯了大罪之外,皇帝是不会把皇族改姓,而改姓者在政治上不能翻身,不可能再让他封王当官

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:32:37

    我国没有类似情况,所以我认为编剧可能受了日本文化启发 我国没有类似情况,所以我认为编剧可能受了日本文化启发 六月

    《元和姓纂》对此做了记载: 宗正,“状称本刘氏。楚元王刘交之孙刘德为宗正,支孙氏焉”中垒,“刘向为中垒校尉,支孙以官为氏”刘向是刘德之子。

    “宗正”和“中垒”两姓是当时的皇室所改。

    认字不?你怎么觉得编剧受日本影响?证据

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:33:08

    我国把本朝皇子(非亡国皇子)改姓视为耻辱,除了皇族犯了大罪之外,皇帝是不会把皇族改姓,而改姓 我国把本朝皇子(非亡国皇子)改姓视为耻辱,除了皇族犯了大罪之外,皇帝是不会把皇族改姓,而改姓者在政治上不能翻身,不可能再让他封王当官 ... 六月

    证据?科普不能空口说

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:33:37

    《元和姓纂》对此做了记载: 宗正,“状称本刘氏。楚元王刘交之孙刘德为宗正,支孙氏焉”中垒,“ 《元和姓纂》对此做了记载: 宗正,“状称本刘氏。楚元王刘交之孙刘德为宗正,支孙氏焉”中垒,“刘向为中垒校尉,支孙以官为氏”刘向是刘德之子。 “宗正”和“中垒”两姓是当时的皇室所改。 认字不?你怎么觉得编剧受日本影响?证据 ... 布地奈德混悬液

    刘向一直姓刘。汉书有他传记,也是写刘向。

    汉书是正史

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:35:15

    楼内某人所有资料都来自百度,连编剧大大是跟日本学的都能说出来 我闭麦,你随便,想丢人,请继续。

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:37:24

    楼内某人所有资料都来自百度,连编剧大大是跟日本学的都能说出来 我闭麦,你随便,想丢人,请继 楼内某人所有资料都来自百度,连编剧大大是跟日本学的都能说出来 我闭麦,你随便,想丢人,请继续。 ... 布地奈德混悬液

    永于经书,泛为疏达,与杜钦、杜邺略等,不能洽浃如刘向父子及扬雄也。其于天官、《京氏易》最密,故善言灾异,前后所上四十余事,略相反复,专攻上身与后宫而已。党于王氏,上亦知之,不甚亲信也。

    《汉书》

    我所知并非来自网络,很早就看过《源氏物语》

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:42:06

    初,宣帝不甚从儒术,任用法律,而中书宦官用事。中书令弘恭、石显久典枢机,明习文法,亦与车骑将军高为表里,论议常独持故事,不从望之等。恭、显又时倾仄见诎。望之以为中书政本,宜以贤明之选,自武帝游宴后庭,故用宦者,非国旧制,又违古不近刑人之义,白欲更置士人,由是大与高、恭、显忤。上初即位,谦让重改作,议久不定,出刘更生为宗正。

    刘更生便是刘向,刘向从未改姓,他只是改名

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 20:43:42

    永于经书,泛为疏达,与杜钦、杜邺略等,不能洽浃如刘向父子及扬雄也。其于天官、《京氏易》最密 永于经书,泛为疏达,与杜钦、杜邺略等,不能洽浃如刘向父子及扬雄也。其于天官、《京氏易》最密,故善言灾异,前后所上四十余事,略相反复,专攻上身与后宫而已。党于王氏,上亦知之,不甚亲信也。 《汉书》 我所知并非来自网络,很早就看过《源氏物语》 ... 六月

    改名,是改当时名称,到并不代表出宗室啊,后世肯定还是要称呼刘向啊

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:43:54

    向字子政,本名更生。年十二,以父德任为辇郎。

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:44:23

    改名,是改当时名称,到并不代表出宗室啊,后世肯定还是要称呼刘向啊 改名,是改当时名称,到并不代表出宗室啊,后世肯定还是要称呼刘向啊 布地奈德混悬液

    汉书里一直称他为刘向

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:45:44

    改名,是改当时名称,到并不代表出宗室啊,后世肯定还是要称呼刘向啊 改名,是改当时名称,到并不代表出宗室啊,后世肯定还是要称呼刘向啊 布地奈德混悬液

    刘向没改过姓,一直姓刘,他的儿子刘歆还是王莽的儿女亲家。刘向是改过名字,他本名更生

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:50:49

    改名,是改当时名称,到并不代表出宗室啊,后世肯定还是要称呼刘向啊 改名,是改当时名称,到并不代表出宗室啊,后世肯定还是要称呼刘向啊 布地奈德混悬液

    按周生如故剧情,周生改姓是要成为非皇族,然而这在我国古代是没有过事,皇子除非犯罪,不可以改姓除籍。

    我认为编剧该是受了日本古代皇室赐姓降为臣籍的启发吧?

  • 六月

    六月 2021-08-24 20:57:16

    改名,是改当时名称,到并不代表出宗室啊,后世肯定还是要称呼刘向啊 改名,是改当时名称,到并不代表出宗室啊,后世肯定还是要称呼刘向啊 布地奈德混悬液

    你前面发文,我还以为刘向的后代以宗正为姓呢,后来仔细一看,你是说刘向改姓宗正。我最熟就是汉成帝那段历史,知道刘向绝不可能改姓。

  • 布地奈德混悬液

    布地奈德混悬液 楼主 2021-08-24 21:17:05

    你前面发文,我还以为刘向的后代以宗正为姓呢,后来仔细一看,你是说刘向改姓宗正。我最熟就是汉 你前面发文,我还以为刘向的后代以宗正为姓呢,后来仔细一看,你是说刘向改姓宗正。我最熟就是汉成帝那段历史,知道刘向绝不可能改姓。 ... 六月

    刘向官称中垒,自己后来别称刘中垒,后人就以中垒为名,《郑通志·氏族略》收载,其据《风俗通》云:“刘向为中垒校尉,支孙氏焉。”“以官为氏。”系出刘姓。但不出宗室。 汉书肯定是要记载刘姓,如果你了解当时,就该知道,改姓为官称,在当时本来就是一件正常的事。

  • 鱼沉深海@

    鱼沉深海@ 2021-08-24 23:30:46

    这是一篇知识贴啊,学习了。

  • 独自看云

    独自看云 2021-08-27 08:19:15

    《周生如故》是古偶剧,虽有一定的历史依据,但整体上是架空的。不必纠结于是否与历史一一对应。

  • 、倾心§

    、倾心§ 2021-08-29 00:54:49

    舍弃皇姓,跟了他舅舅姓,楼主别跟那个中龙棒槌计较了,他就是来捣乱的

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