拔草｜大胆地说，我不喜欢《卡拉马佐夫兄弟》

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  17:00 楼主 2021-08-27 12:22:12

  🚬希望不会再被高端读者教训了 🚬希望不会再被高端读者教训了 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  希望不会🚬来了我也不怵他们

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  17:00 楼主 2021-08-27 12:24:35

  虽然喜欢陀思妥耶夫斯基，但是楼主说的，确实都懂，文笔粗糙，语言啰嗦，行文冗长，人物最爱莫名 虽然喜欢陀思妥耶夫斯基，但是楼主说的，确实都懂，文笔粗糙，语言啰嗦，行文冗长，人物最爱莫名其妙反复横跳，更像提线木偶和传声筒，有时候也觉得好肉麻。此外宗教历史文化方面的阻隔，爱对社会现象与真实人物阴阳怪气，不看注释根本一头雾水…… ... 失意的孩子

  所以我就觉得奇怪，外国榜单就算了，为什么国内还能得到如此之高的赞誉。尤其人物我真是……我讨厌提线木偶的人物，我觉得人物才是最重要的

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  17:00 楼主 2021-08-27 12:25:32

  可以看看老梅写的《托尔斯泰与陀思妥耶夫斯基》里面对这本书的分析2333 可以看看老梅写的《托尔斯泰与陀思妥耶夫斯基》里面对这本书的分析2333 鳄梨是一种蔬菜

  我看过不少陀分析了……一直挣扎：难道真的是我的问题？后来我放弃了——我就是不喜欢陀

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  17:00 楼主 2021-08-27 12:28:20

  陀也大部分是被作家推崇吧，除了纳博科夫。因为这部分人群大部分都脆弱敏感，内心挣扎比较多。 陀也大部分是被作家推崇吧，除了纳博科夫。因为这部分人群大部分都脆弱敏感，内心挣扎比较多。 而且他所处和之后的那个时代是社会变革最大的时候，是研究精神病理的弗洛伊德最盛行的时候，人们被非理性和各类激情引领冲击的最厉害的时候。你所说的那些宗教冲突也好，哲学思辨也好，这些都是具体的知识，而不是个人陷入这种追问的挣扎。 余华说过，茨威格是小号的陀氏，如果你对人的非理性不感兴趣，应该对这一类作家都不感兴趣。 而且我说的低谷，是那种生死边缘的低谷，不一定有什么具体的境遇，但是是那种to be or not to be的挣扎，痛苦的多活一秒都困难的时候，所以说，没有遇到这种痛苦，是没办法和这本书共鸣的人的幸运。 ... 熠昼

  茨威格还行。但经历过这种低谷的人更少了吧。如果是因为时代原因的话，我只能说这本书过时了，不明白为什么现在还是流行top

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  17:00 楼主 2021-08-27 12:31:59

  我也没看过陀，身边老师同学吹过喜欢过。那个同学确实是挣扎的基督徒。单就喜欢不喜欢一部作品来 我也没看过陀，身边老师同学吹过喜欢过。那个同学确实是挣扎的基督徒。单就喜欢不喜欢一部作品来说，我觉得这是主观的审美和选择，它作为经典留在历史里，也许是它在其他层面有其超越性的创造性的可以被认可的价值。 ... 铁心

  基督徒我倒是能理解

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  17:00 楼主 2021-08-27 12:33:10

  之前一直被推荐看陀，结果先看了纳博科夫的一些书现在有点犹豫哈哈哈。 但还是会看的，等哪天我 之前一直被推荐看陀，结果先看了纳博科夫的一些书现在有点犹豫哈哈哈。 但还是会看的，等哪天我准备好…… ... Melancholy

  纳博科夫都被追着骂成什么了……我真实建议所有读者看陀之前都先看看纳博科夫的评论，他虽然黑，但是真凭实据，有理有据的黑

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  17:00 楼主 2021-08-27 15:11:58

  em我觉得你抓字眼跑偏了。痛苦是一方面，对痛苦和为何而痛苦的清醒感知与思辨也是必要的，甚至并 em我觉得你抓字眼跑偏了。痛苦是一方面，对痛苦和为何而痛苦的清醒感知与思辨也是必要的，甚至并不痛苦的时候也在细细品味，这才是和陀共鸣的要点。不是只有疼痛或是难过就行了，文学毕竟还是要脑子参与的，停留在感官的当然只有感觉。 以及那种冗长其实完整地还原了庭审的过程和沉重的氛围，庭审就是那样，一个问题翻来覆去，所答所闻都绕着废话。有人觉得画得和照片一模一样没什么用，无知无畏。陀能极尽描述至此，他很强，能做到这个地步的他称第二也没人称第一了。 说画画的只是类比一下不是每个人都能欣赏他强的地方，没有嘲讽的意思。欣赏不了书就和欣赏不了画一样吧也许，时间很有限，流派也很丰富，欣赏自己能欣赏的就行了。 ... 💫

  你这个例子举的不好，我就是学艺术的，“画的和照片一样”不代表真的画的和照片一样。真实的照片有很多无用的细节，没有重点，画的再写实的画家都是通过自己的筛选，调整过画面的重点构图的。所写的主题，事件沉闷不代表一定要写的沉闷。《荒凉山庄》的主题也是无穷无尽，沉闷枯燥的诉讼案，狄更斯写的不枯燥，可所有读者读完，都能感到这个法庭，这个“贾戴斯控贾戴斯”案有多让人崩溃

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  17:00 楼主 2021-08-27 15:19:02

  转发有人说复调，复调确实是陀小说的特征，但这种手术不是他独创的，也不是除他之外就没有写了。狄更斯，福楼拜，以及后来很多小说家都会这种写法，并且大范围应用

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  17:00 楼主 2021-08-27 15:22:35

  复调也不代表一定不轻松，《包法利夫人》就是复调，多声部小说。她读起来就很轻松。

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  17:00 楼主 2021-08-27 15:37:59

  不好意思，首先我是得地的小警察，应该是“举得不好”。 其次我类比是用于说明“每个作家他想传 不好意思，首先我是得地的小警察，应该是“举得不好”。 其次我类比是用于说明“每个作家他想传达的东西不一样”，所以我自认为这个类比达到了我的说明目的，看类比是否恰当，应该看想用其说明的点在哪里，换句话说如果拿掉类比你也能看懂我在说什么，那不看类比也可以，毕竟类比就是在具象化观点的同时牺牲了一部分的严谨。抓着例子发散我觉得和抠字眼没区别。 因为我是学法的，卡拉马佐夫兄弟我很能欣赏，它在很多领域都是有重要意义的，可以从很多角度进行文学批评。另外你觉得不好看不等于我觉得不好看，所以这还是我说的那个“每个人能欣赏的东西不一样”。至于狄更斯，维多利亚时期的作家作品故事性比较强并带有一定的说教导向，狄更斯属于我长大以后除了课程要求没太接触的作家，所以荒凉山庄我没读过，但雾都孤儿、远大前程和双城记是给我这种感觉的。他的这几部作品不会带给我太多共鸣和思考（小声说就是我觉得有点过时了，那种价值取向我没什么感觉）所以更多是看故事的心态，和看基督山伯爵没啥区别。如果荒凉山庄别具一格的话我接受推荐。 至于陀的精华之处，懂自懂吧，狄更斯在我心中无法与之相比，大概是这样。 ... 💫

  好，咱俩正好相反，我觉得平时交流不必细扣字眼，错别字很正常。 我在意你那个类比，是因为这个类比正好是我不喜欢陀的原因。 其他方面咱俩也相反，我觉得意义是一本小说最不重要的部分。你觉得狄更斯在“意义”方面比不上陀，我觉得陀在讲故事，小说架构，构建世界和语言方面下辈子也追不上狄更斯。 说着这，咱俩各自喜好，取向已经很明显了。没必要再讨论下去了。

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  17:00 楼主 2021-08-27 16:15:12

  我觉得你没有理解我说的意思…… 的地得不是抠字眼，是我的个人爱好，抠字眼也不等于纠正错别字 我觉得你没有理解我说的意思…… 的地得不是抠字眼，是我的个人爱好，抠字眼也不等于纠正错别字，还请明确抠字眼的意思。 况且我一开始也不是回复你，是你上来就说“我觉得你不对”…… 而且是你抓着“照片”一词抠字眼的，现在又来抓着“意义”抠字眼。但这些并不是我所表达的观点，你好像看不到我的观点。 陀的作品不仅是普通人痛苦的救赎，也是控辩质询的有效参考，当然其中还有文学技法的卓越运用。这是我所表达的多领域的意义，“可以从多角度进行文学批评”，希望也不要无视紧跟着的这句话。 我感觉你对我表达的观点没有办法客观地接受。如果是这样的话，一开始就没有必要来和我讨论的，我只是无辜地在回复别人而已。 对于我又和网友浪费了时间我现在感到非常懊恼，要去读一下陀了，能救我的人不多。 ... 💫

  你也没有理解我的意思，你说的陀的好的方面都是我觉得不重要的方面。“共鸣”“思考”“意义”，随便用什么词都好，都是一个意思。我不知道你为什么说我抠字眼，确认为“得的地”不是抠字眼。 我只说了你的例子举得不恰当，不好，没说你的观点是错的。无法接受一个观点，也不代表不能讨论，我当时只是觉得你说画这个例子可以更清晰地说明我为什么不喜欢陀。 我没说你那句“可以从多角度进行文学批评”，是因为说了跟没说是的，楼里不都是多角度文学批判这本书，哪一本书不都能多角度批判？ 在多角度里，陀能得高分的，都是我不喜欢的，不重视的多角度。他得不了高分的，都是我重视的角度。所以我才不喜欢他。 上一次你回复了我，我就觉得这个讨论快要偏向吵架了，想要打住。

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  17:00 楼主 2021-08-27 19:32:17

  哈哈哈哈哈哈，其实就是两类完全不同的审美。对于故事精巧的追求和对精神力量的追求，感觉纳博科 哈哈哈哈哈哈，其实就是两类完全不同的审美。对于故事精巧的追求和对精神力量的追求，感觉纳博科夫和陀氏是两个极端，一个让你在外面看，一个硬要把你灵魂扯进去。除了最出名的那部还看过纳博科夫的《黑暗里的笑声》，起承转合太像电影转场了，我也很喜欢他。 ... 熠昼

  对，两种审美取向。也有我对国外宗教无法感同身受的原因吧，精神力量我感受小说里最强大，让我喘不过气的是老舍。看外国小说则多是远远观望的感觉，很难感同身受。

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  17:00 楼主 2021-08-27 20:11:32

  那给楼主一个建议，可以试着更多的了解一些社会议题和外国尤其是资产阶级革命到二战的历史，多去 那给楼主一个建议，可以试着更多的了解一些社会议题和外国尤其是资产阶级革命到二战的历史，多去做一些追问，比如说道德教化的价值，比如说宗教信仰或者意义对一个人精神的支持能有多大。为什么有人可以为了一个信念奋不顾身的从法国跑去美国参加南北战争?为什么有那么多人前仆后继的为社会主义献身?为什么nazi会要清洗人类却得到了广泛的支持?为什么会有极端主义宗教?放在当代社会也一样，至少我确实有朋友是在看了《资本论》之后想拿里面的图景当做人生的目标和意义的。 俄罗斯民族是一个很极端的民族，那种对崇高对宗教和对远超人性的道德标准的追求会让一个人远离实际生活，对实际生活中的人和自己产生不满甚至绝望。所以陀氏在时时刻刻提醒自己，去爱具体的人，而不是抽象的人类。 ... 熠昼

  “去爱具体的人，而不是抽象的人类”这句话，这个主题我还蛮喜欢的。

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  17:00 楼主 2021-08-27 22:32:30

  😄你不用怀疑自己 大多数人都看不懂俄罗斯小说，网上全是看懂的！我以前也这样看不懂俄罗斯小 😄你不用怀疑自己 大多数人都看不懂俄罗斯小说，网上全是看懂的！我以前也这样看不懂俄罗斯小说 以为自己文化修养不够 问别人说是要结合历史背景 ，当时环境 其实屁 一本书要让人用做研究的功能才能看懂就是失败！ 想想俄国还看不起法国小说 认为技巧太多，匠气太足 但至少人家把话写明白了 ，人物也有鲜明个性！他连语言简练这个要求都做不到 整个一绕来绕去 其实就是不会描写 写个白开水文，还自诩写实 这个民族被战争打的不思进取，还活在以前欧洲辉煌的美梦里 认为自己高人一等！ ... 王女侠

  啊哈哈，还有一堆人说自己看不上法国文学，觉得法国文学不行。我一个白眼送给他们

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  17:00 楼主 2021-08-27 23:00:33

  我现在开始好奇你们逛的是什么社区了……雨果，福楼拜，巴尔扎克，，莫泊桑，普鲁斯特，哪个拿出 我现在开始好奇你们逛的是什么社区了……雨果，福楼拜，巴尔扎克，，莫泊桑，普鲁斯特，哪个拿出来都是文坛大佬……怎么会有人看不起法国文学 ... 熠昼

  就是豆瓣，纪德的哪本书忘了，想看一下评价，翻下来一堆嘲讽法国文学的

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  17:00 楼主 2021-08-27 23:02:02

  我现在开始好奇你们逛的是什么社区了……雨果，福楼拜，巴尔扎克，，莫泊桑，普鲁斯特，哪个拿出 我现在开始好奇你们逛的是什么社区了……雨果，福楼拜，巴尔扎克，，莫泊桑，普鲁斯特，哪个拿出来都是文坛大佬……怎么会有人看不起法国文学 ... 熠昼

  我在豆瓣不是第一次看见开炮法国文学的了，我也不知道他们是怎么想的

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  17:00 楼主 2021-08-27 23:05:32

  （问个题外话，怎么克服长人名哇，喔每次看到长人名都根本记不进去，没办法识别，太想啃这些书了 （问个题外话，怎么克服长人名哇，喔每次看到长人名都根本记不进去，没办法识别，太想啃这些书了，但被长人名折磨死了） ... 我恨死你们了

  没啥办法，硬记，多看几遍就记住了……

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  17:00 楼主 2021-08-27 23:29:24

  第一个方法好聪明啊哈哈哈哈哈！！我试试关系图！谢谢啦！ 第一个方法好聪明啊哈哈哈哈哈！！我试试关系图！谢谢啦！ 我恨死你们了

  我记得首页看到友邻广播：他一直是这样看书的，甚至自己给角色起和好记的通俗名字，然后期末考试填空问他男主叫什么

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