S5E2｜陈佩斯的坚持真的有道理吗？

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  自作聪明阿笨猫 2021-10-02 00:40:24

  陈老师确实思维不连贯，好几次窦文涛问他要么转移话题，要么语塞;在圆桌派里的表现有点差，感觉他现在重新出山只是在给他儿子铺路;老一派思维比较严重，周轶君和窦文涛都极力在表达陈佩斯已经站在中国喜剧小品巅峰金字塔顶端的人，不食人间疾苦;不像姜文那样有自己持续的作品产出又话满的，不像何冰对角色理解讲出来，不像王晶活在世俗赚钱的世界;作为公认的几个中国小品大师之一没有讲他招牌的东西，老在说技术技术，技术又没讲出个门道。总的来说思想不如陈丹青他们那几集深刻，专业不如王晶之类的入骨，家长里短不如陈晓卿聊的接地气，最失望的一集。

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  purrr (……) 2021-10-01 20:10:53

  我觉得演太多小品把他思维局限住了……

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  阿扬 2021-10-01 20:13:42

  他想坚持与传承老的那一套，但看他上课学生的反应就知道了，全都在打呵欠

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  摸鱼儿 2021-10-01 20:22:28

  做一件事一定要功利性的得到结果，有建设吗？坚持一定要有结果，才要去做吗。感觉现在是不是太侧重于功利性了，孩子不考第一就不配活着。本来就是引发思考，一定要有闪光的地方吗？何为闪光。艺术一定要有价值有成果才叫做艺术。是不是很多事情，不自觉的就社会达尔文主义了。

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  purrr (……) 2021-10-01 20:50:31

  他想坚持与传承老的那一套，但看他上课学生的反应就知道了，全都在打呵欠 他想坚持与传承老的那一套，但看他上课学生的反应就知道了，全都在打呵欠 阿扬

  老的那一套也分精华和表象，我觉得他只是把老一套严肃无聊的表象在课上讲并试图传承这无聊的部分，学生愿意听才怪。

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  茶茶 2021-10-01 20:52:03

  看他上课的纪录片，底下学生的氛围有点死气沉沉。不是打瞌睡就是一脸木然的神情。我觉得他想当个好师傅，应该是引发学生思考，而不是一股脑儿的灌输结论，没有论证过程得结论都很空洞。

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  乐A 2021-10-01 22:22:49

  看了一半还没看完，不过你都说年轻是巅峰了，我觉得人生哪来那么多巅峰又巅峰，至少二子开店那个系列我觉得是国产喜剧片里面很优秀的了，虽然把他请来，不代表他就是这个行当独一无二的大师

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  leaf12 2021-10-01 23:35:04

  好的演员不一定是好的老师，会但不一定能教，他讲话有点车轱辘，一直打绕，会让我觉得他其实也没有系统思维，自己也没想得特别明白，形不成有力观点（当然不排除节目剪辑原因

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  下一站是 2021-10-01 23:48:31

  当然，尊重他的作品，确实很好。但这期很无聊，我期待他给我点什么观点，结果全都是浮于表面的泛泛而谈。马未都已经很给面子接住了，“他这种感受我懂。”

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  自作聪明阿笨猫 2021-10-02 00:40:24

  陈老师确实思维不连贯，好几次窦文涛问他要么转移话题，要么语塞;在圆桌派里的表现有点差，感觉他现在重新出山只是在给他儿子铺路;老一派思维比较严重，周轶君和窦文涛都极力在表达陈佩斯已经站在中国喜剧小品巅峰金字塔顶端的人，不食人间疾苦;不像姜文那样有自己持续的作品产出又话满的，不像何冰对角色理解讲出来，不像王晶活在世俗赚钱的世界;作为公认的几个中国小品大师之一没有讲他招牌的东西，老在说技术技术，技术又没讲出个门道。总的来说思想不如陈丹青他们那几集深刻，专业不如王晶之类的入骨，家长里短不如陈晓卿聊的接地气，最失望的一集。

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  momo 2021-10-02 01:43:44

  他某些观点有一定的道理，但和主流价值观不同，表达不好不清楚是本身没墨水还是只是表达不好。

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  茶十 2021-10-02 03:36:12

  他水平有但没那么有，当年的技术是上游的，但并谈不上形成什么理论体系更别说教出人才来了，只是他的硬钢封杀等经历给他抹上了一层悲情英雄般的光环。 他儿子的水平也就那样，平庸，勉强比潘、赵、宋这些笑匠的不肖二代们水平好些吧……这一批老笑星中蔡明的儿子倒是有点水准的，而且很明智的没有走看似轻松来钱实则坏了口碑的幕前路线，创作策划的水准是挺不错的，而且与时代不隔，看蔡明在年轻一代观众里明显更受欢迎口碑更好。

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  IAMYOURFATHER (骂人 再拉黑 小人啊 哈哈 🖕) 2021-10-02 05:05:48

  拉倒吧，现在有脑子的人谁搞喜剧？都在搞金融和计算机啊。 之前，陈佩斯，英达，郭德纲那个在央视的节目，你看看都是什么乱七八糟的学员，都什么水平。一个个跟小学没毕业似的，真是呆头呆脑。

  反而我听到的陈佩斯那些话，声声都振聋发聩。 我多年读书的感觉，还是要回头重读历史。企图抛弃历史，一听别人从头开始教课，就觉得老师念到，老师教的昏昏沉沉，就像找这里面有用的信息拿来就用？ 也不看看近些年喜剧都是什么烂东西？

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  IAMYOURFATHER (骂人 再拉黑 小人啊 哈哈 🖕) 2021-10-02 05:25:19

  另外，我想也都知道喜剧不行的原因吧。就别说喜剧了，就整个文娱行业。 陈现在还敢说那些吗？即使说了，能播吗？同样，就把郭德纲换了陈佩斯还聊今天这些，他也未必能讲出更好的。郭德纲上春晚说相声都不可乐，那地方就那样。

  等那一天喜剧圈出现个汪海林那样的，那才可以聊的起来。 聊孩子问题找陈显然不如找李玫瑾更显的镜头的精准，但这就变成了，聊孩子似乎只能找李玫瑾了，聊孩子找别人马上就有人发帖说，这期嘉宾不行啊。。。

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  大阪烧啊烧 2021-10-02 12:23:07

  这话其实太偏颇，了解陈老师的话就应该知道，他年轻时的成就是被春晚给放大了，那个时代太缺笑声，他能创造出小品这种形式，有开山之功，却不能叫巅峰。每次看到有人说，他当年的小品才是最好的小品，都会很遗憾，这种看法明显是由观众对喜剧的粗浅认识以及居高临下的傲慢态度所致，这样的观众恰恰需要被技术流的喜剧滋养。技术流艺术家都是越老越厉害，从吃面条那种最简单的行为笑料，发展到警察与小偷、主角与配角这样完美的短剧，陈的喜剧技巧越来越丰富。后来不做小品，改拍二子系列电影，是想用这些技术成果创造出更长更完整的喜剧，虽然这套电影被奉为经典，他却认为失败的成分更多，因为他发现还有更复杂更本质的喜剧技术难题等待破解。他真正成熟的作品应该是新世纪后的那几部话剧，像《阳台》这样技巧纯熟结构精湛的长喜剧，已经不可多得，豆瓣评分不高的主要原因，是剧中对女性和性的个别处理让很多对喜剧无知的傲慢观众心生不满，可却不能忘记一点，这部戏至今仍是国内喜剧话剧票房的保持者，谁说他不考虑商业利益呢？而他真正的巅峰应该是近十年的《戏台》系列，不仅喜剧技术已臻完美，还能融入老祖宗的东西，商业和艺术上取得的成就早已超过同行了。只是就像他自己说的，这个市场这么大，一两家的成功算得上什么呢？

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  壮壮 2021-10-02 15:04:31

  看他上课的纪录片，底下学生的氛围有点死气沉沉。不是打瞌睡就是一脸木然的神情。我觉得他想当个 看他上课的纪录片，底下学生的氛围有点死气沉沉。不是打瞌睡就是一脸木然的神情。我觉得他想当个好师傅，应该是引发学生思考，而不是一股脑儿的灌输结论，没有论证过程得结论都很空洞。 ... 茶茶

  好演员不一定是好老师

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  原来如此~K7c 2021-10-02 15:51:03

  当然有道理！

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  Catie 2021-10-02 18:00:30

  感觉他的理论功夫或者是表达水平不够，一肚子东西没办法有效地梳理和表达出来。一会儿喜剧技术传承，一会儿父亲儿子关系，不晓得这期是要讲哪样，主持人似乎在努力地广撒网，但没捕捞上来什么东西。

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  百亩森林 2021-10-02 22:21:39

  你看过他的话剧《戏台》吗？

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  不能有趣就热烈 2021-10-03 00:53:13

  首先这期没聊好也没聊深，不管是父子关系，还是教育问题甚至是喜剧类别，文涛尽力了，很努力再引导陈老讲的更深，奈何陈老不上套，反反复复那几句话，回到你的问题，陈老坚持当然有道理，因为他自己很清醒，首先他知道自己的是结构性的喜剧，并不像现在年轻人喜欢的脱口秀呀，沈腾电影式的喜剧，第二他知道自己这种喜剧是小众的，剧场性的，第三，他懂市场定位，没太多人听价位就不高，但是有自己的市场，第四，他有学生，学生愿意来听他讲课，尽管好像看起来听的蛮困的，但是好像又挺开心的，他儿子也乐于接棒，也看好他的东西，这还能说他的坚持没道理吗。有人讲有人听有人学，这还能不坚持吗？只是他有别于其他实时类喜剧吗？

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  豆友144175475 2021-10-03 11:03:39

  [内容不可见]

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  o.o 2021-10-03 21:30:13

  没有讲具体细节的东西 只能说

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  一一 2021-10-03 21:41:42

  没进过陈老剧院，不评价。 以后有机会去看一看就知道到底好不好了

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  李sir出击 (说过看过忘记过) 2021-10-03 23:13:10

  有同感，窦开头一个问题很值得思考，就是陈所谓高级喜剧高级在哪儿呢？现在不高级的喜剧不一样让人呵呵乐吗？陈没有接住这个问题。绕了一圈窦自己回答，现在喜剧真的好笑吗？我觉得都是挺有意思的话题都没聊开

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  Piglette (oink) 2021-10-03 23:25:06

  突然发现谈话节目比访谈节目难好多。以前看过陈佩斯的个人采访，觉得他说得很有内容。但是在谈话节目里，没有主持人一对一的发问，就有点跟不上趟儿了。当然也有可能他自己本来就没有很强的表达欲。

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  逗逗逗你玩 2021-10-05 18:03:43

  这话其实太偏颇，了解陈老师的话就应该知道，他年轻时的成就是被春晚给放大了，那个时代太缺笑声 这话其实太偏颇，了解陈老师的话就应该知道，他年轻时的成就是被春晚给放大了，那个时代太缺笑声，他能创造出小品这种形式，有开山之功，却不能叫巅峰。每次看到有人说，他当年的小品才是最好的小品，都会很遗憾，这种看法明显是由观众对喜剧的粗浅认识以及居高临下的傲慢态度所致，这样的观众恰恰需要被技术流的喜剧滋养。技术流艺术家都是越老越厉害，从吃面条那种最简单的行为笑料，发展到警察与小偷、主角与配角这样完美的短剧，陈的喜剧技巧越来越丰富。后来不做小品，改拍二子系列电影，是想用这些技术成果创造出更长更完整的喜剧，虽然这套电影被奉为经典，他却认为失败的成分更多，因为他发现还有更复杂更本质的喜剧技术难题等待破解。他真正成熟的作品应该是新世纪后的那几部话剧，像《阳台》这样技巧纯熟结构精湛的长喜剧，已经不可多得，豆瓣评分不高的主要原因，是剧中对女性和性的个别处理让很多对喜剧无知的傲慢观众心生不满，可却不能忘记一点，这部戏至今仍是国内喜剧话剧票房的保持者，谁说他不考虑商业利益呢？而他真正的巅峰应该是近十年的《戏台》系列，不仅喜剧技术已臻完美，还能融入老祖宗的东西，商业和艺术上取得的成就早已超过同行了。只是就像他自己说的，这个市场这么大，一两家的成功算得上什么呢？ ... 大阪烧啊烧

  你说的可能是《戏台》。但是喜剧话剧票房纪录毫无疑问是《乌龙山伯爵》。票房过亿的话剧只此一家。

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  盘中富贵 2021-10-05 23:47:41

  看过陈佩斯的访谈，陈佩斯显然是有态度的也是有体系的，圆桌派把这期节目搞成这样我是万万没想到的。【陈佩斯专访：没得过任何奖，因为我很干净，你懂的-哔哩哔哩】https://b23.tv/N0zHOL

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  大花马齿苋 2021-10-06 20:01:06

  可能不适应这种吧

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  皮皮 2021-10-07 01:54:47

  其实窦妈才是大愚，很多人上了圆桌派都显行了

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  不可 2021-10-07 02:15:04

  感觉陈佩斯一直说表面，没有办法深入进去，也许是他不会表达吧，总觉得他讲的很空洞。

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  张大驰 (live, work, create) 2021-10-07 04:07:23

  最新的一集，第三集，开始渐入佳境

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  倾国又见倾城 2021-10-07 19:37:42

  陈老师确实思维不连贯，好几次窦文涛问他要么转移话题，要么语塞;在圆桌派里的表现有点差，感觉 陈老师确实思维不连贯，好几次窦文涛问他要么转移话题，要么语塞;在圆桌派里的表现有点差，感觉他现在重新出山只是在给他儿子铺路;老一派思维比较严重，周轶君和窦文涛都极力在表达陈佩斯已经站在中国喜剧小品巅峰金字塔顶端的人，不食人间疾苦;不像姜文那样有自己持续的作品产出又话满的，不像何冰对角色理解讲出来，不像王晶活在世俗赚钱的世界;作为公认的几个中国小品大师之一没有讲他招牌的东西，老在说技术技术，技术又没讲出个门道。总的来说思想不如陈丹青他们那几集深刻，专业不如王晶之类的入骨，家长里短不如陈晓卿聊的接地气，最失望的一集。 ... 自作聪明阿笨猫

  有点那么个意思

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  自在的小李子 2021-10-07 22:23:31

  文涛问话真的很犀利，很敢，陈佩斯都不敢正面接

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  自在的小李子 2021-10-07 22:43:20

  感觉他在为儿子的选择做辩解，自己的行动只是混口饭吃，而非传承，还是向钱看

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  超感觉 2021-10-08 09:14:39

  看了弹幕和这里，感觉人人都是喜剧大师了！看了一个圆桌派就把优越感都激发出来了，正好符合陈佩斯说的理论。

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  .Happy (find yourself.Be yourself!) 2021-10-13 23:55:24

  对 看了几集感觉思维逻辑有一点点混乱 答非所问

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  最大侠 2021-10-22 16:42:16

  感觉陈佩斯一直说表面，没有办法深入进去，也许是他不会表达吧，总觉得他讲的很空洞。 感觉陈佩斯一直说表面，没有办法深入进去，也许是他不会表达吧，总觉得他讲的很空洞。 不可

  他太觉得自己现在是喜剧理论大师了，说个啥都要引出一堆似是而非的“理论”，但是又没有真搞明白，一知半解 囫囵吞枣，说的是乱七八糟一塌糊涂，根本引不起别人的共鸣和兴趣，只是让人昏昏欲睡。

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  最大侠 2021-10-22 16:45:22

  对 看了几集感觉思维逻辑有一点点混乱 答非所问 对 看了几集感觉思维逻辑有一点点混乱 答非所问 .Happy

  他是太觉得自己是理论大师了，看了几本书，说个话就得引用几段似是而非的“理论”，但是又没有真搞明白，一知半解 囫囵吞枣，说出来让人目瞪口呆 不知所云。

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  罗辑 (公众号：电影慢生活) 2021-10-22 18:49:37

  其实喜剧最需要天赋的，如果有一套理论就能出产高质量的喜剧，那就应该有一大堆周星驰 金凯瑞 憨豆 卓别林了，而事实是：大师就这么几位。

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  舍得 2021-10-27 21:28:46

  无感

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  The start 2021-10-29 12:27:32

  幽默最重要是三点，天赋，天赋，还是天赋。

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  柯里昂 2021-10-31 17:55:26

  为什么从消极面提问题就那么多人关注，而从积极面提问题就没什么人，其消极问题的人只能看到消极面。

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  别人的树洞 2021-11-06 10:41:21

  陈的观点没有什么东西。很乱，不知道他究竟想表达什么。更重要的是有些“装”，特别是讲教育孩子的问题，有些何不食肉糜的感觉。事实上他一直在拼命推他的儿子，和他所说的完全是不一样的。

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  小丸子 2021-11-08 11:54:15

  我觉得这集是我最喜欢的

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  陶子冬 2021-11-24 14:18:29

  陈佩斯不只是在圆桌派表现不好，在喜剧训练营说话也颠三倒四的，貌似很玄乎，其实吃春晚的老本。究其原因，是文化底子太弱了，名不副实。

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  你吃饭了没 (月色笑成一弯刀) 2021-11-24 16:57:32

  看前面有豆友提到《戏台》，我也看过这部话剧，想借此想说说我的看法。首先演员非常好，无论是陈佩斯和杨立新两位老戏骨，还是其他演员，演技确实精湛。但是整个故事，怎么说呢，有点俗，而且是低俗的那种俗。最大的笑料是男女那点事儿贡献的，我真的笑不出来，并且有点尴尬。我能理解这部剧想表达“城头变幻大王旗”背景下的黑色幽默，可是巧合过于巧合，人物刻画也过于生硬。大宅门的白玉婷也是戏痴，最后痴到跟万筱菊的照片结婚，可是人物是合理的，甚至能让人共情的。可是《戏台》里的姨太太，她的痴就是一出魔幻现实主义。总之，整部剧给我的感觉就是，卯着劲想弄点深刻的东西出来，可是说到底，还是流于表面的东西，最后就变成了故弄玄虚。与这期圆桌派陈给我的感觉一样，深刻未遂，徒留玄虚。

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  千足大虫 2021-12-25 12:47:24

  陈老师确实思维不连贯，好几次窦文涛问他要么转移话题，要么语塞;在圆桌派里的表现有点差，感觉 陈老师确实思维不连贯，好几次窦文涛问他要么转移话题，要么语塞;在圆桌派里的表现有点差，感觉他现在重新出山只是在给他儿子铺路;老一派思维比较严重，周轶君和窦文涛都极力在表达陈佩斯已经站在中国喜剧小品巅峰金字塔顶端的人，不食人间疾苦;不像姜文那样有自己持续的作品产出又话满的，不像何冰对角色理解讲出来，不像王晶活在世俗赚钱的世界;作为公认的几个中国小品大师之一没有讲他招牌的东西，老在说技术技术，技术又没讲出个门道。总的来说思想不如陈丹青他们那几集深刻，专业不如王晶之类的入骨，家长里短不如陈晓卿聊的接地气，最失望的一集。 ... 自作聪明阿笨猫

  从心理学的角度上来讲，陈佩斯他其实是在避免自己讲出关于喜剧，特别是大众喜欢的这种小品的喜剧的核心原理，实际上就是攻击规范，对比原理，（王晶那一期他就讲得很清楚，喜剧技术上其实就是这点东西，没什么云里雾里的），就是因为陈佩斯他从潜意识里努力把自己端成了一个不靠这种通俗理论为基础的东西去迎合市场赚大钱的这样一个高尚的大众印象，然而事实他自己以前演的那些小品都是通俗喜剧，否则也不会成功，这就是他的矛盾所在，实际上他其实是在否定自己之前创造的那些辉煌，就是为了和赵本山周星驰王晶这些通过通俗的喜剧赚钱的人拉开档次，把自己端成一个理论喜剧大师。所以他才会搞这些话剧什么之类的，不赚钱但我牛逼，我曾经和他们一样，但我现在他们不一样，我没赚上钱，但是我有比他们更高的“牛逼”的追求，甚至还牵扯到人类文化传承，戏剧传承的高度。总结一句话，其实就是心里有怨气，自我矛盾，自己给自己找了一个台阶下，从一个小品演员变成了一个所谓的喜剧理论家。

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  momo 2021-12-26 14:17:22

  我也是感觉或许陈佩斯老师是有技术理论基础的，但是他就是表达不出来啊，逻辑混乱前后矛盾，表达不知所云，反正就是听着没有东西输出，讲不出一个所以然来，看着真着急啊

  窦文涛和马爷已经尽力了，可是陈老就是输出不了什么，看着无味，第5季最无聊的两集就是这两集了，其他都挺好的，就这两集看着没意思。

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  甜筒点咸 2022-02-06 00:39:21

  不太懂为什么现在 喜剧 被如此强调和关注，总说做喜剧有多难，那悲剧这些呢？历史上伟大发人深省的悲剧作品，在现代文学创作中也少之又少呀

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  perhaps 2022-05-08 22:38:06

  我觉得他想走一点不一样的路线，可能其它的路他也做不好做不来，但是他这条路按他自己说的，其实也是在中国摸索，并没有太多的理论展开或者高深的点或者装逼的点，或者他自己也没特别想清楚，所以也输出不了太多东西，加上他自己表达能力有限。

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  如何取名 2022-05-31 20:06:10

  我觉得他不敢讲心里想法了，为了给儿子铺路

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  Alanya 2022-11-06 16:38:16 浙江

  没有代表作吗？《驚夢》是我最近几年去剧场看的数一数二的作品啊！

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