重刷才发现王灵娇居然这么狠毒

• 

  特鲁希略 (您忠诚的拖网钢丝钳) 2021-10-09 13:06:09

  纯样板化反派无人在意😂

  删除 |

  赞 (10) 回复
• 

  有匪 (小说党) 2021-10-09 14:26:47

  纯样板化反派无人在意😂 纯样板化反派无人在意😂 特鲁希略

  你说对的

  删除 |

  赞 回复
• 

  取名障碍症 2021-10-11 15:34:38

  纯样板化反派无人在意😂 纯样板化反派无人在意😂 特鲁希略

  +1。这个作者相当不会刻画女性人物，甚至潜意识里有些边缘化、排斥女性人物

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  是二次元 2021-10-11 15:43:24

  +1。这个作者相当不会刻画女性人物，甚至潜意识里有些边缘化、排斥女性人物 +1。这个作者相当不会刻画女性人物，甚至潜意识里有些边缘化、排斥女性人物 取名障碍症

  不如直接说工具化，就算相对来说比较立得住的女性角色，工具感也很强。能感觉得出作者其实没那么想写她，只是需要这么一个角色而已。

  删除 |

  赞 回复
• 

  特鲁希略 (您忠诚的拖网钢丝钳) 2021-10-11 17:48:24

  不如直接说工具化，就算相对来说比较立得住的女性角色，工具感也很强。能感觉得出作者其实没那么 不如直接说工具化，就算相对来说比较立得住的女性角色，工具感也很强。能感觉得出作者其实没那么想写她，只是需要这么一个角色而已。 ... 是二次元

  所以我才说这剧配角们心比天高，不光是女角色吖，很多男角色也没办法推敲，所谓很多“争议”“立体”，不过是有些人一厢情愿的给到处是漏洞的角色找补罢了

  删除 |

  赞 (5) 回复
• 

  是二次元 2021-10-11 18:47:59

  所以我才说这剧配角们心比天高，不光是女角色吖，很多男角色也没办法推敲，所谓很多“争议”“立 所以我才说这剧配角们心比天高，不光是女角色吖，很多男角色也没办法推敲，所谓很多“争议”“立体”，不过是有些人一厢情愿的给到处是漏洞的角色找补罢了 ... 特鲁希略

  确实，有时候看他们对明显的漏洞脑补一堆有的没的真的觉得又费解又搞笑。

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  豆友92426 楼主 2021-10-11 19:02:15

  我真的不懂你们在说什么😂

  删除 |

  赞 回复
• 

  取名障碍症 2021-10-11 19:43:25

  不如直接说工具化，就算相对来说比较立得住的女性角色，工具感也很强。能感觉得出作者其实没那么 不如直接说工具化，就算相对来说比较立得住的女性角色，工具感也很强。能感觉得出作者其实没那么想写她，只是需要这么一个角色而已。 ... 是二次元

  这种题材不要指望女角色能跟男角色比了，第一主人公就不说了，男配角当中至少还有个金光瑶是相当立体的，女角色呢？.......反正我不赞成江厌离是个“好”的女角色，她是个【好】的女人设，但不是好角色（剧里改完略好些），但总体上江厌离就是陈情令的圣女贞德，用来架上高台献祭用的； 温情在剧和原著中都立不住，还剩下绵绵、虞紫鸢这种21番，就算是立体了，也约等于不存在。。

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  梅阅冬 2021-10-11 20:28:58

  这种题材不要指望女角色能跟男角色比了，第一主人公就不说了，男配角当中至少还有个金光瑶是相当 这种题材不要指望女角色能跟男角色比了，第一主人公就不说了，男配角当中至少还有个金光瑶是相当立体的，女角色呢？.......反正我不赞成江厌离是个“好”的女角色，她是个【好】的女人设，但不是好角色（剧里改完略好些），但总体上江厌离就是陈情令的圣女贞德，用来架上高台献祭用的； 温情在剧和原著中都立不住，还剩下绵绵、虞紫鸢这种21番，就算是立体了，也约等于不存在。。 ... 取名障碍症

  原单厌女没毛病

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  是二次元 2021-10-11 21:25:23

  我真的不懂你们在说什么😂 我真的不懂你们在说什么😂 豆友92426

  在说王灵娇坏也坏得很工具，所以你才会“才发现”。跟金光瑶、薛洋那种浓墨重彩的坏人是不一样的。

  删除 |

  赞 (3) 回复
• 

  是二次元 2021-10-11 21:41:43

  这种题材不要指望女角色能跟男角色比了，第一主人公就不说了，男配角当中至少还有个金光瑶是相当 这种题材不要指望女角色能跟男角色比了，第一主人公就不说了，男配角当中至少还有个金光瑶是相当立体的，女角色呢？.......反正我不赞成江厌离是个“好”的女角色，她是个【好】的女人设，但不是好角色（剧里改完略好些），但总体上江厌离就是陈情令的圣女贞德，用来架上高台献祭用的； 温情在剧和原著中都立不住，还剩下绵绵、虞紫鸢这种21番，就算是立体了，也约等于不存在。。 ... 取名障碍症

  我也没指望，我只是觉得比起“边缘化”“排斥”，“工具化”要更贴切。因为有些时候女性角色看起来在故事中心存在着，也没被排斥甚至地位不低人设不错，但她们依然只是工具。就像江厌离，她甚至有童年故事，但是作者会去用童年去丰富她吗？薛洋的童年故事都比她有存在感，江厌离仿佛生下来就是好姐姐，就单恋金子轩。薛洋的一根手指，不管合理不合理，至少算得上是他性格的一部分成因。但江厌离连这个都没有，作者从来没有试图去解释她心里是怎么想的，她只需要作为她的人设存在就好了，作者没有深究她的兴趣。

  删除 |

  赞 (3) 回复
• 

  取名障碍症 2021-10-11 23:32:47

  我也没指望，我只是觉得比起“边缘化”“排斥”，“工具化”要更贴切。因为有些时候女性角色看起 我也没指望，我只是觉得比起“边缘化”“排斥”，“工具化”要更贴切。因为有些时候女性角色看起来在故事中心存在着，也没被排斥甚至地位不低人设不错，但她们依然只是工具。就像江厌离，她甚至有童年故事，但是作者会去用童年去丰富她吗？薛洋的童年故事都比她有存在感，江厌离仿佛生下来就是好姐姐，就单恋金子轩。薛洋的一根手指，不管合理不合理，至少算得上是他性格的一部分成因。但江厌离连这个都没有，作者从来没有试图去解释她心里是怎么想的，她只需要作为她的人设存在就好了，作者没有深究她的兴趣。 ... 是二次元

  我个人理解哈：工具化是女性人物被边缘化或排斥的一种表现形式。我自己总结那些存在边缘化和排斥女性角色的作者编剧，常用的形式手段包括不限于“工具化”“弱化”“邪恶化”“女德化”。 但是“边缘化”“排斥”女性人物未必是作者故意的、而是潜意识的忽略、隐形或厌弃，楼上组员说的“厌女”也是这个意思。

  狭义的工具化人物是中性词，是单纯用来推进剧情所需要的必要设计，像金子勋、摇宗主这种工具化人物其实是必要的；但王灵娇我个人认为她不是“工具化”、而更接近“邪恶化”，即人物的有些坏的方面其实没必要表现、或者没必要坏到那种极端程度；

  再回到这个作者边缘化 排斥女性人物的观点上：主要特征就是重要的男/女角色刻画严重不对等。 你举例的江厌离和薛洋也是论据，我认为江厌离的重要性和江澄金光瑶等都属于第一梯队配角，但作者主观投入的笔墨心思感觉跟第二梯队聂怀桑或第三梯队金凌差不多，于是以江厌离为代表的整体女角色在刻画上全体被“降档”了。江厌离被边缘化的表现形式我的观感是更接近“女德化”——无私奉献、温柔哺育系、自我牺牲…就除了婚恋勉强还算“自私”了一把，但我怀疑要是魏无羡江澄反对大概率她也会被安排放弃

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  取名障碍症 2021-10-11 23:33:37

  我也没指望，我只是觉得比起“边缘化”“排斥”，“工具化”要更贴切。因为有些时候女性角色看起 我也没指望，我只是觉得比起“边缘化”“排斥”，“工具化”要更贴切。因为有些时候女性角色看起来在故事中心存在着，也没被排斥甚至地位不低人设不错，但她们依然只是工具。就像江厌离，她甚至有童年故事，但是作者会去用童年去丰富她吗？薛洋的童年故事都比她有存在感，江厌离仿佛生下来就是好姐姐，就单恋金子轩。薛洋的一根手指，不管合理不合理，至少算得上是他性格的一部分成因。但江厌离连这个都没有，作者从来没有试图去解释她心里是怎么想的，她只需要作为她的人设存在就好了，作者没有深究她的兴趣。 ... 是二次元

  但这些表现形式没有严格界限，都是混着来的，看个人感受吧

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 09:30:15

  但这些表现形式没有严格界限，都是混着来的，看个人感受吧 但这些表现形式没有严格界限，都是混着来的，看个人感受吧 取名障碍症

  好吧，大概就是我没理解对你要表达的意思……

  删除 |

  赞 回复
• 

  取名障碍症 2021-10-12 12:27:47

  好吧，大概就是我没理解对你要表达的意思…… 好吧，大概就是我没理解对你要表达的意思…… 是二次元

  拿王灵娇做工具人没问题、有问题的是这个工具人坏过头了。 作者设计她主要功能是用来支撑温晁“荒淫好色”人设的，顺带一点“温家走狗”，完全没必要给她安排那么多莫名其妙打头阵坏的戏份。 正常的反派工具人不交待为什么坏、但是要交待坏的后续目的和结果，按说温晁这条线就应该突出他本人又坏又蠢又凶残，最后以衬托魏无羡和江澄残酷复仇的正当正义、大快人心，王灵娇并没有不得不那么坏的必要目的。所以我推测这是作者对女角色不友好的潜意识作祟。

  删除 |

  赞 (3) 回复
• 

  取名障碍症 2021-10-12 12:39:25

  好吧，大概就是我没理解对你要表达的意思…… 好吧，大概就是我没理解对你要表达的意思…… 是二次元

  你对比一下温晁身边两个人：一个温逐流一个王灵娇，作者明显对温逐流更友好、对王灵娇却不没有善意——温逐流明显比王灵娇有主见，而且是出于报恩动机跟随温家，按说好事坏事都应该主要他打头阵，但是作者显然是在“保护”他，各种给他找补（先是设计一个报恩的前因、莲花坞还给他设计一出“名门高士可杀不可辱的”良心戏）；王灵娇简直就坏得莫名其妙，她不是温晁正室的陪嫁丫鬟吗，能踩着正室肩膀上位按说也不至于一点脑子没有，有什么道理要穷凶极恶不留退路？后来魏无羡上门复仇，她想跑路时又说“老娘不能在温家一棵树上吊死”......

  删除 |

  赞 (3) 回复
• 

  取名障碍症 2021-10-12 13:19:06

  好吧，大概就是我没理解对你要表达的意思…… 好吧，大概就是我没理解对你要表达的意思…… 是二次元

  同级别的重量级女角色，江厌离和温情相比，观感上来说温情更符合“工具人”特征，江厌离更接近行走的“女德范本“，因为作者写江厌离的动机应该主要是“散发母性光辉”，但如果要说江厌离是作者为了塑造一个有母性光辉的人物而写成的工具人，也是成立的，，工具化和女德化特征在江厌离身上同时存在、甚至相辅相成。

  就这些女角色塑造上存在的不同问题，归纳来看，我感觉都是因为作者潜意识对女性人物不友好，从而边缘化和排斥对女角色的完整塑造

  删除 |

  赞 (5) 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 17:20:52

  同级别的重量级女角色，江厌离和温情相比，观感上来说温情更符合“工具人”特征，江厌离更接近行 同级别的重量级女角色，江厌离和温情相比，观感上来说温情更符合“工具人”特征，江厌离更接近行走的“女德范本“，因为作者写江厌离的动机应该主要是“散发母性光辉”，但如果要说江厌离是作者为了塑造一个有母性光辉的人物而写成的工具人，也是成立的，，工具化和女德化特征在江厌离身上同时存在、甚至相辅相成。 就这些女角色塑造上存在的不同问题，归纳来看，我感觉都是因为作者潜意识对女性人物不友好，从而边缘化和排斥对女角色的完整塑造 ... 取名障碍症

  我觉得倒不至于那么严重，其实这些的原因都很简单，那就是她对女性角色没有探究欲，她不会去思考她们背后的故事，所以决定了她们是什么角色就会按照刻板印象去写。但是男性角色就不会，就像你说的温逐流，哪怕是个反派小配角，她也会下意识思考“他为什么这么做”，从而为他补齐背景。这一方面是因为她对女性角色根本不感兴趣，所以根本不会去畅想她们的背景故事，另一方面也是因为历史上女性一直默默无闻地承担着这些角色，从没人问过为什么，所以很多人就会下意识忽略。

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  取名障碍症 2021-10-12 21:48:45

  我觉得倒不至于那么严重，其实这些的原因都很简单，那就是她对女性角色没有探究欲，她不会去思考 我觉得倒不至于那么严重，其实这些的原因都很简单，那就是她对女性角色没有探究欲，她不会去思考她们背后的故事，所以决定了她们是什么角色就会按照刻板印象去写。但是男性角色就不会，就像你说的温逐流，哪怕是个反派小配角，她也会下意识思考“他为什么这么做”，从而为他补齐背景。这一方面是因为她对女性角色根本不感兴趣，所以根本不会去畅想她们的背景故事，另一方面也是因为历史上女性一直默默无闻地承担着这些角色，从没人问过为什么，所以很多人就会下意识忽略。 ... 是二次元

  你说的两个方面我理解就是作者在边缘化女性人物吧，回避对女角色的刻画嘛不是。我只是觉得她不仅回避、而且下意识会倾向于把消极因素分配給女角色（这我还能举出很多例子…）

  我也不拿作者跟什么大文豪比，就这两年跟她齐名的另两个耽每作家（P、梦），女性人物刻画就比她要好得多，可见还是因人而异。。。老实说，还是那句话：历史原因形成的性别刻板印象这种宏大命题带来的限制，我完全没寄希望有哪个耽每作者能有突破、刻画出优秀女性人物，他们只要拿出写男角色2/3的善意和精力写女配我就很知足了

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 21:54:19

  你说的两个方面我理解就是作者在边缘化女性人物吧，回避对女角色的刻画嘛不是。我只是觉得她不仅 你说的两个方面我理解就是作者在边缘化女性人物吧，回避对女角色的刻画嘛不是。我只是觉得她不仅回避、而且下意识会倾向于把消极因素分配給女角色（这我还能举出很多例子…） 我也不拿作者跟什么大文豪比，就这两年跟她齐名的另两个耽每作家（P、梦），女性人物刻画就比她要好得多，可见还是因人而异。。。老实说，还是那句话：历史原因形成的性别刻板印象这种宏大命题带来的限制，我完全没寄希望有哪个耽每作者能有突破、刻画出优秀女性人物，他们只要拿出写男角色2/3的善意和精力写女配我就很知足了 ... 取名障碍症

  你说priest和梦溪石？我并没有觉得她俩有对女角色好，梦溪石我不太喜欢没怎么看过，priest还是看过不少的，她写女角色的秘诀就是当吉祥物，我觉得这种做法并没有比较好。这实际上是彻底把女性角色从风暴中心排挤出去了，虽然她写人本来就千篇一律，但她写女的格外千篇一律。

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 21:57:59

  你说的两个方面我理解就是作者在边缘化女性人物吧，回避对女角色的刻画嘛不是。我只是觉得她不仅 你说的两个方面我理解就是作者在边缘化女性人物吧，回避对女角色的刻画嘛不是。我只是觉得她不仅回避、而且下意识会倾向于把消极因素分配給女角色（这我还能举出很多例子…） 我也不拿作者跟什么大文豪比，就这两年跟她齐名的另两个耽每作家（P、梦），女性人物刻画就比她要好得多，可见还是因人而异。。。老实说，还是那句话：历史原因形成的性别刻板印象这种宏大命题带来的限制，我完全没寄希望有哪个耽每作者能有突破、刻画出优秀女性人物，他们只要拿出写男角色2/3的善意和精力写女配我就很知足了 ... 取名障碍症

  而且我也不觉得消极因素有什么不好，薛洋消极因素那么多，还不是红极一时，关键在于消极因素有没有配上足够的用心。如果作者把王灵娇写成让人恨但又有着丰满人设的角色，那我觉得也没什么不妥。

  删除 |

  赞 回复
• 

  何芷和纸 2021-10-12 22:16:57

  评论里不要带作者厌女的节奏OK？王灵娇就是个配角反派，深度刻画一下不是不行，但不去做也没啥罪过吧？温晁不是也没交代“为啥坏”？小说最重要的难道不是讲故事？为了“塑造圆形人物”而破坏故事结构才是舍本逐末吧？ 说作者厌女更是大可不必，从第一本《渣反》开始，就有宁婴婴高光（男主沈清秋死后和男主攻洛冰河的对手戏）和苏夕颜这样。没用多少笔墨，但又很有特点记忆深刻的正面角色。《魔道》里，就算师姐的设定你们不喜欢（现在好多人好像都看不起为人付出，好像非得自私非得怨憎才是有血有肉？），温情的“对不起”和“谢谢你”，阿箐魂散，甚至是只出场三次的绵绵，也都是于主线叙事无碍，却又刻画的十分鲜明的角色 《天官》里女性角色就较前两本多（也是因为背景原因，第一本穿书种马，女角色基本都是原男主的😓第二本，不是求学就是打仗，想给女角色戏份也没机会，强加反而刻意了）。看过的都知道，开头的小萤，后来的半月，灵文，剑兰，以及雨师，都是可爱的有灵魂的女孩子 综上，对作者厌女的指控，实在是毫无道理

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  取名障碍症 2021-10-12 22:23:02

  你说priest和梦溪石？我并没有觉得她俩有对女角色好，梦溪石我不太喜欢没怎么看过，priest还是看 你说priest和梦溪石？我并没有觉得她俩有对女角色好，梦溪石我不太喜欢没怎么看过，priest还是看过不少的，她写女角色的秘诀就是当吉祥物，我觉得这种做法并没有比较好。这实际上是彻底把女性角色从风暴中心排挤出去了，虽然她写人本来就千篇一律，但她写女的格外千篇一律。 ... 是二次元

  我不确定你说的吉祥物是指个性阳光讨喜？还是指人物遭遇开挂玛丽苏？（当然我看耽每很少可能掌握的信息不全面），就她最红的那部改编剧里，抛开演技不说，那个著名女配塑造的还是很完整的，有前因有后果，我对耽每文的女角色也就这要求了，从来没指望作者能写出什么叙事中心视角下的女性人物、能对残酷和困境进行审视对话或艰难抉择，这个重任不要说耽每作者了，恐怕女频作者能做到的都不多（？）

  我觉得耽每作者在女性人物刻画上能做到梦溪石那种程度就算达标了：不管个性温柔 活泼还是男性化，都能完整生动 ，有前因有后果，行为逻辑经得住最基础的辩证考验

  删除 |

  赞 回复
• 

  取名障碍症 2021-10-12 22:27:13

  而且我也不觉得消极因素有什么不好，薛洋消极因素那么多，还不是红极一时，关键在于消极因素有没 而且我也不觉得消极因素有什么不好，薛洋消极因素那么多，还不是红极一时，关键在于消极因素有没有配上足够的用心。如果作者把王灵娇写成让人恨但又有着丰满人设的角色，那我觉得也没什么不妥。 ... 是二次元

  消极因素不是单指人设反派恶毒，工具化、弱化、女德化都是，江厌离就是正面人设，但她女德化和弱化也是消极因素

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 22:54:57

  评论里不要带作者厌女的节奏OK？王灵娇就是个配角反派，深度刻画一下不是不行，但不去做也没啥罪 评论里不要带作者厌女的节奏OK？王灵娇就是个配角反派，深度刻画一下不是不行，但不去做也没啥罪过吧？温晁不是也没交代“为啥坏”？小说最重要的难道不是讲故事？为了“塑造圆形人物”而破坏故事结构才是舍本逐末吧？ 说作者厌女更是大可不必，从第一本《渣反》开始，就有宁婴婴高光（男主沈清秋死后和男主攻洛冰河的对手戏）和苏夕颜这样。没用多少笔墨，但又很有特点记忆深刻的正面角色。《魔道》里，就算师姐的设定你们不喜欢（现在好多人好像都看不起为人付出，好像非得自私非得怨憎才是有血有肉？），温情的“对不起”和“谢谢你”，阿箐魂散，甚至是只出场三次的绵绵，也都是于主线叙事无碍，却又刻画的十分鲜明的角色 《天官》里女性角色就较前两本多（也是因为背景原因，第一本穿书种马，女角色基本都是原男主的😓第二本，不是求学就是打仗，想给女角色戏份也没机会，强加反而刻意了）。看过的都知道，开头的小萤，后来的半月，灵文，剑兰，以及雨师，都是可爱的有灵魂的女孩子 综上，对作者厌女的指控，实在是毫无道理 ... 何芷和纸

  我可没说作者厌女，我只是说她对女角色没有挖掘的兴趣。她总共就三本书我都看过，只能说你理解的高光真的很低，别说第一本里的刻板小师妹和小妖女了，你说温情高光是认真的吗？如果这段真的高光你觉得温情以及羡情的热度会是现在这样吗？温情这个角色跟男主共患难甚至为了男主去死，却存在感稀薄至此，你居然用她来作为作者的功绩？我反而很佩服作者能把客观事实扭曲到这种程度呢，毕竟正常情况下温情的存在感绝对会是非常高的，她跟魏无羡谈心都比蓝忘机莫名其妙跑过去谈心然后又莫名其妙地什么都不做就离开要合理多了。

  删除 |

  赞 (3) 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 23:03:35

  我不确定你说的吉祥物是指个性阳光讨喜？还是指人物遭遇开挂玛丽苏？（当然我看耽每很少可能掌握 我不确定你说的吉祥物是指个性阳光讨喜？还是指人物遭遇开挂玛丽苏？（当然我看耽每很少可能掌握的信息不全面），就她最红的那部改编剧里，抛开演技不说，那个著名女配塑造的还是很完整的，有前因有后果，我对耽每文的女角色也就这要求了，从来没指望作者能写出什么叙事中心视角下的女性人物、能对残酷和困境进行审视对话或艰难抉择，这个重任不要说耽每作者了，恐怕女频作者能做到的都不多（？） 我觉得耽每作者在女性人物刻画上能做到梦溪石那种程度就算达标了：不管个性温柔 活泼还是男性化，都能完整生动 ，有前因有后果，行为逻辑经得住最基础的辩证考验 ... 取名障碍症

  吉祥物还不知道吗，作用就是放在那儿。故事里没了她们也不伤筋动骨。你要说原作某客改编电视剧某令那部的话，小说我没看完，不过六爻里也有类似设定的女孩，大概可以推测一下。当然拍成电视剧应该是会比小说更立体一点。

  删除 |

  赞 回复
• 

  何芷和纸 2021-10-12 23:09:18

  第一我也没点你名，也不知道你为啥来对号入座。 第二，你看懂渣反我说的是哪两个角色了吗？宁婴婴是小师妹角色没错，前期出场都是作为“男主的青梅竹马”也没错，所以我特意提了句【主角死后和洛冰河的对手戏】，这才是男主穿书后不再脸谱化的女角色，懂？以及我第二个提及的苏夕颜，是洛冰河的妈妈，懂？上来就怼我说是“小妖女”，怕不是和纱华铃搞混了吧？下次回复前劳烦先把题读懂了OK？否则无论写多少都还是零分呢 第三，一个男的和一个女的，共患难了必须组cp？感情一个女人就不能舍生取义，非得概括成“为了一个男人去死”？到底是谁在工具化角色？自己看不懂还怪作者写的差？不说一句肤浅真是算我客气了。可能你比较适合去看种马文，这种情感比较全面的文不适合你，真的。再过十年再来看罢！

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 23:09:35

  我不确定你说的吉祥物是指个性阳光讨喜？还是指人物遭遇开挂玛丽苏？（当然我看耽每很少可能掌握 我不确定你说的吉祥物是指个性阳光讨喜？还是指人物遭遇开挂玛丽苏？（当然我看耽每很少可能掌握的信息不全面），就她最红的那部改编剧里，抛开演技不说，那个著名女配塑造的还是很完整的，有前因有后果，我对耽每文的女角色也就这要求了，从来没指望作者能写出什么叙事中心视角下的女性人物、能对残酷和困境进行审视对话或艰难抉择，这个重任不要说耽每作者了，恐怕女频作者能做到的都不多（？） 我觉得耽每作者在女性人物刻画上能做到梦溪石那种程度就算达标了：不管个性温柔 活泼还是男性化，都能完整生动 ，有前因有后果，行为逻辑经得住最基础的辩证考验 ... 取名障碍症

  梦溪石的话……我试图看过一本，看到一半就被作者啰啰嗦嗦分析“主角不是圣父，他是知道放过坏人自己也能自保才放过他的”好几段劝退了。在看过的剧情里，连主角都只记得一个邪魅一个“高质量圣父”，更别提女性角色了。

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 23:16:47

  消极因素不是单指人设反派恶毒，工具化、弱化、女德化都是，江厌离就是正面人设，但她女德化和弱 消极因素不是单指人设反派恶毒，工具化、弱化、女德化都是，江厌离就是正面人设，但她女德化和弱化也是消极因素 ... 取名障碍症

  那我更看不出她和p和梦和一切原耽作者有什么不同了。如果不讨论人设反派恶毒的问题的话，从虞夫人到天官的宣姬存在感都还挺不错了，至少在原耽里是的。

  删除 |

  赞 回复
• 

  取名障碍症 2021-10-12 23:21:32

  梦溪石的话……我试图看过一本，看到一半就被作者啰啰嗦嗦分析“主角不是圣父，他是知道放过坏人 梦溪石的话……我试图看过一本，看到一半就被作者啰啰嗦嗦分析“主角不是圣父，他是知道放过坏人自己也能自保才放过他的”好几段劝退了。在看过的剧情里，连主角都只记得一个邪魅一个“高质量圣父”，更别提女性角色了。 ... 是二次元

  问题分开说哈，梦的问题是她整体格局和世界观建构水平不如墨，导致第一男主（甚至整体人物群像）的魅力不如陈情令，但是在她的作品框架和写作能力范围内、女配作为文学人物塑造上的完整性其实要更好

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 23:32:08

  第一我也没点你名，也不知道你为啥来对号入座。 第二，你看懂渣反我说的是哪两个角色了吗？宁婴 第一我也没点你名，也不知道你为啥来对号入座。 第二，你看懂渣反我说的是哪两个角色了吗？宁婴婴是小师妹角色没错，前期出场都是作为“男主的青梅竹马”也没错，所以我特意提了句【主角死后和洛冰河的对手戏】，这才是男主穿书后不再脸谱化的女角色，懂？以及我第二个提及的苏夕颜，是洛冰河的妈妈，懂？上来就怼我说是“小妖女”，怕不是和纱华铃搞混了吧？下次回复前劳烦先把题读懂了OK？否则无论写多少都还是零分呢 第三，一个男的和一个女的，共患难了必须组cp？感情一个女人就不能舍生取义，非得概括成“为了一个男人去死”？到底是谁在工具化角色？自己看不懂还怪作者写的差？不说一句肤浅真是算我客气了。可能你比较适合去看种马文，这种情感比较全面的文不适合你，真的。再过十年再来看罢！ ... 何芷和纸

  为啥？因为你显然说的就是我，你还不敢承认了吗？难道你很同意我的观点吗？

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 23:34:46

  第一我也没点你名，也不知道你为啥来对号入座。 第二，你看懂渣反我说的是哪两个角色了吗？宁婴 第一我也没点你名，也不知道你为啥来对号入座。 第二，你看懂渣反我说的是哪两个角色了吗？宁婴婴是小师妹角色没错，前期出场都是作为“男主的青梅竹马”也没错，所以我特意提了句【主角死后和洛冰河的对手戏】，这才是男主穿书后不再脸谱化的女角色，懂？以及我第二个提及的苏夕颜，是洛冰河的妈妈，懂？上来就怼我说是“小妖女”，怕不是和纱华铃搞混了吧？下次回复前劳烦先把题读懂了OK？否则无论写多少都还是零分呢 第三，一个男的和一个女的，共患难了必须组cp？感情一个女人就不能舍生取义，非得概括成“为了一个男人去死”？到底是谁在工具化角色？自己看不懂还怪作者写的差？不说一句肤浅真是算我客气了。可能你比较适合去看种马文，这种情感比较全面的文不适合你，真的。再过十年再来看罢！ ... 何芷和纸

  然后说到渣反，是我大学看的了所以角色记不清了，但是难道男主妈是有什么比小妖女更丰富的塑造吗？她还不如小妖女复杂吧，总共出场才多少啊。而且什么叫前期是青梅竹马，宁婴婴后期难道摆脱了俩男主小师妹小徒弟的助攻身份吗？

  删除 |

  赞 回复
• 

  何芷和纸 2021-10-12 23:37:17

  为啥？因为你显然说的就是我，你还不敢承认了吗？难道你很同意我的观点吗？ 为啥？因为你显然说的就是我，你还不敢承认了吗？难道你很同意我的观点吗？ 是二次元

  有没有人跟你说过，你的自我意识有点过剩？讲真的，你再长大几岁再来和我讨论比较好。我自己，嗯，真的没有当幼师的理想和能力，我教的最小的孩子都初三了😓讲真你这样我挺头疼的

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 23:41:10

  第一我也没点你名，也不知道你为啥来对号入座。 第二，你看懂渣反我说的是哪两个角色了吗？宁婴 第一我也没点你名，也不知道你为啥来对号入座。 第二，你看懂渣反我说的是哪两个角色了吗？宁婴婴是小师妹角色没错，前期出场都是作为“男主的青梅竹马”也没错，所以我特意提了句【主角死后和洛冰河的对手戏】，这才是男主穿书后不再脸谱化的女角色，懂？以及我第二个提及的苏夕颜，是洛冰河的妈妈，懂？上来就怼我说是“小妖女”，怕不是和纱华铃搞混了吧？下次回复前劳烦先把题读懂了OK？否则无论写多少都还是零分呢 第三，一个男的和一个女的，共患难了必须组cp？感情一个女人就不能舍生取义，非得概括成“为了一个男人去死”？到底是谁在工具化角色？自己看不懂还怪作者写的差？不说一句肤浅真是算我客气了。可能你比较适合去看种马文，这种情感比较全面的文不适合你，真的。再过十年再来看罢！ ... 何芷和纸

  我说的是“温情以及羡情”，温情哪去了？被你吃了吗？一个二次元角色人气高必然cp热度也会跟着水涨船高，你在这儿装什么傻白甜呢？二次元喜欢一个人很少能做到独立看待，哪怕是阴间cp也能硬嗑，你头一次知道吗？如果温情跟魏无羡的这段互动真的高光，他俩不美帝也得是数得上数的人气cp之一。事实就是温情在大多数人眼里就是跟绵绵一样，救了魏无羡的好人而已。平时她就被边缘化，存在感太稀薄，就连为了魏无羡去死了，作者也吝惜让魏无羡为了她多有几段情感波动。

  删除 |

  赞 (3) 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 23:43:06

  有没有人跟你说过，你的自我意识有点过剩？讲真的，你再长大几岁再来和我讨论比较好。我自己，嗯 有没有人跟你说过，你的自我意识有点过剩？讲真的，你再长大几岁再来和我讨论比较好。我自己，嗯，真的没有当幼师的理想和能力，我教的最小的孩子都初三了😓讲真你这样我挺头疼的 ... 何芷和纸

  有没有人跟你说过，你的自我意识才是太过剩了吧？谁关心你干嘛的啊，带过初三很高贵吗？我大学就带过初三孩子了不用谢。

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-12 23:46:39

  有没有人跟你说过，你的自我意识有点过剩？讲真的，你再长大几岁再来和我讨论比较好。我自己，嗯 有没有人跟你说过，你的自我意识有点过剩？讲真的，你再长大几岁再来和我讨论比较好。我自己，嗯，真的没有当幼师的理想和能力，我教的最小的孩子都初三了😓讲真你这样我挺头疼的 ... 何芷和纸

  带初三孩子有啥了不起的？回忆当时我才是觉得自己脑袋被门夹了呢，还以为初中生会好教一点所以选了初中没选小学，结果改作文改得头痛——是笑得头痛。错得也太有想象力了。你是带初中生带出优越感了吗？虽然可以理解但不得不说，这种优越感在学校摆摆谱也就算了，出了学校人家只会觉得你好为人师自高自大。

  删除 |

  赞 回复
• 

  何芷和纸 2021-10-12 23:56:58

  带初三孩子有啥了不起的？回忆当时我才是觉得自己脑袋被门夹了呢，还以为初中生会好教一点所以选 带初三孩子有啥了不起的？回忆当时我才是觉得自己脑袋被门夹了呢，还以为初中生会好教一点所以选了初中没选小学，结果改作文改得头痛——是笑得头痛。错得也太有想象力了。你是带初中生带出优越感了吗？虽然可以理解但不得不说，这种优越感在学校摆摆谱也就算了，出了学校人家只会觉得你好为人师自高自大。 ... 是二次元

  本来不想回复了，但到底还是有点震惊，原来你都这么大了吗？对不起，是我错了，实在没看出来——以及，我着实要澄清一点，好为人师我是真没有，我明明是在说，我无能为力，干不了（可能是我之前教的孩子比较成熟，给了我初三以上大部分都可以无障碍交流的错觉）行吧就这样了，也不用再回复我了。我真没想当老师的意思，没看见我一直在说干不了嘛，是我无能，我承认我能力不足，无论再说啥都是你对——但是真的不要再回复我了，右上角的数字真是难为死强迫症了

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-13 00:01:41

  第一我也没点你名，也不知道你为啥来对号入座。 第二，你看懂渣反我说的是哪两个角色了吗？宁婴 第一我也没点你名，也不知道你为啥来对号入座。 第二，你看懂渣反我说的是哪两个角色了吗？宁婴婴是小师妹角色没错，前期出场都是作为“男主的青梅竹马”也没错，所以我特意提了句【主角死后和洛冰河的对手戏】，这才是男主穿书后不再脸谱化的女角色，懂？以及我第二个提及的苏夕颜，是洛冰河的妈妈，懂？上来就怼我说是“小妖女”，怕不是和纱华铃搞混了吧？下次回复前劳烦先把题读懂了OK？否则无论写多少都还是零分呢 第三，一个男的和一个女的，共患难了必须组cp？感情一个女人就不能舍生取义，非得概括成“为了一个男人去死”？到底是谁在工具化角色？自己看不懂还怪作者写的差？不说一句肤浅真是算我客气了。可能你比较适合去看种马文，这种情感比较全面的文不适合你，真的。再过十年再来看罢！ ... 何芷和纸

  而且归根到底，有cp是因为俩人谈恋爱了吗？薛晓谈了吗？双道长谈了吗？羡澄谈了吗？曦瑶谈了吗？电视剧里谁都没跟魏无羡谈恋爱，他cp少了吗？什么“带武器十几年”“问灵十几年”（还是二设）“带回去藏起来”这种软踏踏的事儿都能嗑，没道理为了魏无羡毅然赴死的温情就没资格被嗑一嗑了吧？

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-13 00:02:54

  本来不想回复了，但到底还是有点震惊，原来你都这么大了吗？对不起，是我错了，实在没看出来—— 本来不想回复了，但到底还是有点震惊，原来你都这么大了吗？对不起，是我错了，实在没看出来——以及，我着实要澄清一点，好为人师我是真没有，我明明是在说，我无能为力，干不了（可能是我之前教的孩子比较成熟，给了我初三以上大部分都可以无障碍交流的错觉）行吧就这样了，也不用再回复我了。我真没想当老师的意思，没看见我一直在说干不了嘛，是我无能，我承认我能力不足，无论再说啥都是你对——但是真的不要再回复我了，右上角的数字真是难为死强迫症了 ... 何芷和纸

  顺便以你的逻辑，这部剧里你能嗑的cp只有江宗主夫妇、江厌离夫妇、绵绵夫妇、金光善夫妇、金光瑶夫妇这种。

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-13 00:05:29

  本来不想回复了，但到底还是有点震惊，原来你都这么大了吗？对不起，是我错了，实在没看出来—— 本来不想回复了，但到底还是有点震惊，原来你都这么大了吗？对不起，是我错了，实在没看出来——以及，我着实要澄清一点，好为人师我是真没有，我明明是在说，我无能为力，干不了（可能是我之前教的孩子比较成熟，给了我初三以上大部分都可以无障碍交流的错觉）行吧就这样了，也不用再回复我了。我真没想当老师的意思，没看见我一直在说干不了嘛，是我无能，我承认我能力不足，无论再说啥都是你对——但是真的不要再回复我了，右上角的数字真是难为死强迫症了 ... 何芷和纸

  为啥呢？所以你除了一开始发表了一通对我的指责之外，就是炫耀你教初三学生了？这是陈情令专组不是教师专组吧？专门两大段回复给我说你的职业，还要表示“哎呀我不想回复你啦”，我看是你确实没话说了吧？没话说可以不必找话说。

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-13 00:07:36

  本来不想回复了，但到底还是有点震惊，原来你都这么大了吗？对不起，是我错了，实在没看出来—— 本来不想回复了，但到底还是有点震惊，原来你都这么大了吗？对不起，是我错了，实在没看出来——以及，我着实要澄清一点，好为人师我是真没有，我明明是在说，我无能为力，干不了（可能是我之前教的孩子比较成熟，给了我初三以上大部分都可以无障碍交流的错觉）行吧就这样了，也不用再回复我了。我真没想当老师的意思，没看见我一直在说干不了嘛，是我无能，我承认我能力不足，无论再说啥都是你对——但是真的不要再回复我了，右上角的数字真是难为死强迫症了 ... 何芷和纸

  我也不想看你表演“虽然我不想回复但是我一回复就是十几行，虽然这十几行里没有一个字跟陈情令有关但是我绝对只是不想回复你，不是特地打一堆废话来给自己找台阶下呢”

  删除 |

  赞 回复
• 

  豆友92426 楼主 2021-10-13 00:51:43

  一天没来，满脸问号😂

  删除 |

  赞 回复
• 

  瞎说什么呢 2021-10-14 22:56:12

  虽然是小配，但这个角色应该找个美人来演

  删除 |

  赞 回复
• 

  是二次元 2021-10-15 07:42:56

  虽然是小配，但这个角色应该找个美人来演 虽然是小配，但这个角色应该找个美人来演 瞎说什么呢

  娇娇的演员挺美的啊……而且这个人设，难道还要找大美女吗？娇媚小美人就行了吧。

  删除 |

  赞 回复
• 

  特鲁希略 (您忠诚的拖网钢丝钳) 2021-10-15 10:04:45

  虽然是小配，但这个角色应该找个美人来演 虽然是小配，但这个角色应该找个美人来演 瞎说什么呢

  这个必须同意，不然显得温晁那个德行不是很有说服力😂

  删除 |

  赞 回复
• 

  特鲁希略 (您忠诚的拖网钢丝钳) 2021-10-15 10:06:47

  娇娇的演员挺美的啊……而且这个人设，难道还要找大美女吗？娇媚小美人就行了吧。 娇娇的演员挺美的啊……而且这个人设，难道还要找大美女吗？娇媚小美人就行了吧。 是二次元

  她不是大美女不大美女的问题，她是给人的感觉，不是特别的讨人喜欢，也可能是演的问题吧，太侧重反派的部分了，虽然是个样板化反派，但演员本人还是应该有追求 你看人家江晚吟的演员，为了演个幻想里的江澄，都给角色演的快精神分裂了（没有表扬的意思）

  删除 |

  赞 回复
• 

  瞎说什么呢 2021-10-15 10:37:32

  她不是大美女不大美女的问题，她是给人的感觉，不是特别的讨人喜欢，也可能是演的问题吧，太侧重 她不是大美女不大美女的问题，她是给人的感觉，不是特别的讨人喜欢，也可能是演的问题吧，太侧重反派的部分了，虽然是个样板化反派，但演员本人还是应该有追求 你看人家江晚吟的演员，为了演个幻想里的江澄，都给角色演的快精神分裂了（没有表扬的意思） ... 特鲁希略

  对对对，起码得有恃宠而骄的资本。

  删除 |

  赞 回复
• 

  梅阅冬 2021-10-15 14:30:40

  我笑死了，竟然有人一本正经给作者平反不厌女，你直接说耽美全部不厌女算了。 话说知不知道厌女两个字什么意思就在这瞎平反，写了《厌女》这本书、给“厌女”下定义的上野千鹤子本人都不敢说自己不厌女，结构化隐形女性人物的耽美还能不厌女，滑天下之大稽……

  删除 |

  赞 (4) 回复
• 

  吒儿 2021-10-17 13:48:53

  你说priest和梦溪石？我并没有觉得她俩有对女角色好，梦溪石我不太喜欢没怎么看过，priest还是看 你说priest和梦溪石？我并没有觉得她俩有对女角色好，梦溪石我不太喜欢没怎么看过，priest还是看过不少的，她写女角色的秘诀就是当吉祥物，我觉得这种做法并没有比较好。这实际上是彻底把女性角色从风暴中心排挤出去了，虽然她写人本来就千篇一律，但她写女的格外千篇一律。 ... 是二次元

  当吉祥物是啥意思？

  不过P大的书里也没啥印象深刻的女性角色吧，除了陈轻絮

  删除 |

  赞 回复

你的回复

回复请先 登录 , 或 注册