讨论|多数日式乙女游戏对女主角的塑造充满了男性凝视,或许比galgame严重得多。

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  • 米米米米

    米米米米 2021-11-04 13:23:42

    你可以永远不相信rbr和二次元。。

  • mono

    mono 2021-11-04 14:48:22

    早年角色扮演游戏里也是讲究代入感的,只是在现在越来越多的“电视剧”和越来越多的“互动性电影 早年角色扮演游戏里也是讲究代入感的,只是在现在越来越多的“电视剧”和越来越多的“互动性电影”的说法下被弱化了。 ... hmev

    我之前问了一些玩家,说是“代入感”这个词在如今RPG玩家讨论里用的频率不高(体感远没有文字恋爱游戏里使用频率高)。早年角色扮演游戏的话我就不太熟悉了,不好意思。 你说的“互动性电影”确实是近年来RPG的主流叙事方式,从小说叙事变成电影叙事,使用过场动画和脚本序列。

  • 女孩子是瑰宝

    女孩子是瑰宝 2021-11-04 17:48:24

    打了一大串被吞了唉……

    我感觉我倒是可以解答前面“为什么乙游be里面被虐的还是女主”这个问题,说白了可能在这里不明显,但是基本盘还是【虐女是大众xp】,爱女反而是某种意义的小众。(甚至有时候提出这个问题还会被骂,唉),只能说任重而道远。

    我个人来说算是某种意义的乙游“重度玩家”,国乙基本都蝗过,日乙目前有官中的steam的基本都买了,switch的除非实在没啥兴趣基本都能买限定买限定,然后目前异次元和1001虽然体验真的很不怎么样但是还是依旧慢慢在买。 但是我个人而言,目前国乙全部抽卡类的,想玩不要靠近超话,然后个人因为某些原因已经彻底远离所有非买断制的国乙了,而且我真的不想讨论各种党派之类的,因为本就小众游戏还天天因为所谓的“党派”而开始党同伐异,真的非 常 无 聊 。以下的仅从买断制的游戏出发。 目前来说是乙游寒冬,但是恕我直言,如果死活不愿意跟随着进程改变,固执的守在曾经的一方土地,那么寒冬是不会过去,暴毙是必然的。 但是乙游其实是面向女性的,虽然它问题真的很多,但是我也会希望它可以变得更好(不然也不会买这么多当支持销量了),它的重点是浓烈的感情戏,但是要营造这样的必然是两方都有自己独特的地方而不是一方是背景板,我希望未来可以有一个剧本人设都优秀到出圈的乙游。

  • momo

    momo 2021-11-04 18:21:17

    全方位的厌女的产物🚬,别说乙游这种成本较高的产品,就连乙女漫画女主也一大堆女主细胳膊细腿但是胸超级无敌大爱做饭精致优雅,然后男主表达爱的方式就是结婚结婚结婚结婚,看得我都要窒息了🆘,请问这种是想让读者带入谁,羡慕他们完美爱情的路人甲吗,大概就是因为女性向垃圾太多了耽美才会在全世界火爆

  • mono

    mono 2021-11-04 19:15:21

    全方位的厌女的产物🚬,别说乙游这种成本较高的产品,就连乙女漫画女主也一大堆女主细胳膊细腿 全方位的厌女的产物🚬,别说乙游这种成本较高的产品,就连乙女漫画女主也一大堆女主细胳膊细腿但是胸超级无敌大爱做饭精致优雅,然后男主表达爱的方式就是结婚结婚结婚结婚,看得我都要窒息了🆘,请问这种是想让读者带入谁,羡慕他们完美爱情的路人甲吗,大概就是因为女性向垃圾太多了耽美才会在全世界火爆 ... momo

    之前组里有姐妹吐槽的奥林匹亚,满屏都是交配交配交配,天哪

  • 菊花侠

    菊花侠 2021-11-04 19:22:52

    同感。所以有的日乙我完全打不下去。 男主的BE,女主比男主还惨我就很难受。 希望源平飞花那样的女主能多一点😅搞点好的剧本很难吗

  • momo

    momo 2021-11-04 19:26:08

    之前组里有姐妹吐槽的奥林匹亚,满屏都是交配交配交配,天哪 之前组里有姐妹吐槽的奥林匹亚,满屏都是交配交配交配,天哪 mono

    去组里搜索看了,哇,好大一坨七彩琉璃💩

  • hmev

    hmev 2021-11-04 20:06:55

    我之前问了一些玩家,说是“代入感”这个词在如今RPG玩家讨论里用的频率不高(体感远没有文字恋 我之前问了一些玩家,说是“代入感”这个词在如今RPG玩家讨论里用的频率不高(体感远没有文字恋爱游戏里使用频率高)。早年角色扮演游戏的话我就不太熟悉了,不好意思。 你说的“互动性电影”确实是近年来RPG的主流叙事方式,从小说叙事变成电影叙事,使用过场动画和脚本序列。 ... mono

    给你举个例子。最以代入感出名的游戏——仙剑奇侠传一。

  • mono

    mono 2021-11-04 20:32:03

    给你举个例子。最以代入感出名的游戏——仙剑奇侠传一。 给你举个例子。最以代入感出名的游戏——仙剑奇侠传一。 hmev

    体感仙剑一走对话剧情的时间占比远远低于战斗走图、搜刮道具,而且仙剑一文案不废话,这些是它的长处。 但凡沉浸感强的角色扮演游戏,都要做到玩家和角色相容,起码角色不应是让人不适的他者。但实话说我现在去玩仙剑一,是无法代入偷女生衣服的李逍遥的。

  • 土宫长(chang

    土宫长(chang 2021-11-04 20:51:03

    对乙游和gal跟楼主有一样的感觉,所以我经常找着找着会从乙游找到gal,就不说乙游了,连女性向18X的抓也是女M远远多于女S,东亚大环境就是喜欢把女性放在弱势被保护的位置,最令人沮丧的是很多女性本身自己也很接受这点,不然这些产品也不会这么有市场。 有时候觉得我是不是对乙游有了错误的定位和期望,现实的乙游是高光全在男主们身上,作为玩家只需要享受男角色的苏而不需要感受女主的存在,她什么性格外表都不重要,因为她只是一个代替你和男主们互动的工具。但是我想要的乙游是女主有自己的高光点优点,不是只要有万能的亚撒西就可以不费劲的得到一切,我想看到她的成长她的努力,可能只有带养成系统的乙游能稍微满足一下我这种期望吧

  • 悲伤芝士

    悲伤芝士 2021-11-04 23:43:24

    这么一想感觉光荣家的乙游能卖这么好不是没有原因的。安琪莉可,金色的琴弦,遥远的时空。这些主线好像都不是恋爱,是以女主提高自己为准。我其实挺喜欢这种除了选择支之外还有战斗/养成系统的乙游

  • hmev

    hmev 2021-11-05 09:28:34

    体感仙剑一走对话剧情的时间占比远远低于战斗走图、搜刮道具,而且仙剑一文案不废话,这些是它的 体感仙剑一走对话剧情的时间占比远远低于战斗走图、搜刮道具,而且仙剑一文案不废话,这些是它的长处。 但凡沉浸感强的角色扮演游戏,都要做到玩家和角色相容,起码角色不应是让人不适的他者。但实话说我现在去玩仙剑一,是无法代入偷女生衣服的李逍遥的。 ... mono

    但当年不是。既然rpg能变,乙女游戏如何不能变?

  • 跨文化女巫

    跨文化女巫 2021-11-05 09:55:45

    玩日乙从来没有从头到尾的痛快过

  • mono

    mono 2021-11-05 10:01:18

    但当年不是。既然rpg能变,乙女游戏如何不能变? 但当年不是。既然rpg能变,乙女游戏如何不能变? hmev

    希望能有所突破吧。就像光荣家的乙游有养成系统有战斗系统,并非只是看剧情。 我在这个楼里说的都是我这几年亲身游玩+围观其他玩家的评价后总结的东西,并不是想重重地指责乙女游戏厂商,更没有扫射冒犯乙游玩家的意思。爱之深责之切吧,这么多年依旧关注乙游,在于我知道它至少还是女性第一主角、第一视角的游戏,我还是抱有期待的。

  • hmev

    hmev 2021-11-05 10:02:30

    希望能有所突破吧。就像光荣家的乙游有养成系统有战斗系统,并非只是看剧情。 我在这个楼里说的 希望能有所突破吧。就像光荣家的乙游有养成系统有战斗系统,并非只是看剧情。 我在这个楼里说的都是我这几年亲身游玩+围观其他玩家的评价后总结的东西,并不是想重重地指责乙女游戏厂商,更没有扫射冒犯乙游玩家的意思。爱之深责之切吧,这么多年依旧关注乙游,在于我知道它至少还是女性第一主角、第一视角的游戏,我还是抱有期待的。 ... mono

    嗯嗯

  • 月海

    月海 2021-11-05 10:16:28

    感觉很多gal/男性向动画里男主也都特别背景板。不过也只有早年是这样,现在更流行龙傲天全能人。

  • 女孩子是瑰宝

    女孩子是瑰宝 2021-11-05 10:59:39

    全方位的厌女的产物🚬,别说乙游这种成本较高的产品,就连乙女漫画女主也一大堆女主细胳膊细腿 全方位的厌女的产物🚬,别说乙游这种成本较高的产品,就连乙女漫画女主也一大堆女主细胳膊细腿但是胸超级无敌大爱做饭精致优雅,然后男主表达爱的方式就是结婚结婚结婚结婚,看得我都要窒息了🆘,请问这种是想让读者带入谁,羡慕他们完美爱情的路人甲吗,大概就是因为女性向垃圾太多了耽美才会在全世界火爆 ... momo

    感觉厌女真是全世界共通的,好像只有两个男的才配势均力敌一样。只要有一方是女的,就会被模糊掉自己的性格,被赋予的永远是“贤妻良母”的身份,唯一存在的意义好像都是衬托可攻略角色然后和他结婚,狠狠地emo了。

  • 红豆鲷鱼烧

    红豆鲷鱼烧 2021-11-05 11:24:43

    厌女到甚至还会出现乙女腐

  • momo

    momo 2021-11-05 11:30:41

    我在想有没有可能是因为敏感易受惊的女主才更好让男主“发挥”,就是乙游男主如果想表现出所谓的 我在想有没有可能是因为敏感易受惊的女主才更好让男主“发挥”,就是乙游男主如果想表现出所谓的“苏点”,那么另一方是柔弱的公主形象好像更简单。(当然不是说这种形象没有问题的意思🙏) ... 旋转的螺旋啊

    啊,我觉得是,如果是性格很鲜明的女主,反而就不会有那么多支线选项可供选择了吧

  • wowo

    wowo 2021-11-05 12:13:48

    晚钟真的太无聊太背景板了感觉女主就是做饭的毫无个人魅力…… 晚钟真的太无聊太背景板了感觉女主就是做饭的毫无个人魅力…… 今生是第一次

    🤝我最后悔的事就是看到一片好评而买了晚钟

  • Jo

    Jo 2021-11-05 15:47:17

    galgame 我还能玩,因为预期就是男人的社保游戏,除去臭的那一部分也不乏让人眼前一亮的创意和设计,乙游我是真的一个都玩不下去

  • 夏末秋初之时

    夏末秋初之时 2021-11-05 15:50:38

    一般那种充满爹味凝视的男性我是绝不会攻略的,还会不停怼他,譬如剑为君舞的萤,真的太不尊重女主了,达咩!(但好像在日本人气还蛮高)最爱鹭原左京,有点文静的少女感,但内心很固执很坚强,最重要的是一直很尊重女主,并且也足够信任她的能力足以成为他的作战伙伴,这样的角色性格太有魅力了。

  • momo

    momo 2021-11-05 16:10:38

    这么一对比光荣家游戏被衬托得好好……遥7甚至还有一条线你如果不上进认不清自己的位置男主不会认可你😂 不过单机乙游的问题是你必须选某些选项、满足某些数值才能达成和特定男主的结局,遇到剧本不合胃口就很无奈。

  • momo

    momo 2021-11-05 22:13:20

    因为绝大多数乙女向游戏的剧本除了谈恋爱以外剧情一无是处,所以女主随便写写就行了重要的是要好 因为绝大多数乙女向游戏的剧本除了谈恋爱以外剧情一无是处,所以女主随便写写就行了重要的是要好好卖男主人设。反观一些gal比如人狼村之谜or楼主提到的石头门,剧情不仅仅只是和美少女谈恋爱,那当然要好好塑造主要角色才能发展剧情。说到底就是乙女游戏根本没把女主当个人就是个摄像头 ... 洗糖办优秀干部

    和华生一样吗

  • 哦୧⍤⃝🌿在这停顿

    哦୧⍤⃝🌿在这停顿 2021-11-05 22:41:24

    同意,因为太男凝我一直玩不太进去日乙,有些国乙也有点……

  • mono

    mono 2021-11-05 23:07:54

    代入感这词语义含混,这里更多参照RPG里的角色扮演体验,用沉浸感这个词,不一定非要代入某个角 代入感这词语义含混,这里更多参照RPG里的角色扮演体验,用沉浸感这个词,不一定非要代入某个角色,而是通过角色的视角,沉浸在故事之中。 JRPG是作者中心叙事的故事,玩家去扮演一个既定的角色,如果主角性格无记忆点、戏眼在别人身上,会让人觉得她是扛摄像机的工具人。 CRPG是自建角色,会提供大量的选项让玩家打造心目中的主角,控制故事的发展。 作为作者中心叙事的视觉小说,一些乙女游戏既没有通过文本塑造出富有个性的主角(可能还塑造了令人不适的角色),也没有给予玩家一定的选择权。RPG尚且能通过战斗、探索、成长体系玩法给予玩家正反馈,视觉小说玩法的单一导致玩家的操控手段很少,沉浸感低也不奇怪了。 小说叙事对剧本的要求很高。组内讨论过文字游戏的痛点:按照正常的读小说习惯,大家是可以随意跳过、一目十行的,但是做成游戏就不太可能做到这样,这就要求游戏文案要有趣且不废话。对照乙女游戏每年的产量,出现好剧本的几率低也是很自然的。 ... mono

    代入感语义含混,以下针对既定主角游戏,列举几种“代入感是什么”。

    1. 认为代入的前提是【角色性格与玩家性格高度相似】,至少不能与自己差异太大,否则无法代入。
    2. 认为代入是接受角色与自身的差异并扮演该角色。
    3. 认为角色只是玩家的内心投射,只要满足【角色行为和玩家情绪价值需求保持高耦合度】,代入感就应运而生,不必苛求玩家和角色性格相仿。

    也有很多玩家认为,自己时而是扮演这个角色,时而又旁观整个故事,处于一种反复横跳的状态,这无伤大雅。

  • 呵手试梅妆

    呵手试梅妆 2021-11-06 07:38:15

    [该回复暂时不可见] [该回复暂时不可见] 部分内容可能不符合 社区指导原则

    说实话很多gal的男主表现出来比乙女游戏的攻略角色还尊重女性很多。

  • 呵手试梅妆

    呵手试梅妆 2021-11-06 07:43:25

    这么一想感觉光荣家的乙游能卖这么好不是没有原因的。安琪莉可,金色的琴弦,遥远的时空。这些主 这么一想感觉光荣家的乙游能卖这么好不是没有原因的。安琪莉可,金色的琴弦,遥远的时空。这些主线好像都不是恋爱,是以女主提高自己为准。我其实挺喜欢这种除了选择支之外还有战斗/养成系统的乙游 ... 悲伤芝士

    对,而且好感是可以通过一起战斗\练习刷出来的,选项随便选,不需要费心去讨好攻略角色。

  • 呵手试梅妆

    呵手试梅妆 2021-11-06 07:51:31

    不过我认同大多数乙女游戏有这种通病,但不认同优秀的作品没有成为主流。只是有些作品没有汉化,国内受众少罢了。

  • 正方形

    正方形 2021-11-06 08:29:29

    都男凝,只不过gal除了男凝还有悬疑推理一类纯剧情,让人可以专注解密过程稍微忽视男凝。而日乙除了男凝还是男凝,左看一眼凝右看一眼凝,没别的所以让人忽视不掉🙉

  • 慘殺日和

    慘殺日和 (若你心中有我,我将与你同在。) 2021-11-06 09:55:42

    ef几位女主塑造的也还好吧,没有那么讲究女德,本质故事讲的也还行,大家都失去了某些东西,又在对方身上重新追寻自己失去的东西,角色虽然都不算完美,但就是因为有着某部分的残缺才显得剧本里的爱很可贵

  • Sylvia

    Sylvia 2021-11-06 10:21:08

    不过我认同大多数乙女游戏有这种通病,但不认同优秀的作品没有成为主流。只是有些作品没有汉化, 不过我认同大多数乙女游戏有这种通病,但不认同优秀的作品没有成为主流。只是有些作品没有汉化,国内受众少罢了。 ... 呵手试梅妆

    同意,比如说死神少女,妖怪米饭,杰克珍妮这些我都还蛮喜欢的😢

  • 乐乐茶

    乐乐茶 2021-11-06 11:14:39

    楼主其他说的都可以理解,但是不认同“优秀的游戏作品没有成为主流”,查一下乙游销量,对于质量差的乙游作品樱花妹也是不认同的,市场选择还是很明显…… 当然如果楼主的意思是“已经汉化(官中)的绝大数乙游质量不行”,那我表示赞同

  • 豆友243525917

    豆友243525917 2021-11-06 14:33:53

    [内容不可见]

  • momo

    momo 2021-11-06 21:30:08

    晚钟的莉莉在每一条线里,都坚持做厨娘,每一条!

  • 听说真的有神

    听说真的有神 2021-11-07 05:02:25

    有些时候。我不理解啊!为什么打个游戏做选项还要去根据纸片男人的喜好做选择讨好他增加他的好感度啊?他就不能主动一点来伺候我么……然后我选项就1欺负他2不欺负他,分别走向gb和bg不同路线,这不香吗,gb线只要他乖乖的,保证无论怎么欺负都不黑化就好了 ,纸男人,姿态放低点

  • 听说真的有神

    听说真的有神 2021-11-07 05:05:51

    我突然领悟了💡💡💡解决的出口就是做gb呀,完美解决啦很难大和抚子吧这样

  • Witheredrose

    Witheredrose 2021-11-07 17:09:37

    说实在的,柔弱敏感脆弱的女主我没意见,但逆来顺受的不行。

  • 流汗地球

    流汗地球 2021-11-07 18:02:07

    是这样,乙游女主都需要被男人拯救

  • Azalie

    Azalie 2021-11-07 23:01:33

    我见过最离谱的乙女游戏差评是一个樱花妹怒骂女主杀人(实际上也没有,就是净化鬼怪),但是对干了同样事的男主就无限宽容🚬

  • 刺鸟

    刺鸟 2021-11-08 02:31:42

    这种潜移默化的训化太致命了

  • momo

    momo (届かない恋。) 2021-11-08 03:06:20

    同gal和乙女双修,gal更多一点,只能说男凝程度大哥别说二哥,只是走的方向不一样。 gal:这个女人不错,值得一透,要么拯救她要么玩坏她; 日乙:女主不管人设怎样,在剧情里都很娇弱需要受男主保护😓 反正永远不相信东亚文化下做出的游戏就对了,我女性意识觉醒后很难玩进去以前认为的各种神作

  • momo

    momo (届かない恋。) 2021-11-08 03:11:06

    同gal和乙女双修,gal更多一点,只能说男凝程度大哥别说二哥,只是走的方向不一样。 gal:这个女 同gal和乙女双修,gal更多一点,只能说男凝程度大哥别说二哥,只是走的方向不一样。 gal:这个女人不错,值得一透,要么拯救她要么玩坏她; 日乙:女主不管人设怎样,在剧情里都很娇弱需要受男主保护😓 反正永远不相信东亚文化下做出的游戏就对了,我女性意识觉醒后很难玩进去以前认为的各种神作 ... momo

    唉,我认可在剧本力上gal比日乙强太多,我打分的高分游戏里Gal的数量远远大于日乙,但我个人还是不推荐姐妹们踏入gal这个粪坑,大大小小玩过一百多作,感觉剧情真是在屎里淘金……当然有很多好作品,可惜再好的剧情也不是写给女人看的

  • 山田凉介是嘛!

    山田凉介是嘛! 2021-11-09 14:16:44

    对我也觉得,男的设计都一毛一样,可以想象如果不想在女性角色上下功夫的话(假如说是为了楼上说 对我也觉得,男的设计都一毛一样,可以想象如果不想在女性角色上下功夫的话(假如说是为了楼上说的那种虚无缥缈的代入感),相应的恋爱对象也没法写得出彩,都是限在框里很死的那一套 ... 不爱吃面

    真的好笑,失忆症,黑蝶,染色体,妥妥彩色杰尼斯俱乐部。不过失忆症我个人还是比较喜欢,感觉男主都还比较有意思

  • 混沌之主

    混沌之主 2021-11-10 08:30:49

    和华生一样吗 和华生一样吗 momo

    哈哈哈哈哈哈哈哈华生大草

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