理解美剧《黄石》的钥匙:这是21世纪的西部片,不是19世纪的西部片

棠之悦

来自:棠之悦
2021-11-10 09:57:30

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  • ivi

    ivi 2021-11-10 10:17:15

    分析的很中肯,但是故事的核心还是土地,土地是人们的根,在这片土地上所有发生的人和事都是源自各种的阶级矛盾和社会矛盾,土地还是那片土地。这片土地上发生的战争,故事还是那批人,只是社会的矛盾变了,人们的利益冲突点变了,确实黄石多了很多泰勒谢里丹自己独到的风格,那种不服就干的精神,参照边境三部曲。说到底,是这片肥沃的土地,让人们纷争不断,从印第安人到现在的经济财团的想啃食这片土地。确切来说应该是谢里丹式的西部片。时代在变,不变的是热爱黄石这片土地的人们对自己家园的守护.

  • Youjump&IJump

    Youjump&IJump 2021-11-10 11:22:33

    分析的很到位,对看片子,理解精髓,有很好的借鉴。

  • 小小的苏

    小小的苏 (聪明天真又可爱) 2021-11-10 11:32:26

    民兵到底是什么组织呢,很难理解,剧里也没交代,对美国观众来说都很熟悉吗?

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-10 11:58:10

    民兵到底是什么组织呢,很难理解,剧里也没交代,对美国观众来说都很熟悉吗? 民兵到底是什么组织呢,很难理解,剧里也没交代,对美国观众来说都很熟悉吗? 小小的苏

    我不知道剧里的民兵组织是不是特指一类杀手组织,如果不是特征,而是现实中的民兵组织的话,那就是由美国国内保守白人组成的半官方地方武装,他们主要的特征是仇视联邦政府和非白人,认为自己是小地方的保护人,抵抗联邦政府过度介入地方。这些人有工作,但从某种程度说,他们"希望"参加战争,,典型的就是这个群体热衷囤军火。这类半官方的地方武装在剧里被雇佣做杀手,感觉也是挺合理,毕竟这些人不仅联邦不管,而且不同州也不互相管,他们又喜欢干仗,几乎满足了大多数要求。

  • yuki711

    yuki711 2021-11-10 13:03:02

    👍👍👍👍👍

  • 小小的苏

    小小的苏 (聪明天真又可爱) 2021-11-10 13:37:15

    我不知道剧里的民兵组织是不是特指一类杀手组织,如果不是特征,而是现实中的民兵组织的话,那就 我不知道剧里的民兵组织是不是特指一类杀手组织,如果不是特征,而是现实中的民兵组织的话,那就是由美国国内保守白人组成的半官方地方武装,他们主要的特征是仇视联邦政府和非白人,认为自己是小地方的保护人,抵抗联邦政府过度介入地方。这些人有工作,但从某种程度说,他们"希望"参加战争,,典型的就是这个群体热衷囤军火。这类半官方的地方武装在剧里被雇佣做杀手,感觉也是挺合理,毕竟这些人不仅联邦不管,而且不同州也不互相管,他们又喜欢干仗,几乎满足了大多数要求。 ... 棠之悦

    原来如此,不过能算半官方吗?感觉就是合法持枪的地方自治民间安保,有官方什么事吗?

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-10 13:39:36

    原来如此,不过能算半官方吗?感觉就是合法持枪的地方自治民间安保,有官方什么事吗? 原来如此,不过能算半官方吗?感觉就是合法持枪的地方自治民间安保,有官方什么事吗? 小小的苏

    有些州好像有一定的地方财政补贴给这类组织,必要时这些人需要响应号召,为地方出战,所以我觉得有半官方性质。

  • 小小的苏

    小小的苏 (聪明天真又可爱) 2021-11-10 13:43:07

    有些州好像有一定的地方财政补贴给这类组织,必要时这些人需要响应号召,为地方出战,所以我觉得 有些州好像有一定的地方财政补贴给这类组织,必要时这些人需要响应号召,为地方出战,所以我觉得有半官方性质。 ... 棠之悦

    这样啊!这个剧里民兵净干坏事。大概蒙大拿穷,没什么补贴

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-10 13:55:36

    这样啊!这个剧里民兵净干坏事。大概蒙大拿穷,没什么补贴 这样啊!这个剧里民兵净干坏事。大概蒙大拿穷,没什么补贴 小小的苏

    地方上给一些补贴,主要应该是防止这些人搞事,就相当于养家奴那种。在美国,只要不禁枪的地方,其实每个人都可以组织民兵组织,找一帮人,宣布一下就好了,哈哈哈,我说的这类是相对比较早,而且延续到现在的组织。其实也有很多黑人的民兵组织,那类组织可以说是左倾极端组织了,而且还有很多以宗教信仰组织的,这些人经费主要靠自己,可能会有部分政客提供,但肯定不明确。而且,农场主其实才是组织民兵组织的老手,因为这些人最怕别人夺他们的土地,还是不是面临经营困难,交不起税的事情,更需要一帮人威慑警察。所以,我们也可以把达顿那群亡命牛仔看成是民兵组织,不过他们保护的是达顿农村这个小地方而已。😂

  • 漫步

    漫步 2021-11-10 14:38:35

    关于民兵什么的,我也不想多说,豆瓣不是谈这些的地方,有兴趣的可以百度一下邦迪农场事件,自行体会

    我想说的是贝丝这种贱人,凭什么那么嚣张? 就楼主说的两个情感原因,怎么看都是贝丝自己贱啊 第一,自己发浪找底下人打炮,怀孕了不敢找老达顿,只能去求杰米,这首先就完全是自己的错了。 她求杰米,从一开始也没好态度,杰米在车里问她,到底怎么回事,她就甩脸色,说你只管给我载去人流,其他关你屁事? 杰米性格确实软,也没和她计较,继续开车去医院。 到了医院后,杰米先进去,了解情况后才发现得摘除子宫,此时杰米做了让人费解的决定。 个人觉得杰米没必要自己一个人兜起这个事情,他至少还有两个选择。1,回家把贝丝交给老达顿处理(我怀疑老达顿会不会被贝丝当场打流产,那时候里普只是个杀人在逃犯,老达顿可还没对里普那么好)2,把需要摘除子宫这个后果告诉贝丝,让她自己决定(告诉她可以免除以后自己的责任,何况当时已经没有什么选择) 但是杰米却决定自己全盘兜起,自作决定,让人很难理解(也许只是编剧为了给贝丝的怒气找一个理由)

    再来说害死自己母亲的事。这事情更加简单,剧里交代得很清楚,从头到尾都是贝丝自己的锅,她有什么理由迁怒他人?!我简直不敢相信有人连这种基本事实都看不清楚。 最后,老达顿想扶凯斯又怎么样?你贝丝有什么毛理由妒忌?论文不如杰米,论武不如凯斯,要不是编剧照顾,你们不会真的以为凭一副毒舌,就可以横行天下吧?不会吧?不会吧?

    最后我还是推荐大家去看继承之战,我有时间再写写这两个剧的比较。

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-10 15:23:43

    关于民兵什么的,我也不想多说,豆瓣不是谈这些的地方,有兴趣的可以百度一下邦迪农场事件,自行 关于民兵什么的,我也不想多说,豆瓣不是谈这些的地方,有兴趣的可以百度一下邦迪农场事件,自行体会 我想说的是贝丝这种贱人,凭什么那么嚣张? 就楼主说的两个情感原因,怎么看都是贝丝自己贱啊 第一,自己发浪找底下人打炮,怀孕了不敢找老达顿,只能去求杰米,这首先就完全是自己的错了。 她求杰米,从一开始也没好态度,杰米在车里问她,到底怎么回事,她就甩脸色,说你只管给我载去人流,其他关你屁事? 杰米性格确实软,也没和她计较,继续开车去医院。 到了医院后,杰米先进去,了解情况后才发现得摘除子宫,此时杰米做了让人费解的决定。 个人觉得杰米没必要自己一个人兜起这个事情,他至少还有两个选择。1,回家把贝丝交给老达顿处理(我怀疑老达顿会不会被贝丝当场打流产,那时候里普只是个杀人在逃犯,老达顿可还没对里普那么好)2,把需要摘除子宫这个后果告诉贝丝,让她自己决定(告诉她可以免除以后自己的责任,何况当时已经没有什么选择) 但是杰米却决定自己全盘兜起,自作决定,让人很难理解(也许只是编剧为了给贝丝的怒气找一个理由) 再来说害死自己母亲的事。这事情更加简单,剧里交代得很清楚,从头到尾都是贝丝自己的锅,她有什么理由迁怒他人?!我简直不敢相信有人连这种基本事实都看不清楚。 最后,老达顿想扶凯斯又怎么样?你贝丝有什么毛理由妒忌?论文不如杰米,论武不如凯斯,要不是编剧照顾,你们不会真的以为凭一副毒舌,就可以横行天下吧?不会吧?不会吧? 最后我还是推荐大家去看继承之战,我有时间再写写这两个剧的比较。 ... 漫步

    邦迪农场那个事情,不能作为了解美国民兵组织的案例,所以你才觉得不是谈那些事情的地方。所谓美国民兵组织,本质上就是虽然带组织,但其实就不是组织的一群人,情况太多了,不可能通过案例来认识这种复杂的对象,因为他们有各种各样、五花八门的组织方式、组织理念,对抗联邦政府只能算是一个大家都有的共同点吧。 至于贝斯和吉米嘛。贝斯的情况就是典型的光脚的不怕穿鞋的,所以表现出很多夸张的地方。至于你说的贱,我也不太喜欢剧中这个角色,不做太多个人喜恶的讨论。但不能否认这个角色在剧中的设定就是能力很强,就是那种能搅动一方的角色。吉米的行为最好理解了,他就是嫌事情烦,最简化处理是他的追求。他选择那样做,之后他可以回去继续学习,达顿家名声不会受损,贝斯不会因为早孕被老达顿责怪,老达顿也不会生气,他那么大一个小屁孩,而且又是个男的,他哪里知道摘掉子宫对于女性的严重性。

  • 漫步

    漫步 2021-11-10 15:30:37

    邦迪农场那个事情,不能作为了解美国民兵组织的案例,所以你才觉得不是谈那些事情的地方。所谓美 邦迪农场那个事情,不能作为了解美国民兵组织的案例,所以你才觉得不是谈那些事情的地方。所谓美国民兵组织,本质上就是虽然带组织,但其实就不是组织的一群人,情况太多了,不可能通过案例来认识这种复杂的对象,因为他们有各种各样、五花八门的组织方式、组织理念,对抗联邦政府只能算是一个大家都有的共同点吧。 至于贝斯和吉米嘛。贝斯的情况就是典型的光脚的不怕穿鞋的,所以表现出很多夸张的地方。至于你说的贱,我也不太喜欢剧中这个角色,不做太多个人喜恶的讨论。但不能否认这个角色在剧中的设定就是能力很强,就是那种能搅动一方的角色。吉米的行为最好理解了,他就是嫌事情烦,最简化处理是他的追求。他选择那样做,之后他可以回去继续学习,达顿家名声不会受损,贝斯不会因为早孕被老达顿责怪,老达顿也不会生气,他那么大一个小屁孩,而且又是个男的,他哪里知道摘掉子宫对于女性的严重性。 ... 棠之悦

    其他的不多说 就贝丝摘除子宫这事情,照你这样讲,杰米那样做岂不是最优解?后果是不能生育,但是既然错是贝丝自己造的,态度又蛮横,杰米年少也不知深浅,那么成年后有什么理由对着杰米肆意撒疯?

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-10 15:51:14

    其他的不多说 就贝丝摘除子宫这事情,照你这样讲,杰米那样做岂不是最优解?后果是不能生育,但 其他的不多说 就贝丝摘除子宫这事情,照你这样讲,杰米那样做岂不是最优解?后果是不能生育,但是既然错是贝丝自己造的,态度又蛮横,杰米年少也不知深浅,那么成年后有什么理由对着杰米肆意撒疯? ... 漫步

    懂了,我说你为啥老是那么愤愤不平。我对你这个疑问的回答就是:贝斯就是个bitch!这个似乎是我们都同意的点。 但你也不看看贝斯这个角色的设定,他就是被设定那种处事能力强,但又性格缺陷满满的白人垃圾,这两点不矛盾吧?有些人就是处理问题能力很强,但性格垃圾的要死。至于你说他为什么要那样,长大之后还对杰米撒泼,这个我不想回答,因为这种感受是个人喜恶的层面,是对剧中认为道德评价的问题,我评价剧的时候从来不在这类问题上下功夫,感觉评价这方面的问题毫无意义,对影视剧角色进行道德谴责只需要跟朋友闲聊的时候,大家吐槽就好了,可以对某角色恨得牙痒痒,但角色毕竟是剧里的,这些角色爱怎么样,观众似乎改变不了。所以,我一般不太会去过度评价角色的道德问题,只分析行为动机。 以下内容不针对你说,只是个人见解,请勿对号入座: 我个人觉得,过度把精力放到讨论角色的喜恶上,放到道德谴责上,容易中现今国内娱乐圈受众低智商的毒,要么极端维护一个人,动不动就要洗白,要么极端厌恶一个人,看上去满是缺陷。

  • 小马妞地盘

    小马妞地盘 2021-11-10 17:36:46

    关于民兵什么的,我也不想多说,豆瓣不是谈这些的地方,有兴趣的可以百度一下邦迪农场事件,自行 关于民兵什么的,我也不想多说,豆瓣不是谈这些的地方,有兴趣的可以百度一下邦迪农场事件,自行体会 我想说的是贝丝这种贱人,凭什么那么嚣张? 就楼主说的两个情感原因,怎么看都是贝丝自己贱啊 第一,自己发浪找底下人打炮,怀孕了不敢找老达顿,只能去求杰米,这首先就完全是自己的错了。 她求杰米,从一开始也没好态度,杰米在车里问她,到底怎么回事,她就甩脸色,说你只管给我载去人流,其他关你屁事? 杰米性格确实软,也没和她计较,继续开车去医院。 到了医院后,杰米先进去,了解情况后才发现得摘除子宫,此时杰米做了让人费解的决定。 个人觉得杰米没必要自己一个人兜起这个事情,他至少还有两个选择。1,回家把贝丝交给老达顿处理(我怀疑老达顿会不会被贝丝当场打流产,那时候里普只是个杀人在逃犯,老达顿可还没对里普那么好)2,把需要摘除子宫这个后果告诉贝丝,让她自己决定(告诉她可以免除以后自己的责任,何况当时已经没有什么选择) 但是杰米却决定自己全盘兜起,自作决定,让人很难理解(也许只是编剧为了给贝丝的怒气找一个理由) 再来说害死自己母亲的事。这事情更加简单,剧里交代得很清楚,从头到尾都是贝丝自己的锅,她有什么理由迁怒他人?!我简直不敢相信有人连这种基本事实都看不清楚。 最后,老达顿想扶凯斯又怎么样?你贝丝有什么毛理由妒忌?论文不如杰米,论武不如凯斯,要不是编剧照顾,你们不会真的以为凭一副毒舌,就可以横行天下吧?不会吧?不会吧? 最后我还是推荐大家去看继承之战,我有时间再写写这两个剧的比较。 ... 漫步

    可问题是二哥没这么做呀!他要是跟贝斯说,或者跟老爹说,就没这些事了。但他没有,这和他的性格有关。看了三季,应该了解到,最小的儿子,是母亲的最爱,长子是天生的牛仔,女儿因为是唯一的女孩,其实老达顿对她是很宠爱的。老二夹在中间,感觉他有些自卑。尤其是老达顿让他学法律,这就决定了他以后是家庭律师的角色,重要吗?重要。但就是重要的辅导大臣,牧场的大佬和戴王冠的不会是他。他是三个男孩里学习最好的,也是三个男孩里最文弱的。这导致老二即自负又自卑!这两点凑在一起,就是懦弱!处理问题时,为了逃避责任,会选择最简单的方式,就是把事情摸平了就好了。处理贝斯流产的事,证明了这个性格。瞒着贝斯,已摘子宫的方式完成流产,达到了家族面子的维护,老爹不知情时的平静,贝斯自己吞苦果,也不会说出去。多有效率,多好!各方面都平衡了!但,家族族长和成大事的人,是不能这么做的!要从长远和全局考虑,为了长远和全局,要做艰难的事,而不是为了短期利益,做简单,投机取巧的事!他把妹妹的生育能力搞没了,这也是达顿家族人丁稀落的原因之一。这么大家族,到目前为止,就只有一个孙子,老大死了,女儿生不了,老达顿知道前因后果时,悲鸣道,没有第三代继承人,我折腾个啥呀!还有,就这么件事,为了自己的面子,为了不受老爸骂,直接把妹妹的子宫给牺牲了。换你,你敢跟他合作吗?以后有什么个坎,卖家族任何人和任何利益也是可以的!所以,懦弱,忠诚度低,是老爷子对二儿子的评价,也是他到目前为止,放弃这个儿子的原因。

  • 漫步

    漫步 2021-11-10 20:17:13

    可问题是二哥没这么做呀!他要是跟贝斯说,或者跟老爹说,就没这些事了。但他没有,这和他的性格 可问题是二哥没这么做呀!他要是跟贝斯说,或者跟老爹说,就没这些事了。但他没有,这和他的性格有关。看了三季,应该了解到,最小的儿子,是母亲的最爱,长子是天生的牛仔,女儿因为是唯一的女孩,其实老达顿对她是很宠爱的。老二夹在中间,感觉他有些自卑。尤其是老达顿让他学法律,这就决定了他以后是家庭律师的角色,重要吗?重要。但就是重要的辅导大臣,牧场的大佬和戴王冠的不会是他。他是三个男孩里学习最好的,也是三个男孩里最文弱的。这导致老二即自负又自卑!这两点凑在一起,就是懦弱!处理问题时,为了逃避责任,会选择最简单的方式,就是把事情摸平了就好了。处理贝斯流产的事,证明了这个性格。瞒着贝斯,已摘子宫的方式完成流产,达到了家族面子的维护,老爹不知情时的平静,贝斯自己吞苦果,也不会说出去。多有效率,多好!各方面都平衡了!但,家族族长和成大事的人,是不能这么做的!要从长远和全局考虑,为了长远和全局,要做艰难的事,而不是为了短期利益,做简单,投机取巧的事!他把妹妹的生育能力搞没了,这也是达顿家族人丁稀落的原因之一。这么大家族,到目前为止,就只有一个孙子,老大死了,女儿生不了,老达顿知道前因后果时,悲鸣道,没有第三代继承人,我折腾个啥呀!还有,就这么件事,为了自己的面子,为了不受老爸骂,直接把妹妹的子宫给牺牲了。换你,你敢跟他合作吗?以后有什么个坎,卖家族任何人和任何利益也是可以的!所以,懦弱,忠诚度低,是老爷子对二儿子的评价,也是他到目前为止,放弃这个儿子的原因。 ... 小马妞地盘

    笑话,你连是非都不明。杰米当时要是直接把贝丝交给老达顿,他自己有什么错会被骂?所有的孽都是贝丝自己造的,结果反而怪杰米?杰米就是太好人才反而被人看不起。 性格强势就可以胡作非为,性格软弱就该被欺负?没有编剧罩着,我实在看不出贝丝的血槽有那么厚那么抗打。 所以最后还是人设问题,爽剧人设,配不上这个评分

  • 漫步

    漫步 2021-11-10 20:20:23

    懂了,我说你为啥老是那么愤愤不平。我对你这个疑问的回答就是:贝斯就是个bitch!这个似乎是我 懂了,我说你为啥老是那么愤愤不平。我对你这个疑问的回答就是:贝斯就是个bitch!这个似乎是我们都同意的点。 但你也不看看贝斯这个角色的设定,他就是被设定那种处事能力强,但又性格缺陷满满的白人垃圾,这两点不矛盾吧?有些人就是处理问题能力很强,但性格垃圾的要死。至于你说他为什么要那样,长大之后还对杰米撒泼,这个我不想回答,因为这种感受是个人喜恶的层面,是对剧中认为道德评价的问题,我评价剧的时候从来不在这类问题上下功夫,感觉评价这方面的问题毫无意义,对影视剧角色进行道德谴责只需要跟朋友闲聊的时候,大家吐槽就好了,可以对某角色恨得牙痒痒,但角色毕竟是剧里的,这些角色爱怎么样,观众似乎改变不了。所以,我一般不太会去过度评价角色的道德问题,只分析行为动机。 以下内容不针对你说,只是个人见解,请勿对号入座: 我个人觉得,过度把精力放到讨论角色的喜恶上,放到道德谴责上,容易中现今国内娱乐圈受众低智商的毒,要么极端维护一个人,动不动就要洗白,要么极端厌恶一个人,看上去满是缺陷。 ... 棠之悦

    杰米懂法律上因为他读过书,凯斯武力高是因为他经常做牛仔的事,贝丝处事能力强,基础在哪里?不就是编剧1强行设定她强吗?这样的人设和三流武侠小说和玄幻小说有什么区别? 当然有的是人喜欢这种人设,但是这样的人设配不上高分评价

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-10 21:41:31

    杰米懂法律上因为他读过书,凯斯武力高是因为他经常做牛仔的事,贝丝处事能力强,基础在哪里?不 杰米懂法律上因为他读过书,凯斯武力高是因为他经常做牛仔的事,贝丝处事能力强,基础在哪里?不就是编剧1强行设定她强吗?这样的人设和三流武侠小说和玄幻小说有什么区别? 当然有的是人喜欢这种人设,但是这样的人设配不上高分评价 ... 漫步

    有句话说出来不是很好听,如果你不喜欢这句话,忽略就好,我不想为此起争议。这句话就是:不是贝斯太诡异,而是观众的现实太平凡。社会中,总是有一些人极具天赋,当然,这种人不一定想贝斯一样不招人喜欢,充满bug,但我想贝斯这个角色大概就是想对标这样的人。你说的爽剧人设,在现实中并非没有,只是少而已,有些人天生就那样,各种资源禀赋拉满,我们不是不喜欢,而是妒忌。

  • 漫步

    漫步 2021-11-10 21:54:52

    有句话说出来不是很好听,如果你不喜欢这句话,忽略就好,我不想为此起争议。这句话就是:不是贝 有句话说出来不是很好听,如果你不喜欢这句话,忽略就好,我不想为此起争议。这句话就是:不是贝斯太诡异,而是观众的现实太平凡。社会中,总是有一些人极具天赋,当然,这种人不一定想贝斯一样不招人喜欢,充满bug,但我想贝斯这个角色大概就是想对标这样的人。你说的爽剧人设,在现实中并非没有,只是少而已,有些人天生就那样,各种资源禀赋拉满,我们不是不喜欢,而是妒忌。 ... 棠之悦

    天赋拉满包括炸不死打不死吗?这是讽刺一下,你可以不答

    认真点说,现实中比贝丝强的人何其多,我恐怕连妒忌都够不上。但是在一个剧中,这么强的人设却缺乏根基,明显就是编剧问题,也就是剧的水平低,迎合某类观众,配不上高分评价。

    其实也就是个很简单的事情,不认同的基本可以视为不可语冰,没必要多说了

  • 三生三世

    三生三世 2021-11-11 04:50:11

    分析的不错,只是错别字太多

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-11 06:51:40

    分析的不错,只是错别字太多 分析的不错,只是错别字太多 三生三世

    确实有好几处,比如"兼职"被打成了"简直","个"被打成了"各",两次"地价"被打成了"低价",等等。毕竟不是专业的评论人,没太放心思在这上面,略显草率了,多谢你指出😂

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-11 06:58:51

    有朋友指出错别字有点多,我粗略看了一遍,确实如此。比如"简直保镖的警察"应该是"兼职保镖警察"。"租了各办公室"应该是租了个办公室。"按照低价纳税"应该"按照地价纳税"。"抬高整个区域的地价"应该是"抬高整个区域的地价"。我不是专门写影片和分析的,昨天写的时候,有其他更重要的事情要做,所以没仔细看,有些草率了,特在此纠正一下。

  • 笑的猫

    笑的猫 (你的内心是一座秘密花园) 2021-11-11 12:04:02

    同意楼主观点

  • 没有枪的牛仔

    没有枪的牛仔 (I don't get mad IJust get even) 2021-11-11 14:58:01

    杰米懂法律上因为他读过书,凯斯武力高是因为他经常做牛仔的事,贝丝处事能力强,基础在哪里?不 杰米懂法律上因为他读过书,凯斯武力高是因为他经常做牛仔的事,贝丝处事能力强,基础在哪里?不就是编剧1强行设定她强吗?这样的人设和三流武侠小说和玄幻小说有什么区别? 当然有的是人喜欢这种人设,但是这样的人设配不上高分评价 ... 漫步

    啊这,你前几季应该看过吧,不是有交代过贝斯在她妈的死和摘除子宫的事形成的人格缺陷和极端强势的性格,而且她上的商学院,在华尔街商战中摸爬滚打过很长一段时间,人设是没有问题的。至于说打不死炸不死,那只能说剧情就是如此,老达顿被枪击因为胸口的手机活了下来,rip因为不在木屋不被烧,这些就是另外的问题了,死不死我觉得都合理,现实中也有很多这种幸运和命硬的人,对于电视剧来说,我觉得合理。

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-11 15:27:09

    啊这,你前几季应该看过吧,不是有交代过贝斯在她妈的死和摘除子宫的事形成的人格缺陷和极端强势 啊这,你前几季应该看过吧,不是有交代过贝斯在她妈的死和摘除子宫的事形成的人格缺陷和极端强势的性格,而且她上的商学院,在华尔街商战中摸爬滚打过很长一段时间,人设是没有问题的。至于说打不死炸不死,那只能说剧情就是如此,老达顿被枪击因为胸口的手机活了下来,rip因为不在木屋不被烧,这些就是另外的问题了,死不死我觉得都合理,现实中也有很多这种幸运和命硬的人,对于电视剧来说,我觉得合理。 ... 没有枪的牛仔

    主要是这位ID叫"漫步"的老兄跟我辩论那么多,我感觉他就是有点偏激和自相矛盾。这类文艺作品,要是拍的都是日常的情节,完全照搬现实的因素,那故事性就没有了,观众就不喜欢看了,也就没有传奇性了。 开始我以为他对角色的道德有莫名要求,因为他一直批评贝斯这个角色的性格和行为。 但我指出这种批评角色道德的做法毫无意义之后,他又说他不是批评角色性格,而是觉得炸不死的问题不合理,所以他的结论是觉得编剧水平低。问题是炸死了之后,故事还怎么继续嘛! 他最后那个评论说了句省略的(夏虫)不可语冰,这句话其实很侮辱人的,我本来想直接给他怼回去,问问他到底谁是夏虫?但他说不需回复,我也就没理他了,毕竟不是每个人都会仔细去阅读和理解别人的表述,可能是我的逻辑构建有问题,让他误解了。 但我看到你的评论之后,觉得我虽然错别字多,但表达的逻辑别人还是能看懂的,所以忍不住又来回复一下。

  • 没有枪的牛仔

    没有枪的牛仔 (I don't get mad IJust get even) 2021-11-11 15:35:16

    主要是这位ID叫"漫步"的老兄跟我辩论那么多,我感觉他就是有点偏激和自相矛盾。这类文 主要是这位ID叫"漫步"的老兄跟我辩论那么多,我感觉他就是有点偏激和自相矛盾。这类文艺作品,要是拍的都是日常的情节,完全照搬现实的因素,那故事性就没有了,观众就不喜欢看了,也就没有传奇性了。 开始我以为他对角色的道德有莫名要求,因为他一直批评贝斯这个角色的性格和行为。 但我指出这种批评角色道德的做法毫无意义之后,他又说他不是批评角色性格,而是觉得炸不死的问题不合理,所以他的结论是觉得编剧水平低。问题是炸死了之后,故事还怎么继续嘛! 他最后那个评论说了句省略的(夏虫)不可语冰,这句话其实很侮辱人的,我本来想直接给他怼回去,问问他到底谁是夏虫?但他说不需回复,我也就没理他了,毕竟不是每个人都会仔细去阅读和理解别人的表述,可能是我的逻辑构建有问题,让他误解了。 但我看到你的评论之后,觉得我虽然错别字多,但表达的逻辑别人还是能看懂的,所以忍不住又来回复一下。 ... 棠之悦

    他只是单纯讨厌这个角色罢了,或者说在现实中他被这样的人伤害过,所以极端厌恶。没必要吵,甚至没必要反驳,他只是在输出情绪,人处在情绪之中不接受其他意见的。

  • 逆着光

    逆着光 2021-11-11 16:46:38

    这就是老白男的自嗨呀!

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-11 17:09:13

    这就是老白男的自嗨呀! 这就是老白男的自嗨呀! 逆着光

    别乱贴标签,没意思的,兄弟

  • Urbanus

    Urbanus 2021-11-12 03:20:33

    我不知道剧里的民兵组织是不是特指一类杀手组织,如果不是特征,而是现实中的民兵组织的话,那就 我不知道剧里的民兵组织是不是特指一类杀手组织,如果不是特征,而是现实中的民兵组织的话,那就是由美国国内保守白人组成的半官方地方武装,他们主要的特征是仇视联邦政府和非白人,认为自己是小地方的保护人,抵抗联邦政府过度介入地方。这些人有工作,但从某种程度说,他们"希望"参加战争,,典型的就是这个群体热衷囤军火。这类半官方的地方武装在剧里被雇佣做杀手,感觉也是挺合理,毕竟这些人不仅联邦不管,而且不同州也不互相管,他们又喜欢干仗,几乎满足了大多数要求。 ... 棠之悦

    民兵你可以理解成美国在过去发展是因为传统的共和党小政府主义以及现实存在的地广人稀的特点,人们在一个区域内抱团取暖,并为了维护自己的财产而自发形成的准军事组织。 套用在中国上面他们就像战乱时期某个地区村子相互结寨自保的民团。

    民兵的组织,第1个要解决的问题就是自保问题,其次才是,带有入侵性的活动。

  • 小马妞地盘

    小马妞地盘 2021-11-12 08:19:00

    笑话,你连是非都不明。杰米当时要是直接把贝丝交给老达顿,他自己有什么错会被骂?所有的孽都是 笑话,你连是非都不明。杰米当时要是直接把贝丝交给老达顿,他自己有什么错会被骂?所有的孽都是贝丝自己造的,结果反而怪杰米?杰米就是太好人才反而被人看不起。 性格强势就可以胡作非为,性格软弱就该被欺负?没有编剧罩着,我实在看不出贝丝的血槽有那么厚那么抗打。 所以最后还是人设问题,爽剧人设,配不上这个评分 ... 漫步

    因为自尊!看不起的妹妹来求,虽然开始是推,但你不心动吗?这种事,来求人,是认为求的人是能帮助解决的!否则,她为什么不求大哥。这是妹妹对哥哥的认可。而且,这个年龄阶段,高中时候的人,遇到这事,内心是挺高兴的,因为可以像成人一样处理事情,但其实处理的特别幼稚。而且,老二在三季里所有举动,都看出这个人,决断力老不在点上,而且不能抗压。老达顿如果选不卖农场而是力保农场的人,绝不会选老二。是你,你选吗?如果选能把农场已最大利润卖出,找老二但是可以考虑。

  • 漫步

    漫步 2021-11-12 10:55:28

    因为自尊!看不起的妹妹来求,虽然开始是推,但你不心动吗?这种事,来求人,是认为求的人是能帮 因为自尊!看不起的妹妹来求,虽然开始是推,但你不心动吗?这种事,来求人,是认为求的人是能帮助解决的!否则,她为什么不求大哥。这是妹妹对哥哥的认可。而且,这个年龄阶段,高中时候的人,遇到这事,内心是挺高兴的,因为可以像成人一样处理事情,但其实处理的特别幼稚。而且,老二在三季里所有举动,都看出这个人,决断力老不在点上,而且不能抗压。老达顿如果选不卖农场而是力保农场的人,绝不会选老二。是你,你选吗?如果选能把农场已最大利润卖出,找老二但是可以考虑。 ... 小马妞地盘

    即使经营困难,有破产风险也要固守农场,死守所谓的传统和价值观(完全是出于自己的利益考虑而不是其他),和现代化潮流和观念对着干,这值得支持吗?德州现在还不许妇女堕胎,即使是被强奸怀孕的,只要胎儿有心跳声就不行(这时候孕妇甚至还不知道自己怀孕了),你觉得这合理吗?

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-12 11:14:41

    即使经营困难,有破产风险也要固守农场,死守所谓的传统和价值观(完全是出于自己的利益考虑而不 即使经营困难,有破产风险也要固守农场,死守所谓的传统和价值观(完全是出于自己的利益考虑而不是其他),和现代化潮流和观念对着干,这值得支持吗?德州现在还不许妇女堕胎,即使是被强奸怀孕的,只要胎儿有心跳声就不行(这时候孕妇甚至还不知道自己怀孕了),你觉得这合理吗? ... 漫步

    你这人很奇怪,我怀疑你可能从来就没有意识到一个浅显的问题:一些事情本身就是存在争议的,所以人类会有各种各样的价值观存在。 基于这样一个浅显的现实,我想问你,你凭什么觉得你的价值观是需要别人坚守的,又凭什么认为你的想法就是符合趋势的,甚至为什么觉得你认为对的道德体系就别人也要认为对! 你说你尊重现实,从现实出发评价这部剧集,但你的表述又无处不充满着对剧集现实背景的违背。"朋友",这个世界不是你创造的,在看待事情时,不要一开始就以价值判断和道德情感压倒一切,这是部分无脑的微博网民和内娱粉丝的做法,毫无智商和逻辑可言。如果你想认识一个事物,难道不是首先要理解事物怎么运做的吗?为什么一上来就要以自己的价值观和道德体系认识对象上纲上线呢?这样做我反正是看不出任何价值。重复一遍,是任何价值都没有!

  • 漫步

    漫步 2021-11-12 11:20:01

    你这人很奇怪,我怀疑你可能从来就没有意识到一个浅显的问题:一些事情本身就是存在争议的,所以 你这人很奇怪,我怀疑你可能从来就没有意识到一个浅显的问题:一些事情本身就是存在争议的,所以人类会有各种各样的价值观存在。 基于这样一个浅显的现实,我想问你,你凭什么觉得你的价值观是需要别人坚守的,又凭什么认为你的想法就是符合趋势的,甚至为什么觉得你认为对的道德体系就别人也要认为对! 你说你尊重现实,从现实出发评价这部剧集,但你的表述又无处不充满着对剧集现实背景的违背。"朋友",这个世界不是你创造的,在看待事情时,不要一开始就以价值判断和道德情感压倒一切,这是部分无脑的微博网民和内娱粉丝的做法,毫无智商和逻辑可言。如果你想认识一个事物,难道不是首先要理解事物怎么运做的吗?为什么一上来就要以自己的价值观和道德体系认识对象上纲上线呢?这样做我反正是看不出任何价值。重复一遍,是任何价值都没有! ... 棠之悦

    首先是因为剧的设定越来越离谱,第三季季终抛个大悬念,第四季直接主角光环护体,这就是神剧趋向了,很多人喷抗日神剧,不也都是吐槽这个? 第二,人看到不符合自己价值观的本来就要辩驳,你觉得我说的不符合你的想法,不是一样出来反驳了吗?

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-12 11:50:57

    首先是因为剧的设定越来越离谱,第三季季终抛个大悬念,第四季直接主角光环护体,这就是神剧趋向 首先是因为剧的设定越来越离谱,第三季季终抛个大悬念,第四季直接主角光环护体,这就是神剧趋向了,很多人喷抗日神剧,不也都是吐槽这个? 第二,人看到不符合自己价值观的本来就要辩驳,你觉得我说的不符合你的想法,不是一样出来反驳了吗? ... 漫步

    你说的第一个问题,我看了你那篇对比了,喜欢与厌恶,高分与低分,情节合理与不合理,演技佳演技差,这些问题很主观,我尊重你的看法,不想多讨论了,至少目前豆瓣评分说明大多数人还是觉得这个剧集还不错的。 第二个问题,你似乎就是想不明白,我到底在跟你说什么问题。你有价值观,我根本没有权力干涉,不管你多有道德洁癖和精神追求,你是你自己的事情,我没有任何理由去跟你辩驳这些东西。 我跟你辩论,是在辩论你思考问题的方法,你的思考方式太容易误导别人了! 但凡明眼人都能看出来,你从开始就不是在认真分析剧集本身,不是在讨论剧集的问题,而是在宣泄和传播你的私货,就是你那些是非判断。你的这种做法,实在是让人难以接受。分析一个对象时,至少要基于对象本身具有的特征来吧?你到好,直接跳过这些东西,依靠自己的是非判断建立论述。这种思考问题的方式害处之大,从近些年内娱的各类糟糕现象,逐渐显露了出来。我反驳你,主要就在于此。作为公民,我有义务这样做。

  • 乌鸦、

    乌鸦、 (岁运并临 ...) 2021-11-12 15:25:35

    坐等下一季

  • NAstowaway

    NAstowaway 2021-11-12 16:16:59

    有些人会问,那为啥不直接抗缴赋税呢?我想大概美国人还没有“冲了白宫,夺了鸟位!“的勇气吧,况且,一个农场就是个不到的亡命牛仔,梁山好汉排上座次的还有108人呢。如果他们抗缴,结局请参考我国1980年代因为计划生育冒出的”土皇帝“的下场,也就是地方上派出几队警察就解决的事情了

    “A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.” 这是美国宪法第二修正案的原文,谁也不能剥夺公民合法持枪权。 参考2015年4月的内华达州牧民及民兵组织对抗联邦警察。当遭遇不公与权力的任性时,反抗就会产生,这时候武器就是他们手里的唯一可以信赖的。

  • 棠之悦

    棠之悦 楼主 2021-11-12 16:25:35

    有些人会问,那为啥不直接抗缴赋税呢?我想大概美国人还没有“冲了白宫,夺了鸟位!“的勇气吧, 有些人会问,那为啥不直接抗缴赋税呢?我想大概美国人还没有“冲了白宫,夺了鸟位!“的勇气吧,况且,一个农场就是个不到的亡命牛仔,梁山好汉排上座次的还有108人呢。如果他们抗缴,结局请参考我国1980年代因为计划生育冒出的”土皇帝“的下场,也就是地方上派出几队警察就解决的事情了 ============ “A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.” 这是美国宪法第二修正案的原文,谁也不能剥夺公民合法持枪权。 参考2015年4月的内华达州牧民及民兵组织对抗联邦警察。当遭遇不公与权力的任性时,反抗就会产生,这时候武器就是他们手里的唯一可以信赖的。 ... NAstowaway

    这个我赞同,修正案我也知道。但他们首选肯定不是反抗,成本太大,除非被逼到没有退路。美国毕竟不是隔壁的墨西哥,政府阴起来,也是够民众受的,事件还是参考你说的这个农村抗租案,最后好像主导者都被政府阴了

  • 小马妞地盘

    小马妞地盘 2021-12-27 17:19:33

    即使经营困难,有破产风险也要固守农场,死守所谓的传统和价值观(完全是出于自己的利益考虑而不 即使经营困难,有破产风险也要固守农场,死守所谓的传统和价值观(完全是出于自己的利益考虑而不是其他),和现代化潮流和观念对着干,这值得支持吗?德州现在还不许妇女堕胎,即使是被强奸怀孕的,只要胎儿有心跳声就不行(这时候孕妇甚至还不知道自己怀孕了),你觉得这合理吗? ... 漫步

    第一,春节回家,机票又贵,火车票又难找,为什么还有那么多人要回去一样?老爷子觉得,农场是根,是他们家族区别其他家族的魂魄,是家族灵魂。就像印第安人固守生活传统一样。最主要的,农场经营下去没有问题,就是利润不高,但能保证运行。农场的危机来自于外而不是内,是位置太好,被一批又一批的地产商看中了,要不硬抢,要不就拿糖来引诱。第二,别拿中国啃老那套看美国人。这部剧最爽的就是,老爷子没死时,农场就是他的,他说啥是啥,孩子们只有建议权,但没有决定权,因为农场还不是孩子们的。所以,小儿子离开,老爷子也不会用孝道来绑架。你想看追逐利润和利益,可以去看另一部,继承之战!那部剧应该能满足你的要求!整部剧都是钱的味道,追求利益最大化是剧中人唯一的行为标准!

  • onlyfordouban

    onlyfordouban 2024-04-22 13:46:24 湖南

    杰米懂法律上因为他读过书,凯斯武力高是因为他经常做牛仔的事,贝丝处事能力强,基础在哪里?不 杰米懂法律上因为他读过书,凯斯武力高是因为他经常做牛仔的事,贝丝处事能力强,基础在哪里?不就是编剧1强行设定她强吗?这样的人设和三流武侠小说和玄幻小说有什么区别? 当然有的是人喜欢这种人设,但是这样的人设配不上高分评价 ... 漫步

    支持你,还没看过该剧,准备看了,来找评价的。 不止影视剧,个人看过快二十年的网络小说,有时候对作品剧情的bug非常难以忍受,尤其是现实题材影视剧,遇到bug就很容易出戏。个人觉得这个楼主可能没有准确理解到你关注的G点。 你就简单把她当做编剧强行安排的一个人物设定吧,忽略这点,能接受就继续看,不能接受就看其他的就是了,选择那么多。也许以后会有不同的认识,就像我二刷过的《绝命毒师》一样,最开始也难以接受老白他老婆的人物设定,后面也逐渐理解。 至于这部剧是否名副其实,又和你我有多大的关系呢,汝之蜜糖我之砒霜罢了,哪怕别人奉若珍宝,我不喜欢,那也就是一坨狗X,远离就行,就像我对日本轻小说及其改编影视剧一样(笑)

  • onlyfordouban

    onlyfordouban 2024-05-02 13:29:25 湖南

    看完了第一季,从个人观感来说,评分确实是虚高了:故事情节转折比较生硬,不够流畅,没有《权游》那种意料之外情理之中的感觉。 比如大舅哥直接对直升机开枪,后又直接枪杀大哥,又和凯西枪战被杀; 里普直接跑去验尸房杀法医; 老头子直接把酋长关进监狱又放出来; 让里普直接用炸药把河水改道; 凯西直接追赶逃跑的绑匪并杀人焚烧埋尸……

    人物方面,不止贝斯人设立不住,感觉达顿家族主要成员的人设都立不住,除了二儿子,全都比较莽撞,表现得过于有恃无恐了,动不动就喊打喊杀,完全不担心被报复、不考虑法律后果,视政府如无物,太儿戏了,你凭什么啊!这毕竟是讲述现代美国故事的影视剧啊。就像bug丛生的程序,却偏偏能持续运行,为了推进剧情而推进剧情,让人实在忍不住吐槽。要不是长期阅读网文养成的耐心和对后续剧情的好奇心(看你会有什么下场、看你能不能圆回来),可能中途就弃剧了。 如果最后发现这只是与《黑吃黑》类似的封闭环境中的打打杀杀的爽剧,那就太无趣了。

  • oasis

    oasis 2024-08-27 17:38:07 河南

    其他的不多说 就贝丝摘除子宫这事情,照你这样讲,杰米那样做岂不是最优解?后果是不能生育,但 其他的不多说 就贝丝摘除子宫这事情,照你这样讲,杰米那样做岂不是最优解?后果是不能生育,但是既然错是贝丝自己造的,态度又蛮横,杰米年少也不知深浅,那么成年后有什么理由对着杰米肆意撒疯? ... 漫步

    男的对女人的子宫真是一如既往理所当然享有支配权啊

  • PatrickStark

    PatrickStark 2024-09-09 17:11:56 广东

    剧情人物太玄幻了,一帮放牛的长工,开几个钱,七八个人挤一间宿舍,连把破吉他都买不起,个个武艺高强,争着给老达家上刀山下火海,一说要开除就比死了亲妈还难受,仿佛给老达顿家奉献自己一条贱命是光宗耀祖的事[飙泪笑][飙泪笑]

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