买了中华书局的墨子，第一篇亲士就没看懂，求大佬带带我

来自：Zombie(无人不乖张)
2021-11-15 13:31:14

1.翻译没看懂

原文:君子进不败其志，内究其情，虽杂庸民，终无怨心……

翻译:君子上进的时候，不会挫败他的志向，退缩的时候，就考察他的实际情况，即使夹杂了一些平庸的民众，也始终没有怨恨之心(此为书中翻译原文)

我的疑惑:啥叫夹杂了民众？？？

2.文章逻辑没看懂

文章讲亲士，按理说是面向国君，可是中间“君子自难易彼”那一段论述是想讲啥？感觉此时谈话对象并不是国君。而且论述完君子，直接“是故偪臣伤君”，这个“是故”的逻辑又是为何？

接下来讲“太盛难守”，突然讲了一段枪打出头鸟，到底是让人直言进谏还是让人沉默不言呢？

最后一段“天地不昭昭……”更是直接没懂

感觉我好辣鸡啊，求大佬指导指导我，怎么才能完全看懂，有没有什么视频or课程讲解分析墨子的，书局的这本我真的看的很迷惑

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Judy星光 2021-11-15 13:35:08

第一句话是不是“处在平庸的民众之间”的意思

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枫 2021-11-15 13:37:35

我听闻三全本墨子翻译有点问题而且墨子原文前几篇本身可读性就不强后期就好了（听闻）我也是入的三全本+间诂+校注

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Zombie (无人不乖张) 楼主 2021-11-15 13:39:16

第一句话是不是“处在平庸的民众之间”的意思第一句话是不是“处在平庸的民众之间”的意思 Judy星光

其实第一句话我感觉整个都很茫然，我看起来就觉得逻辑不通理解不了

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云阙斋主人 2021-11-15 13:39:40

“”虽杂庸民”意思是讲你要上进努力的时候即使有人打击你的自信啥的，你依然如常的勤奋努力！

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我不猜 (自律是为了更高的自由) 2021-11-15 13:41:59

内究其情这句翻译的正确吗？感觉有点怪

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Zombie (无人不乖张) 楼主 2021-11-15 13:42:27

“”虽杂庸民”意思是讲你要上进努力的时候即使有人打击你的自信啥的，你依然如常的勤奋努力！ “”虽杂庸民”意思是讲你要上进努力的时候即使有人打击你的自信啥的，你依然如常的勤奋努力！云阙斋主人

内究其情呢，求指点

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Zombie (无人不乖张) 楼主 2021-11-15 13:42:45

内究其情这句翻译的正确吗？感觉有点怪内究其情这句翻译的正确吗？感觉有点怪我不猜

我也觉得很奇怪

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Zombie (无人不乖张) 楼主 2021-11-15 13:44:16

我听闻三全本墨子翻译有点问题而且墨子原文前几篇本身可读性就不强后期就好了（听闻）我也是入我听闻三全本墨子翻译有点问题而且墨子原文前几篇本身可读性就不强后期就好了（听闻）我也是入的三全本+间诂+校注 ... 枫

后两个是什么呀。

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云阙斋主人 2021-11-15 13:46:06

内究其情呢，求指点内究其情呢，求指点 Zombie

你把这一段贴上来，我通俗的讲一下

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豆友194545640 2021-11-15 13:46:34

[内容不可见]

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我不猜 (自律是为了更高的自由) 2021-11-15 13:46:56

内究其情呢，求指点内究其情呢，求指点 Zombie

“杂”我查了下网上的古汉语解释，感觉这句应该就像首层层主翻译的那样，应该是“虽杂于庸民”，即使杂处于平庸之人间的意思

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Zombie (无人不乖张) 楼主 2021-11-15 13:50:29

你把这一段贴上来，我通俗的讲一下你把这一段贴上来，我通俗的讲一下云阙斋主人

大佬，我把全文贴上来了。大佬有空的时候求多指导指导(贪心了贪心了，大佬忙的话求帮忙看第三段就好，书里是这么排版的)

入国而不存其士，则亡国矣。见贤而不急，则缓其君矣。非贤无急，非士无与虑国。缓贤忘士，而能以其国存者，未曾有也。

昔者文公出走而正天下；桓公去国而霸诸侯；越王勾践遇吴王之丑而尚摄中国之贤君。三子之能达名成功于天下也，皆于其国抑而大丑也。太上无败，其次败而有以成，此之谓用民。

吾闻之曰：“非无安居也，我无安心也；非无足财也，我无足心也。”是故君子自难而易彼，众人自易而难彼。君子进不败其志，内究其情；虽杂庸民，终无怨心。彼有自信者也。

是故为其所难者，必得其所欲焉；未闻为其所欲，而免其所恶者也。是故逼臣伤君，谄下伤上。君必有弗弗之臣，上必有詻詻之下。分议者延延，而支苟者詻詻，焉可以长生保国。臣下重其爵位而不言，近臣则喑，远臣则吟，怨结于民心。谄谀在侧，善议障塞，则国危矣。桀纣不以其无天下之士邪？杀其身而丧天下。故曰：“归国宝，不若献贤而进士。”

今有五锥，此其铦，铦者必先挫。有五刀，此其错，错者必先靡。是以甘井近竭，招木近伐，灵龟近灼，神蛇近暴。是故比干之殪，其抗也；孟贲之杀，其勇也；西施之沈，其美也；吴起之裂，其事也。故彼人者，寡不死其所长，故曰“太盛难守”也。

故虽有贤君，不爱无功之臣；虽有慈父，不爱无益之子。是故不胜其任而处其位，非此位之人也；不胜其爵而处其禄，非此禄之主也。良弓难张，然可以及高入深；良马难乘，然可以任重致远；良才难令，然可以致君见尊。是故江河不恶小谷之满己也，故能大。圣人者，事无辞也，物无违也，故能为天下器。是故江河之水，非一水之源也；千镒之裘，非一狐之白也。夫恶有同方取不取同而已者乎？盖非兼王之道也！

是故天地不昭昭，大水不潦潦，大火不燎燎，王德不尧尧者，乃千人之长也。其直如矢，其平如砥，不足以覆万物。是故溪陕者速涸，逝浅者速竭，硗埆者其地不育。王者淳泽，不出宫中，则不能流国矣。

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Zombie (无人不乖张) 楼主 2021-11-15 13:50:58

[内容不可见] [内容不可见] 豆友194545640

好的，感谢解释~

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Zombie (无人不乖张) 楼主 2021-11-15 13:52:00

“杂”我查了下网上的古汉语解释，感觉这句应该就像首层层主翻译的那样，应该是“虽杂于庸民”， “杂”我查了下网上的古汉语解释，感觉这句应该就像首层层主翻译的那样，应该是“虽杂于庸民”，即使杂处于平庸之人间的意思 ... 我不猜

其实翻译对了我也没明白，我可能需要找找有没有适合小白的古汉语翻译词典和继续积累

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豆友182220440 2021-11-15 14:01:51

[内容不可见]

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Judy星光 2021-11-15 14:02:32

内究其情这句翻译的正确吗？感觉有点怪内究其情这句翻译的正确吗？感觉有点怪我不猜

我觉得“内究其情”原文翻译得不对，因为这四个字并不是和“进不败其志”对仗的，而翻译却翻译成了对仗，认为是“进”怎么样怎么样“内（=退？）”怎么样怎么样，这是不对的。我理解是，君子上进时也不会改变自己的志向，向内去考察他的想法，是因为即使他处于平庸的群众之间，也没有埋怨之心。

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Zombie (无人不乖张) 楼主 2021-11-15 14:05:45

[内容不可见] [内容不可见] 豆友182220440

实不相瞒，我好像看懂了又基本没看懂

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孤独的孤独 2021-11-15 14:10:25

实不相瞒，我好像看懂了又基本没看懂实不相瞒，我好像看懂了又基本没看懂 Zombie

这句意思就是大行不加，穷居不损的意思，该句出自孟子尽心上

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惊雷斩将 (俗世中蝇营狗苟) 2021-11-15 14:51:02

第一句不是很好理解吗？简单说就是不管是发达了还是仍然处于底层，都能够保持本心和清醒，时时刻刻反省自身

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青缃末学 2021-11-15 14:57:03

为什么要先看墨子呢？

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Zombie (无人不乖张) 楼主 2021-11-15 15:04:28

第一句不是很好理解吗？简单说就是不管是发达了还是仍然处于底层，都能够保持本心和清醒，时时刻第一句不是很好理解吗？简单说就是不管是发达了还是仍然处于底层，都能够保持本心和清醒，时时刻刻反省自身 ... 惊雷斩将

是的，理解大意是可以的，不过我觉得经典的精彩就在论述过程，所以想求个甚解。

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Zombie (无人不乖张) 楼主 2021-11-15 15:06:28

为什么要先看墨子呢？为什么要先看墨子呢？青缃末学

感兴趣而已，这是第一次接触，觉得三全本有翻译又是书局出品有保障，就买了

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惊雷斩将 (俗世中蝇营狗苟) 2021-11-15 15:13:56

是的，理解大意是可以的，不过我觉得经典的精彩就在论述过程，所以想求个甚解。是的，理解大意是可以的，不过我觉得经典的精彩就在论述过程，所以想求个甚解。 Zombie

不同人读书的目的不一样吧，像我就是看一遍就忘了，过程中有所收获就行了

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井井井井 2021-11-15 15:44:10

看看商务印书馆的《墨子今注今译》上咋说的吧。台湾商务印书馆也有一版。

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知不足 2021-11-15 16:36:43

先学古汉语基础知识，然后多看就行了，不然看译文也不懂啊，很多译文都大有问题。

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老撒 (曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人) 2021-11-15 16:43:50

不忘初心，砥砺前行……

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喜糖 2021-11-15 16:52:50

就是夹杂了一些像普通民众一样的平庸之心，不思进取，人穷志短

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Christina (难道他们不知道，世界已走到尽头) 2021-11-15 16:55:42

夹杂了一些民众难绷

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