交流&安利｜西方文化中有没有“自杀成仁”这种行为呢？

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  噼啪砰砰砰 2021-11-16 08:58:26

  我也觉得好像西方没有这样的文化传统。 但西方以法国为代表的决斗文化和楼主提到的杀身成仁有很微妙的类似，一言不合就约架（比如漂亮朋友里面被瞅一眼就要决斗，安娜卡列尼娜里面卡列宁即使不爱安娜但知道安娜出轨也考虑过和他情夫决斗），这种内核我觉得与“宁为玉碎，不为瓦全”是有相似之处的，只不过决斗更捍卫的是自己的荣誉而非道义。 不过西方哲学倒是从古希腊时代就有很多生死观的讨论…这个我觉得似乎是比东方多的。 以及我觉得在西方文化里能感受到许多关于自毁倾向的描述，即自我堕落和放纵（比如酒神精神，弗洛伊德的死亡本能等），很多时候还牵涉到灵与肉的撕扯，但我认为东方文化中就很少有这种元素，很好奇造成这种文化差异的原因。

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  nowhereman 2021-11-16 08:48:43

  基督教好像是不提倡自杀的（好像） 感觉中世纪可能会有这种精神（猜想）

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  Burning ice (脾气不好，别来惹我) 2021-11-16 08:50:11

  好像没有，天主教和基督教以前好像是反对自杀的，说自杀进不了天堂

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  噼啪砰砰砰 2021-11-16 08:58:26

  我也觉得好像西方没有这样的文化传统。 但西方以法国为代表的决斗文化和楼主提到的杀身成仁有很微妙的类似，一言不合就约架（比如漂亮朋友里面被瞅一眼就要决斗，安娜卡列尼娜里面卡列宁即使不爱安娜但知道安娜出轨也考虑过和他情夫决斗），这种内核我觉得与“宁为玉碎，不为瓦全”是有相似之处的，只不过决斗更捍卫的是自己的荣誉而非道义。 不过西方哲学倒是从古希腊时代就有很多生死观的讨论…这个我觉得似乎是比东方多的。 以及我觉得在西方文化里能感受到许多关于自毁倾向的描述，即自我堕落和放纵（比如酒神精神，弗洛伊德的死亡本能等），很多时候还牵涉到灵与肉的撕扯，但我认为东方文化中就很少有这种元素，很好奇造成这种文化差异的原因。

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  来访者 (塔塔开) 2021-11-16 09:08:37

  酗酒系D等于自杀的感觉。中国说喝酒只说豪爽或飘然世间啥的

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  大漢忠臣曹孟德 2021-11-16 09:10:44

  我感觉没有这种文化……那种不成功便成仁的剧情在我看的有限的国外电影里很少…

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  Jim's Bean (阳刚漏气~) 米高梅董事会（已解散） 2021-11-16 09:17:22

  基督教里，自杀好像是很大的禁忌吧

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  豆友180769320 2021-11-16 09:23:03

  [内容不可见]

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  椰青 2021-11-16 09:32:55

  说到这个，立马就想到了项羽乌江自刎，萧峰雁门关自尽，都是中华文化里特有的英雄末路式的悲壮谢幕。

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  却IV (it's still fucking my mind) 2021-11-16 10:12:12

  我也觉得好像西方没有这样的文化传统。 但西方以法国为代表的决斗文化和楼主提到的杀身成仁有很 我也觉得好像西方没有这样的文化传统。 但西方以法国为代表的决斗文化和楼主提到的杀身成仁有很微妙的类似，一言不合就约架（比如漂亮朋友里面被瞅一眼就要决斗，安娜卡列尼娜里面卡列宁即使不爱安娜但知道安娜出轨也考虑过和他情夫决斗），这种内核我觉得与“宁为玉碎，不为瓦全”是有相似之处的，只不过决斗更捍卫的是自己的荣誉而非道义。 不过西方哲学倒是从古希腊时代就有很多生死观的讨论…这个我觉得似乎是比东方多的。 以及我觉得在西方文化里能感受到许多关于自毁倾向的描述，即自我堕落和放纵（比如酒神精神，弗洛伊德的死亡本能等），很多时候还牵涉到灵与肉的撕扯，但我认为东方文化中就很少有这种元素，很好奇造成这种文化差异的原因。 ... 噼啪砰砰砰

  我听一堂公开课有教授分析过这个，他大体上认为一方面中国传统哲学注重和谐，物我同化或是寄情万物，消弭了西方那种灵与肉的冲突；另一方面中国文化有过柔过熟的一面，压抑了激情，也就间接削弱了冲突。

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  隧洞中奔跑的獾 楼主 2021-11-16 10:25:01

  我感觉没有这种文化……那种不成功便成仁的剧情在我看的有限的国外电影里很少… 我感觉没有这种文化……那种不成功便成仁的剧情在我看的有限的国外电影里很少… 大漢忠臣曹孟德

  我唯一看过自杀的是《疾速追杀》第二部里的意大利黑帮女继承人，约翰要杀她，她选择割腕自尽。

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  苏城瀑布 2021-11-16 10:37:41

  日本人的自杀和中国还不太一样，除了武士道精神，他们也很推崇死文化，很喜欢描述死亡之美，所以大概并不是很畏惧死亡。很多日本小说里，「心中」都是常见的元素，说白了就是殉情，还有亲人朋友等等也有结伴一起「心中」的。 感觉西方对死亡更加害怕，所以更倾向于好死不如赖活着？

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  阿洛伊 2021-11-16 10:53:52

  想起圣诞快乐劳伦斯先生了，北野武演的日本士兵就和劳伦斯说，如果是日本军人一定不会被俘虏的，他会先自杀，这种话。后来把日本人代成东亚人都感觉可行，可能东亚限定

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  隧洞中奔跑的獾 楼主 2021-11-16 11:06:15

  日本人的自杀和中国还不太一样，除了武士道精神，他们也很推崇死文化，很喜欢描述死亡之美，所以 日本人的自杀和中国还不太一样，除了武士道精神，他们也很推崇死文化，很喜欢描述死亡之美，所以大概并不是很畏惧死亡。很多日本小说里，「心中」都是常见的元素，说白了就是殉情，还有亲人朋友等等也有结伴一起「心中」的。 感觉西方对死亡更加害怕，所以更倾向于好死不如赖活着？ ... 苏城瀑布

  感觉是和宗教有关，之前一个道士在知乎回答里说道教反对自杀，可是如果真的自杀会怎样呢？道教没有说，并不是像基督教那样告诉你会直接下地狱什么的。 不知道日本的宗教里怎么说这个。

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  momo 2021-11-16 12:38:20

  不会自杀，会自罚

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  苏城瀑布 2021-11-16 12:47:11

  感觉是和宗教有关，之前一个道士在知乎回答里说道教反对自杀，可是如果真的自杀会怎样呢？道教没 感觉是和宗教有关，之前一个道士在知乎回答里说道教反对自杀，可是如果真的自杀会怎样呢？道教没有说，并不是像基督教那样告诉你会直接下地狱什么的。 不知道日本的宗教里怎么说这个。 ... 隧洞中奔跑的獾

  翻到一篇硕士论文《神道教影响下的日本人生死观》的摘要： 神道教是典型的封闭环境下独立发展的宗教之一,岛国的特殊性致使神道教与日本民族的交互程度异常深刻。要研究日本人的生死观不得不涉足神道教,要研究神道教也不得不考虑日本人的历史与特性。神道教影响下的日本人生死观是独特的,他们为生命而惊喜,竟然是出于对死亡的敬畏。神道教影响下的日本人生死观对于生与死的界定并不坚定,与佛教的生死轮回观与基督教的地狱天堂观不同,神道教承认“灵”的存在却并没有对“灵”有过多的性质判定,也没有规定“灵”的去向。在神道教的影响下,日本人形成了独特的“武士道”精神,其中蕴含着的生死哲学自然是日本人生死观中重要的组成部分。时至今日,在外来文化,特别是西方思想传入的冲击下,神道教及受神道教影响千年的日本人对生死的理解也逐渐转变,具有很高的研究价值。 ” 所以日本的生死观和中国佛教儒家还有道教影响下的生死观，还有欧美基督教影响下的生死观都有挺大区别的。

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  豆友206621357 2021-11-16 14:17:33

  [内容不可见]

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  豆友206621357 2021-11-16 14:20:10

  想起圣诞快乐劳伦斯先生了，北野武演的日本士兵就和劳伦斯说，如果是日本军人一定不会被俘虏的， 想起圣诞快乐劳伦斯先生了，北野武演的日本士兵就和劳伦斯说，如果是日本军人一定不会被俘虏的，他会先自杀，这种话。后来把日本人代成东亚人都感觉可行，可能东亚限定 ... 阿洛伊

  [内容不可见]

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  豆友206621357 2021-11-16 14:26:30

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 阿洛伊

  [内容不可见]

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  阿洛伊 2021-11-16 14:29:38

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友206621357

  对不起对不起我理解能力有问题，对不起！！！！！（太不好意思了！）

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  换皮超人 (nothing more) 2021-11-16 14:35:08

  古希腊其实也很推崇自杀的，只不过不是自己杀自己，而是物尽其用，在战场上光荣地死去。后期确实很少有“为了光荣名誉”选择自杀的主流趋势，更多的是我不开心、我抑郁、我觉得生命没意思了等等精神问题自杀（尤其是男性），反光东亚这边，现近现代之前似乎自杀的主流还是被羞耻驱动的。其实现代文化也能看出来，东亚的羞耻文化明显超过西欧和北美，羞耻感是东亚人生活的重要构成部分，当然越来越多的东亚人也会因为我不开心、我不快乐选择结束生命了。

  总的来讲我觉得推动中国古代人（东亚文化圈）自杀的主要因素是羞耻（打了败仗所以羞耻、亡了国所以羞耻等等），推动古代西方人（古希腊后）自杀的主要原因是内在的不快乐。宗教当然是影响因素，但是我国宗教氛围从来就没咋浓烈过，佛教的主旨是人生充满suffering，重要的是忍耐，道教么我觉得被搞的很歪，都疯狂炼丹求永生了哪里会自杀。

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  大漢忠臣曹孟德 2021-11-16 14:46:22

  古希腊其实也很推崇自杀的，只不过不是自己杀自己，而是物尽其用，在战场上光荣地死去。后期确实 古希腊其实也很推崇自杀的，只不过不是自己杀自己，而是物尽其用，在战场上光荣地死去。后期确实很少有“为了光荣名誉”选择自杀的主流趋势，更多的是我不开心、我抑郁、我觉得生命没意思了等等精神问题自杀（尤其是男性），反光东亚这边，现近现代之前似乎自杀的主流还是被羞耻驱动的。其实现代文化也能看出来，东亚的羞耻文化明显超过西欧和北美，羞耻感是东亚人生活的重要构成部分，当然越来越多的东亚人也会因为我不开心、我不快乐选择结束生命了。 总的来讲我觉得推动中国古代人（东亚文化圈）自杀的主要因素是羞耻（打了败仗所以羞耻、亡了国所以羞耻等等），推动古代西方人（古希腊后）自杀的主要原因是内在的不快乐。宗教当然是影响因素，但是我国宗教氛围从来就没咋浓烈过，佛教的主旨是人生充满suffering，重要的是忍耐，道教么我觉得被搞的很歪，都疯狂炼丹求永生了哪里会自杀。 ... 换皮超人

  我觉得你讲的好有道理唉🤔我想起来之前看过一个英国教授讲的，欧美是guilty文化，而东亚文化是羞耻，欧美认为自己生来就有罪而东亚人则不然，比如东亚人认为面子很重要。 不过历史上我国宗教起来过好几次还打过好几次战争但最终都被皇权给搞了…

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  @xewt (血里带龙卷风) 2021-11-16 14:55:21

  康德不提倡

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  momo 2021-11-16 15:00:43

  这种落脚点应该还是“为了某种崇高的目标而自我毁灭是一种荣誉”观点。 如果仅仅指“自杀”行为的话，为爱殉情、殉国这种东亚的自主选择比较多，但脱离“自杀”范畴，“为某种崇高的目标而死”这一行为在其他文化中同样成立，比如为自由、为爱情而死，只不过宗教原因导致他们不能选择自杀，而是选择让他人杀死自己。 从历史角度来看也有一个修正的过程，缘何在东亚文化里殉国行为就被称颂赞扬，而印度的“萨蒂自焚仪式”会被指责？ 再比如《赛德克巴莱》里面的野蛮文明二元论里，部落年轻人对以文明为名的殖民和压迫的反抗和部落里所有女性为绝男性后路上吊的行为，这些又该怎么评判呢？

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  momo 2021-11-16 18:16:09

  好像没有，天主教和基督教以前好像是反对自杀的，说自杀进不了天堂 好像没有，天主教和基督教以前好像是反对自杀的，说自杀进不了天堂 Burning ice

  以前有的church是这样的，自杀的不准按正常方式办葬礼也不能埋葬在教堂的墓地，呼啸山庄的男主还抱怨仇人喝酒死的居然不能算自杀直接拉去十字路口埋了😅 现代的不一定了，但是文化影响还是有的

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  momo 2021-11-16 18:18:49

  楼主问的“如果会的话，那样可不可以逼迫跟自己有滔天巨恨的人自杀，让其死了仍在地狱受苦呢？”就是呼啸山庄的剧情😂

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  隧洞中奔跑的獾 楼主 2021-11-16 18:21:49

  楼主问的“如果会的话，那样可不可以逼迫跟自己有滔天巨恨的人自杀，让其死了仍在地狱受苦呢？” 楼主问的“如果会的话，那样可不可以逼迫跟自己有滔天巨恨的人自杀，让其死了仍在地狱受苦呢？”就是呼啸山庄的剧情😂 ... momo

  我要去找来看看

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  momo 2021-11-16 18:31:16

  说到这个，立马就想到了项羽乌江自刎，萧峰雁门关自尽，都是中华文化里特有的英雄末路式的悲壮谢 说到这个，立马就想到了项羽乌江自刎，萧峰雁门关自尽，都是中华文化里特有的英雄末路式的悲壮谢幕。 ... 椰青

  还有不得不提我们每年都过的端午节就是纪念屈原自杀....能让几千年后的十几亿人每年都记得你自杀的那天（虽然不一定准）也是本事😅

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  CathShero (All i need is me.) 2021-11-16 18:32:50

  但是也的确有些作品会展示殉道的主题 比如《大卫戈尔的一生》

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  隧洞中奔跑的獾 楼主 2021-11-16 18:33:10

  还有不得不提我们每年都过的端午节就是纪念屈原自杀....能让几千年后的十几亿人每年都记得你自杀 还有不得不提我们每年都过的端午节就是纪念屈原自杀....能让几千年后的十几亿人每年都记得你自杀的那天（虽然不一定准）也是本事😅 ... momo

  反正从屈原开始，文人自杀就被看做是高洁的做法，把自杀这件事浪漫化。

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  苏城瀑布 2021-11-16 18:43:19

  东方有“国君死社稷，大夫死众，士死制” 西方善男信女追求殉道的极端忠诚。 这些事都很容易被浪漫化。

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  椰青 2021-11-16 18:48:35

  反正从屈原开始，文人自杀就被看做是高洁的做法，把自杀这件事浪漫化。 反正从屈原开始，文人自杀就被看做是高洁的做法，把自杀这件事浪漫化。 隧洞中奔跑的獾

  其实还是要看自杀的原因，屈原是报国无门才投江的，纪念的也是他爱国为民的精神，而不是自杀行为，家国文化是中华文化几千年来都不变的根源

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  Burning ice (脾气不好，别来惹我) 2021-11-16 19:36:17

  以前有的church是这样的，自杀的不准按正常方式办葬礼也不能埋葬在教堂的墓地，呼啸山庄的男主还 以前有的church是这样的，自杀的不准按正常方式办葬礼也不能埋葬在教堂的墓地，呼啸山庄的男主还抱怨仇人喝酒死的居然不能算自杀直接拉去十字路口埋了😅 现代的不一定了，但是文化影响还是有的 ... momo

  对我为记得这个情节

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  冠单五首卡迪碧 2021-11-16 19:51:58

  感觉是和宗教有关，之前一个道士在知乎回答里说道教反对自杀，可是如果真的自杀会怎样呢？道教没 感觉是和宗教有关，之前一个道士在知乎回答里说道教反对自杀，可是如果真的自杀会怎样呢？道教没有说，并不是像基督教那样告诉你会直接下地狱什么的。 不知道日本的宗教里怎么说这个。 ... 隧洞中奔跑的獾

  日本自杀不仅和宗教有关 甚至都可以单独拎出来说自杀文化 通过自杀来“解决”或者“承担”一些问题是很常见的选项 未完成期待/失败所以选择自杀这种事情从古至今都很多 甚至都有过某个月份自杀人数超过因为新冠而死亡的人数 我没记错的 好像日本官员是全世界自杀率第一的国家 我国自杀很大概率会被联系为“逃避” 但是日本反而会觉得这是在承担 甚至会有一个森林 人们会去那里自杀 政府甚至设立牌子提醒这个里面有很多尸体 logan paul当年被diss就是因为他去拍视频了

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