看到这部剧的评分，有点遗憾，8-8.5还是有的，不是神剧，但集合了很多优秀的亮点

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  momo 2021-11-20 17:37:01

  讲真我觉得这剧导演剪辑一般，多线叙事让这剧很碎片化显得不连贯，更像是先规划了多条线，然后拍好，到剪辑的时候咔嚓分割，再拼凑。曾经我看ABC的童话镇，很是佩服导演编剧，一季下来就是一个完整的环，各种细节最终就是完美汇合在一起。我忘了绝望的主妇是不是也这样，反正有段时间看了几个ABC出品的都很佩服他们的导演和编剧。

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  li 2021-11-20 18:11:43

  确实，这画面很美，经费不是白花的。剧情也还可以，看得出导演是用心在拍，这么低分不理解。各花入各眼，第一季8.5分吧。

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  Compass 楼主 2021-11-20 23:41:05

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 七七与八八

  我管它叫 无垠的太空，我也是剧粉，我认为那部剧是从星球大战那种类型到当下的基地这种类型的过渡作品，更多的是纯科幻，没有与现实科技有过深联系，基本是完全架空的宇宙设定，没有过多探究人类社会进化历史和科技树的延展，更多的是表达对太空的探索和敬畏。

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  Compass 楼主 2021-11-20 23:49:00

  讲真我觉得这剧导演剪辑一般，多线叙事让这剧很碎片化显得不连贯，更像是先规划了多条线，然后拍 讲真我觉得这剧导演剪辑一般，多线叙事让这剧很碎片化显得不连贯，更像是先规划了多条线，然后拍好，到剪辑的时候咔嚓分割，再拼凑。曾经我看ABC的童话镇，很是佩服导演编剧，一季下来就是一个完整的环，各种细节最终就是完美汇合在一起。我忘了绝望的主妇是不是也这样，反正有段时间看了几个ABC出品的都很佩服他们的导演和编剧。 ... momo

  这是第一季，这个作品讲的东西太多，投资太大，第一季就是试水的大预告片。制作上比童话镇那种可难度大多了，太空歌剧的架构不是首发，但没有太成功成型的参考，能做到这种地步，所以我给出优秀的评价

  好莱坞都是流水线加工，这种属于偏手工打造的，有各种噪点也是瑕不掩瑜了

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  Compass 楼主 2021-11-21 15:08:36

  认真看剧，又懂得欣赏的人不多啊

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  了光册注被全名 2021-11-21 15:30:17

  太空无垠也有黑人演员，并且女主的颜值真的无力吐槽，但有谁是因为这个给打一星的？ 同样的，也是有政治，有民生，有阴谋诡计，也有底层的无力求生 就原著的水平来说，太空无垠的影响力差了不是一两个银河系的，但现在的成品结果呢！ 烂，就是烂，又想讲故事，又想夹带一些所谓的白左价值观，结果就是现在这样啥也不是

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  中国咬人小勾 2021-11-21 15:56:30

  我管它叫 无垠的太空，我也是剧粉，我认为那部剧是从星球大战那种类型到当下的基地这种类型的过 我管它叫 无垠的太空，我也是剧粉，我认为那部剧是从星球大战那种类型到当下的基地这种类型的过渡作品，更多的是纯科幻，没有与现实科技有过深联系，基本是完全架空的宇宙设定，没有过多探究人类社会进化历史和科技树的延展，更多的是表达对太空的探索和敬畏。 ... Compass

  什么叫做没有与现实科技有过深联系呀… 这句话应该给《基地》的。the Expanse还曾经登上物理学杂志封面，剧中针对各种近未来科技的严谨设想层出不穷。人类社会进化历史可参见火星地球的体制不同，星带和OPA的崛起，这些都和人类社会有着密切的关联。反倒是《基地》由于原著年代久远，很多东西都是完全架空的，原著注重心理史学和推理的表现，讨巧地淡化了这一点。而到了剧里反倒是为了视觉呈现，各种经典的科幻cliche（太空电梯，跃迁飞船，华丽的粒子特效…）一股脑扔给你，但最后又没有连成一个可信的世界观。可以看到主创的野心但确实做得不够好。

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  Mavicsky 2021-11-21 16:07:24

  同感，不过黑人演员出色的，以前还是不少的。那时候竞争严酷，能混出来的都在演技上可圈可点，不像最近这几部剧里的黑演员，一脸苦大仇深楞在那尬演。

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  荒野娇🦵 (Dance.in.the.rain.) 2021-11-21 23:04:25

  我也觉得挺好的。照搬原著会缺乏戏剧张力

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  Feda 2021-11-21 23:48:52

  主创说他自己是科幻迷，非常享受能在剧中呈现大空电梯这类东西。

  你说这类东西是俗套，我说这样东西在概念上是俗套，在艺术呈现上并不俗。黑洞俗吗？怎么呈现它呢？屏幕上面一团黑？

  主创提到从银河中心川陀到银河边缘的dd星，用慢船走了五年，那也得是以光速的若干倍航行，才有可能实现。阿西莫夫没解释怎么高超光速航行，该剧主创也就不计较这些细节了。

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  saiportable 2021-11-22 11:18:34

  太空无垠是个好剧，不过注水太严重了，10分钟剧情讲一集，活该被砍

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  jhhg 2021-11-23 18:20:14

  太空无垠也有黑人演员，并且女主的颜值真的无力吐槽，但有谁是因为这个给打一星的？ 同样的，也 太空无垠也有黑人演员，并且女主的颜值真的无力吐槽，但有谁是因为这个给打一星的？ 同样的，也是有政治，有民生，有阴谋诡计，也有底层的无力求生 就原著的水平来说，太空无垠的影响力差了不是一两个银河系的，但现在的成品结果呢！ 烂，就是烂，又想讲故事，又想夹带一些所谓的白左价值观，结果就是现在这样啥也不是 ... 了光册注被全名

  对呀，无垠的太空的原著相比于艾西莫夫的基地原著的地位和影响力，就是整容小网红比上斯嘉丽约翰逊，美剧无垠的太空里面的演员种族比上基地的要多元一百倍，女主都是黑人还差不多丑

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  来蝠 (but ye cannot bear them now) 2021-11-23 19:02:30

  前面埋了太多大坑，后面几集拨乱反正，评分会慢慢涨回来的。

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  猴子掰香蕉 2021-11-23 21:36:17

  我也觉得至少在8分以上。尤其是川陀帝国线，剧情画面配乐都很震撼。特别是黑暗大帝去世前和黎明灰化时的配乐以及演员们的表演，那种悲凉感很有感染力。

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  Feda 2021-11-24 01:39:29

  认真看剧，又懂得欣赏的人不多啊 认真看剧，又懂得欣赏的人不多啊 Compass

  起码从发言的人来看是这样的。只不知有没有“沉默的大多数”，其实是认真又懂欣赏的。😎

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  立方埃 2021-11-26 03:18:03

  7.5分差不多？要是少点基地那边的破事8.5分

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  循环de太阳 2021-11-26 07:55:14

  起码从发言的人来看是这样的。只不知有没有“沉默的大多数”，其实是认真又懂欣赏的。😎 起码从发言的人来看是这样的。只不知有没有“沉默的大多数”，其实是认真又懂欣赏的。😎 Feda

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  Feda 2021-11-26 13:27:52

  [内容不可见] [内容不可见] 循环de太阳

  

  1.9%打五分，显然不是大多数，怎能和近40%的人给《基》剧打九分或十分，超过60%的人打出八分或八分以上相比？

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  循环de太阳 2021-11-26 13:34:03

  

  1.9%打五分，显然不是大多数，怎能和近40%的人给《基》剧打九分或十分，超过60%的人打出八分或八 1.9%打五分，显然不是大多数，怎能和近40%的人给《基》剧打九分或十分，超过60%的人打出八分或八分以上相比？ ... Feda

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  Feda 2021-11-26 13:42:02

  [内容不可见] [内容不可见] 循环de太阳

  豆瓣和imdb都是同等性质的影视观众打分。而imdb的观众范围更广，其结果是多国观众评分的综合结果，比你用烂剧举例更说明问题。

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  循环de太阳 2021-11-26 13:58:30

  豆瓣和imdb都是同等性质的影视观众打分。而imdb的观众范围更广，其结果是多国观众评分的综合结果 豆瓣和imdb都是同等性质的影视观众打分。而imdb的观众范围更广，其结果是多国观众评分的综合结果，比你用烂剧举例更说明问题。 ... Feda

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  Feda 2021-11-26 14:51:43

  [内容不可见] [内容不可见] 循环de太阳

  我前面已经说了，我认为imdb和豆瓣打分的性质是一样的，都专业和非专业观众参与的评分，只是范围大小有所不同。如果你一定要比豆瓣的分数，那豆瓣给《基》剧打五分的有16.8%之多，远远高于你提到的1.9%。

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  venster 2021-11-26 14:52:17

  太空无垠也有黑人演员，并且女主的颜值真的无力吐槽，但有谁是因为这个给打一星的？ 同样的，也 太空无垠也有黑人演员，并且女主的颜值真的无力吐槽，但有谁是因为这个给打一星的？ 同样的，也是有政治，有民生，有阴谋诡计，也有底层的无力求生 就原著的水平来说，太空无垠的影响力差了不是一两个银河系的，但现在的成品结果呢！ 烂，就是烂，又想讲故事，又想夹带一些所谓的白左价值观，结果就是现在这样啥也不是 ... 了光册注被全名

  expanse里OPA的杀马特女领导看多了还觉得挺好看的

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  循环de太阳 2021-11-26 15:04:48

  我前面已经说了，我认为imdb和豆瓣打分的性质是一样的，都专业和非专业观众参与的评分，只是范围 我前面已经说了，我认为imdb和豆瓣打分的性质是一样的，都专业和非专业观众参与的评分，只是范围大小有所不同。如果你一定要比豆瓣的分数，那豆瓣给《基》剧打五分的有16.8%之多，远远高于你提到的1.9%。 ... Feda

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  循环de太阳 2021-11-26 16:35:32

  expanse里OPA的杀马特女领导看多了还觉得挺好看的 expanse里OPA的杀马特女领导看多了还觉得挺好看的 venster

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  一川烟雨 (sad) 2021-11-26 18:07:26

  太空无垠也有黑人演员，并且女主的颜值真的无力吐槽，但有谁是因为这个给打一星的？ 同样的，也 太空无垠也有黑人演员，并且女主的颜值真的无力吐槽，但有谁是因为这个给打一星的？ 同样的，也是有政治，有民生，有阴谋诡计，也有底层的无力求生 就原著的水平来说，太空无垠的影响力差了不是一两个银河系的，但现在的成品结果呢！ 烂，就是烂，又想讲故事，又想夹带一些所谓的白左价值观，结果就是现在这样啥也不是 ... 了光册注被全名

  +1， 我都快忘了太空无垠的女主的皮肤了，虽然也不喜欢她，但是讨厌她是因为她的一些性格而已，她的行为是符合逻辑跟背景的，演技也是在线的。在太空无垠下面没有出现反zzzq，就是对于小组里面那些吧评分低归于zzzq的那帮人的一个很好的反例。

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  Ooze 2021-11-26 19:09:18

  [内容不可见] [内容不可见] 循环de太阳

  他只是想借着这个批判仇恨和民族性罢了，这部剧换成鸡地，鸭地，鹅地都和他没关系。你和他扯什么他都会说是因为中国人本身抱有对普世价值对其他种族对其他意识的极端仇恨。没法聊的。

  他和导演倒是一个样子，谁管基地是啥啊，只是借着基地的壳子去表达自己的想法。

  当然了，大谈劣根性和民族仇恨，不谈两个平台的受众和爱屋及乌的想法，本身就是一种诡辩。如果一部剧本身的热度不高的话，豆瓣中被吸引来的书粉的比例肯定是会高的，况且基地原作还是比较出名的。

  在一个政治正确不对口的地方，一部政治正确的不怎么样的剧就很可能会被爱屋及乌。没人会管一个塑造的很好的角色的性别/肤色/取向是什么，但是一个塑造极差的角色，她身上的任何元素都是错的，争议性元素更是会大错特错。

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  Feda 2021-11-27 01:02:49

  他只是想借着这个批判仇恨和民族性罢了，这部剧换成鸡地，鸭地，鹅地都和他没关系。你和他扯什么 他只是想借着这个批判仇恨和民族性罢了，这部剧换成鸡地，鸭地，鹅地都和他没关系。你和他扯什么他都会说是因为中国人本身抱有对普世价值对其他种族对其他意识的极端仇恨。没法聊的。 他和导演倒是一个样子，谁管基地是啥啊，只是借着基地的壳子去表达自己的想法。 当然了，大谈劣根性和民族仇恨，不谈两个平台的受众和爱屋及乌的想法，本身就是一种诡辩。如果一部剧本身的热度不高的话，豆瓣中被吸引来的书粉的比例肯定是会高的，况且基地原作还是比较出名的。 在一个政治正确不对口的地方，一部政治正确的不怎么样的剧就很可能会被爱屋及乌。没人会管一个塑造的很好的角色的性别/肤色/取向是什么，但是一个塑造极差的角色，她身上的任何元素都是错的，争议性元素更是会大错特错。 ... Ooze

  你说得没错，我就是借此批判仇恨和民族性，正如有人借此渲泄种族仇恨和对zzzq的仇恨一样。还有很重要的一点，你没说；我鼓励自由，提请大家注意由信息不畅带来的偏见。

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  Ooze 2021-11-27 01:15:50

  你说得没错，我就是借此批判仇恨和民族性，正如有人借此渲泄种族仇恨和对zzzq的仇恨一样。还有很 你说得没错，我就是借此批判仇恨和民族性，正如有人借此渲泄种族仇恨和对zzzq的仇恨一样。还有很重要的一点，你没说；我鼓励自由，提请大家注意由信息不畅带来的偏见。 ... Feda

  ’因为有人干了很过分的事情所以我要用相同的手段反击回去‘ 那你和你眼中的暴民其实是处于同一水平线的，都是在干一种矫枉过正的事情。

  不同的是你眼中的人群是被意识煽动，你是被人群煽动。你不是注意偏见你是想消灭偏见，但是希望某一种声音的完全消失就是自由的表现吗？

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  Feda 2021-11-27 01:54:02

  哪有什么完全消失？我反对的就是完全消失。请自省一下你的逻辑——批评偏见就是消灭自由，就是和偏见一个水平，就是矫枉过正。那你的理想是什么？把偏见放在那儿，不能碰？

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  Ooze 2021-11-27 02:01:39

  哪有什么完全消失？我反对的就是完全消失。请自省一下你的逻辑——批评偏见就是消灭自由，就是和 哪有什么完全消失？我反对的就是完全消失。请自省一下你的逻辑——批评偏见就是消灭自由，就是和偏见一个水平，就是矫枉过正。那你的理想是什么？把偏见放在那儿，不能碰？ ... Feda

  因为我仅仅是在对于你说的话做一个延伸，至于是不是滑坡由你自己定夺，你对于你痛恨群体的发言很明显是出自一种上位者的蔑视，你干的事情是批评其他声音不够包容。

  第二，你针对的其实是一种少数群体，但是似乎看上去你是在对所有人说话。除非你的意思是极大多数在这里的中国人都是非客观且充满仇恨的。

  你看上去好像没有看见所以我特地复制黏贴一遍。

  在一个政治正确不对口的地方，一部政治正确的不怎么样的剧就很可能会被爱屋及乌。没人会管一个塑造的很好的角色的性别/肤色/取向是什么，但是一个塑造极差的角色，她身上的任何元素都是错的，争议性元素更是会大错特错。

  当然了，大谈劣根性和民族仇恨，不谈两个平台的受众和爱屋及乌的想法，本身就是一种诡辩。任何延伸下去的讨论都是诡辩

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  Ooze 2021-11-27 02:07:11

  哪有什么完全消失？我反对的就是完全消失。请自省一下你的逻辑——批评偏见就是消灭自由，就是和 哪有什么完全消失？我反对的就是完全消失。请自省一下你的逻辑——批评偏见就是消灭自由，就是和偏见一个水平，就是矫枉过正。那你的理想是什么？把偏见放在那儿，不能碰？ ... Feda

  因为很明显，偏见是一个现象而非原因。

  去批评现在而非拷问是什么造成的现象，那你干的事情也是一种偏见，是认为是某种不可改变或者自己不想管的东西造成了现在的处境，所以你要求被影响的人群本身去做出改变，并自诩为一个高尚的反抗者。

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  Feda 2021-11-27 02:14:45

  因为我仅仅是在对于你说的话做一个延伸，至于是不是滑坡由你自己定夺，你对于你痛恨群体的发言很 因为我仅仅是在对于你说的话做一个延伸，至于是不是滑坡由你自己定夺，你对于你痛恨群体的发言很明显是出自一种上位者的蔑视，你干的事情是批评其他声音不够包容。 第二，你针对的其实是一种少数群体，但是似乎看上去你是在对所有人说话。除非你的意思是极大多数在这里的中国人都是非客观且充满仇恨的。 你看上去好像没有看见所以我特地复制黏贴一遍。 在一个政治正确不对口的地方，一部政治正确的不怎么样的剧就很可能会被爱屋及乌。没人会管一个塑造的很好的角色的性别/肤色/取向是什么，但是一个塑造极差的角色，她身上的任何元素都是错的，争议性元素更是会大错特错。 当然了，大谈劣根性和民族仇恨，不谈两个平台的受众和爱屋及乌的想法，本身就是一种诡辩。任何延伸下去的讨论都是诡辩 ... Ooze

  你就是缺乏yl自由的基本概念。我作为一个个体不需要在言论上有什么宽容，正像“《基地》烂死了”也是一种合法表达。我不同意《基地》烂，我反驳就是了。我不认为说“《基地》烂死了”的人是错在不宽容。这就是我想传播的“常识”。

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  Feda 2021-11-27 02:21:38

  因为很明显，偏见是一个现象而非原因。 去批评现在而非拷问是什么造成的现象，那你干的事情也是 因为很明显，偏见是一个现象而非原因。 去批评现在而非拷问是什么造成的现象，那你干的事情也是一种偏见，是认为是某种不可改变或者自己不想管的东西造成了现在的处境，所以你要求被影响的人群本身去做出改变，并自诩为一个高尚的反抗者。 ... Ooze

  不试，怎么知道？基地的人是怎么知道零场的边界的？不是靠试？我们如何能知道敏感的词是哪些？我们能人手一份那个列表吗？

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  Ooze 2021-11-27 02:24:54

  你就是缺乏yl自由的基本概念。我作为一个个体不需要在言论上有什么宽容，正像“《基地》烂死了” 你就是缺乏yl自由的基本概念。我作为一个个体不需要在言论上有什么宽容，正像“《基地》烂死了”也是一种合法表达。我不同意《基地》烂，我反驳就是了。我不认为说“《基地》烂死了”的人是错在不宽容。这就是我想传播的“常识”。 ... Feda

  很明显我和你冲突最大的点就是，把在西方是常识的普世价值作为重点，在基地的电视剧中描述是否会显得缺乏深度。 你给我的答案是因为有人不知道普世价值。 结合你之前的话，有谁是在你眼里明显不知道/反对普世价值的呢？

  充满仇恨的的中国人。

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  Ooze 2021-11-27 02:29:41

  你就是缺乏yl自由的基本概念。我作为一个个体不需要在言论上有什么宽容，正像“《基地》烂死了” 你就是缺乏yl自由的基本概念。我作为一个个体不需要在言论上有什么宽容，正像“《基地》烂死了”也是一种合法表达。我不同意《基地》烂，我反驳就是了。我不认为说“《基地》烂死了”的人是错在不宽容。这就是我想传播的“常识”。 ... Feda

  你大可以说这部剧在哪里做得好，大帝线中还是有几个蛮有意思的隐喻的。

  而且有一帮人是来看原著的，他们没有（也没必要）有对创作者的宽容，拿不出他们想要的题材，创作者要讨好这批人就得付出额外的努力。7分的剧在他们眼里可能会因为这种落差给降到1分。

  而不是’哈哈你们仇视黑人‘ ’为什么现在还有不接受普世价值的人呢真奇怪‘ 和’论中国人的对外仇恨和自我矛盾‘

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  Ooze 2021-11-27 02:34:41

  你就是缺乏yl自由的基本概念。我作为一个个体不需要在言论上有什么宽容，正像“《基地》烂死了” 你就是缺乏yl自由的基本概念。我作为一个个体不需要在言论上有什么宽容，正像“《基地》烂死了”也是一种合法表达。我不同意《基地》烂，我反驳就是了。我不认为说“《基地》烂死了”的人是错在不宽容。这就是我想传播的“常识”。 ... Feda

  你一般反驳的方式是 ’创作者也有他的难处‘ ‘主创是懂基地的虽然我不谈他懂在哪里’ 和 ‘你们缺乏普世价值充满仇恨’ 要么是要求他人宽容对人，要么是批评他人不宽容。

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  Feda 2021-11-29 08:56:08

  他只是想借着这个批判仇恨和民族性罢了，这部剧换成鸡地，鸭地，鹅地都和他没关系。你和他扯什么 他只是想借着这个批判仇恨和民族性罢了，这部剧换成鸡地，鸭地，鹅地都和他没关系。你和他扯什么他都会说是因为中国人本身抱有对普世价值对其他种族对其他意识的极端仇恨。没法聊的。 他和导演倒是一个样子，谁管基地是啥啊，只是借着基地的壳子去表达自己的想法。 当然了，大谈劣根性和民族仇恨，不谈两个平台的受众和爱屋及乌的想法，本身就是一种诡辩。如果一部剧本身的热度不高的话，豆瓣中被吸引来的书粉的比例肯定是会高的，况且基地原作还是比较出名的。 在一个政治正确不对口的地方，一部政治正确的不怎么样的剧就很可能会被爱屋及乌。没人会管一个塑造的很好的角色的性别/肤色/取向是什么，但是一个塑造极差的角色，她身上的任何元素都是错的，争议性元素更是会大错特错。 ... Ooze

  你说得没错，我就是借此批判仇恨和民族性，正如有人借此渲泄种族仇恨和对zzzq的仇恨一样。还有很重要的一点，你没说；我鼓励言论自由，提请大家注意由信息不畅带来的偏见。

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  Feda 2021-11-29 11:08:59

  因为我仅仅是在对于你说的话做一个延伸，至于是不是滑坡由你自己定夺，你对于你痛恨群体的发言很 因为我仅仅是在对于你说的话做一个延伸，至于是不是滑坡由你自己定夺，你对于你痛恨群体的发言很明显是出自一种上位者的蔑视，你干的事情是批评其他声音不够包容。 第二，你针对的其实是一种少数群体，但是似乎看上去你是在对所有人说话。除非你的意思是极大多数在这里的中国人都是非客观且充满仇恨的。 你看上去好像没有看见所以我特地复制黏贴一遍。 在一个政治正确不对口的地方，一部政治正确的不怎么样的剧就很可能会被爱屋及乌。没人会管一个塑造的很好的角色的性别/肤色/取向是什么，但是一个塑造极差的角色，她身上的任何元素都是错的，争议性元素更是会大错特错。 当然了，大谈劣根性和民族仇恨，不谈两个平台的受众和爱屋及乌的想法，本身就是一种诡辩。任何延伸下去的讨论都是诡辩 ... Ooze

  你就是缺乏言论自由的基本概念。我作为一个个体不需要在言论上有什么宽容，正像“《基地》烂死了”也是一种合法表达。我不同意《基地》烂，我反驳就是了。我不认为说“《基地》烂死了”的人是错在不宽容。这就是我想传播的“常识”。

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  Feda 2021-11-29 13:00:44

  你一般反驳的方式是 ’创作者也有他的难处‘ ‘主创是懂基地的虽然我不谈他懂在哪里’ 和 ‘你 你一般反驳的方式是 ’创作者也有他的难处‘ ‘主创是懂基地的虽然我不谈他懂在哪里’ 和 ‘你们缺乏普世价值充满仇恨’ 要么是要求他人宽容对人，要么是批评他人不宽容。 ... Ooze

  主创的难处，当然不是最主要的。他毕竟是这个星球上最有资源改编《基地》原著的人。客观地来说，他既没有无穷的资源，想干嘛就干嘛，又比任何人在拍《基地》电视剧上享有更多的自由。夸大他的难处是有些卖惨，因为他根本就不惨。

  我们在复杂的工作中，都要有所取舍，不可能面面俱到，因为我们的目标并不是单一的，而有些目标互相之间是矛盾的。主创说，原著党只占他的观众的极小部分，他不可能围绕着原著党的喜好去拍这部剧。这就是一个相当明智的决择了。

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  Feda 2021-11-29 13:24:52

  你一般反驳的方式是 ’创作者也有他的难处‘ ‘主创是懂基地的虽然我不谈他懂在哪里’ 和 ‘你 你一般反驳的方式是 ’创作者也有他的难处‘ ‘主创是懂基地的虽然我不谈他懂在哪里’ 和 ‘你们缺乏普世价值充满仇恨’ 要么是要求他人宽容对人，要么是批评他人不宽容。 ... Ooze

  关于不宽容，我想说不宽容分两大类：一类是个人的不宽容。有的人刀子嘴，语言非常犀利，甚至极端，如司马南，如他只是个个人，这都没啥可怕的。不服来辩就是了，即使辩不过都没啥关系，顶多丢个面子。但还有一种不宽容，如言论遭举报，这就可怕，就可能有严重后果，轻可能被举报者社死，重可能实际丢工作或承受重大经济损失。大帝动动指头，有人就遭殃了。

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  Ooze 2021-11-29 18:57:55

  关于不宽容，我想说不宽容分两大类：一类是个人的不宽容。有的人刀子嘴，语言非常犀利，甚至极端 关于不宽容，我想说不宽容分两大类：一类是个人的不宽容。有的人刀子嘴，语言非常犀利，甚至极端，如司马南，如他只是个个人，这都没啥可怕的。不服来辩就是了，即使辩不过都没啥关系，顶多丢个面子。但还有一种不宽容，如言论遭举报，这就可怕，就可能有严重后果，轻可能被举报者社死，重可能实际丢工作或承受重大经济损失。大帝动动指头，有人就遭殃了。 ... Feda

  那问题就很明显了, 你是在 借此, 不是在正面评论这部剧, 你的发言是对着你的目标观众去的而不是对着评分或者所有人去的, 换个词来形容的话, 你就是在趟浑水.

  你甚至在辩解'主创也有他的难处' 的时候还是说了 '主创说...' 那我只能无话可说了, 因为说了也和没说一样.

  其次, 把与其他人的讨论导向 '你骂是因为你不宽容' , 我不认为是什么好办法, 把话题引申到基于恶意而对上位者借力, 我在这次讨论中没有看到这种现象, 他也不在我对于这部剧的讨论范围内, 我不知道你说他的意义是什么. 你要是想说'举报是因为不宽容' 我是能理解且支持的, 但是 '你骂是因为你不宽容' 多少有点高台叫话的意思.

  至于为什么说你批判别人不宽容还缺乏理性呢

  '一知半解的卫道士太多了，但他们往往不乏皈依者的狂热。

  同样的故事，把其中的角色只要换成了黑人，就会扫了中国人的兴。可惜，中国人在国际政治中还得利用黑人，否则怎么和西方斗？痛苦吧？

  请大家放松点儿，不要一看到不符合科学原理的东西就跳脚。也许你只是看到了足够先进的科技！

  主创显然有多元、自由、精神的价值去向。无论该剧如何发展，这些方向不会变。而讨厌该剧的人，会以反宗教唯物之名反精神层面的东西，他们说裤裆里就那点儿东西，西方人就是看不透简单的人性。

  只不知有没有“沉默的大多数”，其实是认真又懂欣赏的.'

  至少我不认为以上的发言和'理性' 这俩字沾边.

  你暗搓搓骂人和阴阳怪气的时候只会比你眼中那些卫道士们更过分.

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  Feda 2021-11-29 23:12:12

  说说，这些引文怎么和理性不沾边？你写了这么长，没见有什么具体说我的思想哪些地方有问题的内容，只说我不宽容，我过份。

  我当然要阴阳怪气。不这样，贴子都发不出来。你以为春秋笔法仅仅是一种审美？

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  Feda 2021-11-29 23:24:22

  很明显我和你冲突最大的点就是，把在西方是常识的普世价值作为重点，在基地的电视剧中描述是否会 很明显我和你冲突最大的点就是，把在西方是常识的普世价值作为重点，在基地的电视剧中描述是否会显得缺乏深度。 你给我的答案是因为有人不知道普世价值。 结合你之前的话，有谁是在你眼里明显不知道/反对普世价值的呢？ 充满仇恨的的中国人。 ... Ooze

  你这段说得差不多吧。

  其实阿西莫夫的原著也是讲普世价值——反对专制、支持民主、推崇个性。但很多人把电视剧和原著对立起来，好像它们是承载了对立的价值。这就反映出好多人不懂普世价值。

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  Ooze 2021-11-29 23:36:54

  说说，这些引文怎么和理性不沾边？你写了这么长，没见有什么具体说我的思想哪些地方有问题的内容 说说，这些引文怎么和理性不沾边？你写了这么长，没见有什么具体说我的思想哪些地方有问题的内容，只说我不宽容，我过份。 我当然要阴阳怪气。不这样，贴子都发不出来。你以为春秋笔法仅仅是一种审美？ ... Feda

  我不认为说给抨击者扣不理性和卫道士的帽子是一种良性的讨论方式, 你在一开始就没有给双方平心静气讨论的机会.

  第二, 剧和书的最大区别就是普世价值是作为重点还是作为根基, 在剧里面普世价值是胜利者手中的超能力, 是制胜的利剑, 但是书中其实是作为土壤深埋其下, 从未挑明. 这在我看来仅仅是讲故事水平的区别, 好的故事是在人品味完之后, 再引人深思的, 而不是一开始就让人品味其中的道理,用道理和理念来连接故事.

  书中表达的则更加曲折和隐晦, 普世价值存在, 重要, 但不是重点.

  至于说表达人类大和谐的盖亚, 在出场之前是有诸多铺垫的, 而且其中也出了骡这种个人意志最终导致恶性结果的反例.

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  Feda 2021-11-29 23:45:12

  你大可以说这部剧在哪里做得好，大帝线中还是有几个蛮有意思的隐喻的。 而且有一帮人是来看原著 你大可以说这部剧在哪里做得好，大帝线中还是有几个蛮有意思的隐喻的。 而且有一帮人是来看原著的，他们没有（也没必要）有对创作者的宽容，拿不出他们想要的题材，创作者要讨好这批人就得付出额外的努力。7分的剧在他们眼里可能会因为这种落差给降到1分。 而不是’哈哈你们仇视黑人‘ ’为什么现在还有不接受普世价值的人呢真奇怪‘ 和’论中国人的对外仇恨和自我矛盾‘ ... Ooze

  在我看来，很多人就是有仇视黑人的问题啊。你认为没有？我是无中生有，说了一个不存在的问题？

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  Feda 2021-11-30 00:00:01

  我不认为说给抨击者扣不理性和卫道士的帽子是一种良性的讨论方式, 你在一开始就没有给双方平心静 我不认为说给抨击者扣不理性和卫道士的帽子是一种良性的讨论方式, 你在一开始就没有给双方平心静气讨论的机会. 第二, 剧和书的最大区别就是普世价值是作为重点还是作为根基, 在剧里面普世价值是胜利者手中的超能力, 是制胜的利剑, 但是书中其实是作为土壤深埋其下, 从未挑明. 这在我看来仅仅是讲故事水平的区别, 好的故事是在人品味完之后, 再引人深思的, 而不是一开始就让人品味其中的道理,用道理和理念来连接故事. 书中表达的则更加曲折和隐晦, 普世价值存在, 重要, 但不是重点. 至于说表达人类大和谐的盖亚, 在出场之前是有诸多铺垫的, 而且其中也出了骡这种个人意志最终导致恶性结果的反例. ... Ooze

  我抨击是因为我看见了差评一边倒，需要反击一下。

  所谓的重点不重点，恐怕是你们受刺激后的反应。阿西莫夫反映的是七八十年前的进步观念，你们适应；高耶反映的是当下的进步观念，你们不适应，所以你们认为突兀、不自然、太强调、太牵强。高耶和阿西莫夫同样都表现他们各自时代的主流观念，没多少激进的地方。现在西方作品就是要给少数族裔和女性更多的主角光环，这是时代的潮流。

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  Ooze 2021-11-30 00:39:51

  我抨击是因为我看见了差评一边倒，需要反击一下。 所谓的重点不重点，恐怕是你们受刺激后的反应 我抨击是因为我看见了差评一边倒，需要反击一下。 所谓的重点不重点，恐怕是你们受刺激后的反应。阿西莫夫反映的是七八十年前的进步观念，你们适应；高耶反映的是当下的进步观念，你们不适应，所以你们认为突兀、不自然、太强调、太牵强。高耶和阿西莫夫同样都表现他们各自时代的主流观念，没多少激进的地方。现在西方作品就是要给少数族裔和女性更多的主角光环，这是时代的潮流。 ... Feda

  无论出自什么原因, 你觉得你在代表什么, 但是你确实是在抨击. 你可以认为这是正义的反击, 是平衡的反击,但是抨击就是抨击.

  第二, 什么叫重点什么叫非重点, 重点就是这件事他是要放在故事逻辑里面的, 是要放在表面上说的, 他会对故事进行一个衔接, 没有这个东西故事就是会崩溃的. 比如说人文思想, 你把这块东西去掉之后故事就说不通了.

  非重点就是去掉之后故事依然连贯, 但是内涵会少.

  剧中的人文思想很明显属于重点, 书中的人文思想拿掉之后故事任然说得通, 就是非重点. 创作者把这种观念放在表层作为重点来讨论, 那些对这种观念习以为常的观众, 是不是会认为他要表达的内容会显得俗套? 而且把人文思想以超能力的概念表达出来, 是否会有失偏颇. 要知道影视化的是基地, 不是什么原创作品, 对他抱有更大的期望是很正常的.

  至于你说中国观众不理解人文思想, 很明显在你眼中不明白普世价值的多为中文观众, 这部剧也不是为中文观众特地准备的, 这其实是属于你 借 这部剧表达的内容, 脱离了他原本的意义. 这仅仅是你的工具罢了.

  还有,为什么要用 '你们' 这个词呢? 是因为你在对某种群体说话, 导致无论真正的对话对象是谁, 都能把他放入' 你们' 这个范畴中吗?

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  Feda 2021-11-30 01:17:35

  你看放不放得进吧。当我们说西方如何如何时，是不是放得进去每个西方人？

  隔壁一散布民族仇恨的，刚用脏话骂了我。你认为他懂普世价值吗？

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  Ooze 2021-11-30 01:48:45

  你看放不放得进吧。当我们说西方如何如何时，是不是放得进去每个西方人？ 隔壁一散布民族仇恨的 你看放不放得进吧。当我们说西方如何如何时，是不是放得进去每个西方人？ 隔壁一散布民族仇恨的，刚用脏话骂了我。你认为他懂普世价值吗？ ... Feda

  好好, 因为你被那些无礼无知的仇恨中国人冒犯了, 所以你有无限正当防卫权, 去伸张正义去吧.

  但别忘了你仍然是在抨击, 别把自己当正义使者了, 因为你恨的人同样是这么想的.

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  Feda 2021-11-30 02:00:53

  好好, 因为你被那些无礼无知的仇恨中国人冒犯了, 所以你有无限正当防卫权, 去伸张正义去吧. 但 好好, 因为你被那些无礼无知的仇恨中国人冒犯了, 所以你有无限正当防卫权, 去伸张正义去吧. 但别忘了你仍然是在抨击, 别把自己当正义使者了, 因为你恨的人同样是这么想的. ... Ooze

  奇怪，谁愿意把自己想象成不正义的？

  我一直有这样的疑问。把自己想得腹黑，真地有快感吗？什么“看到祖国lm我就放心了”，这从长远来看，真好吗？

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  Ooze 2021-11-30 02:04:36

  奇怪，谁愿意把自己想象成不正义的？ 我一直有这样的疑问。把自己想得腹黑，真地有快感吗？什么 奇怪，谁愿意把自己想象成不正义的？ 我一直有这样的疑问。把自己想得腹黑，真地有快感吗？什么“看到祖国lm我就放心了”，这从长远来看，真好吗？ ... Feda

  所以我说你仅仅是站在疯狂者的对立面, 这不会让你显得理智.

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  Feda 2021-11-30 02:11:17

  所以我说你仅仅是站在疯狂者的对立面, 这不会让你显得理智. 所以我说你仅仅是站在疯狂者的对立面, 这不会让你显得理智. Ooze

  这是什么话？反宗教极端主义的都没理智？你们的偶像阿西莫夫就是一个反宗教极端主义的人。

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  Ooze 2021-11-30 02:13:57

  这是什么话？反宗教极端主义的都没理智？你们的偶像阿西莫夫就是一个反宗教极端主义的人。 这是什么话？反宗教极端主义的都没理智？你们的偶像阿西莫夫就是一个反宗教极端主义的人。 Feda

  同样的, 这里用的是 '你们的偶像' 一个什么样的人才会把其他人想象成失去理性的狂热崇拜者, 以及他的对立面呢?

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