直说了，李诞和笑果就是劣质文化制造机
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momo 楼主 2022-01-16 12:19:07
我意识到确实说话有点重了。最根本的不满还是只有一点，那就是笑果做节目就质量来说真是不用心，尤其是脱口秀大会。而且虽然不是米未原创，但是人家刚结束就直接搞个看起来几乎一模一样的，这让人心里不舒服
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momo 楼主 2022-01-16 12:22:01
楼主是站在米未的立场上抱不平呢，但其实大可不必，你没有看到本质，这不是米未和笑果的竞争。一 楼主是站在米未的立场上抱不平呢，但其实大可不必，你没有看到本质，这不是米未和笑果的竞争。一喜是爱奇艺出品，你肯定知道这意味着什么，现在笑果的新节目是腾讯出品。这是爱奇艺和腾讯的斗争，笑果不做这个节目，腾讯也会找其他制作团队，国内现在制作综艺的团队还少吗？只要背靠腾讯资源那就太多了。就像一喜最后颁奖请来的那些人你以为是米未请来的吗？那都是爱奇艺的面子，因为这些导演影视制作公司制作的电视剧就是要卖给爱奇艺腾讯这样的平台啊。再者多一个节目很好啊，给这些腰部的喜剧演员多一个平台多一个选择不好吗？我们观众也多一个喜剧节目看不好吗？你为什么这么愤愤不平呢。米未和马东自己也不会这样的，因为他们清楚这是怎么回事。 ... xiaoshi马东是个体面人，即使心里有火也未必愿意表达啊，我觉得还是一个根本：喜剧繁荣当然是大家都喜欢的，但是别人刚结束立刻做一个一模一样的，虽然说抄袭确实很难界定，但是我觉得观众内心会有一个直觉和感情标准。你去微博上看看，骂笑果这波操作的也大有人在。确实是做得不太体面
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ex-stylist 2022-01-16 22:30:58
楼主你可以骂笑果垃圾，但是带上德云社就是你自己认知不清了🙂。相声是传统文化，脱口秀本来就是近几年在国内引入的新兴文化产业。的确，在综艺节目上，德云社的一些演员凭借自己小有名气尝到了粉丝福利，但是你要是去小园子听过现场的相声就会知道，这些相声演员的功底不是脱口秀演员的功底能够比得了的🙂。
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baggiozerg 2022-01-17 13:33:02
笑果以前做过的 冒犯家族 今夜百乐门 就是 Sketch.喜剧 只不过没火起来 要这么论到底是谁 笑果以前做过的 冒犯家族 今夜百乐门 就是 Sketch.喜剧 只不过没火起来 要这么论到底是谁抄谁？ 程璐 海源 建国 都是那时候的主力编剧 马东和李诞 他们这么多年关系一直都很好，同为喜剧人一直很团结。喜剧圈本就脆弱且艰难，说是竞争也有，但是他们都能做好也能共同繁荣共同生存。 笑果早就让程璐负责 Sketch的项目了，米未制作喜赛第二季也在路上。 总之，我希望两边都好，观众有更多喜剧节目可以看。有更多好演员拥有“被看见”的机会，其实是好事。 (而且那些选秀没了，挖掘好演员多个舞台挺好的。 ... 哈哈论起来还是笑果抄米未啊 等节目出来再看吧
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渺渺 2022-01-19 02:43:59
脱口秀大会的定位还是在表演上 很多段子里面植入广告真挺烦人的（而且节目结束线上基本就只剩各种商演） 而且李诞也不止一次强调节目效果和节目主要是来宣传线下活动的 这和talk show本质上有出入 当然还是有很多文本类的好段子
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ww 2022-01-19 03:03:21
一喜演员红了，很多人喊，给我红，给我接商务，真接了商务，又有些人批评只为了挣钱，对我自己来说，我希望他们赚钱，连教培行业都可以消失，脱口秀更是危险的艺术，而且观众今天喜欢你，明天就可能反对你，为什么不趁着有能力赚钱的时候去赚呢，再说没节目的时候，不接商务，商演干什么呢，千万别觉得坐那就能写出稿来，也不是所有演员都有那么多商务，也没见那些人就能创造高产。
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momo 楼主 2022-01-19 17:39:57
你这个是一个典型的和稀泥，首先确实有人希望脱口秀演员多接商务，也确实有人希望脱口秀演员多练好业务。但是这两者不必然矛盾，而且这两拨人也不一定是同一拨人。你说的这些国内说脱口秀的风险也在的，但是有一说一，假如有一天脱口秀没了，“钱”这种东西本身不存在了的那一天也不远了……
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momo 楼主 2022-01-19 17:41:15
喜欢李诞你也可以去自己页面发，或者在组里新开一个，没必要在我这个帖子下面说这种话，你知道我发帖有多努力吗……你怎么这么清晰就毁了我写这么多字的努力……
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momo 楼主 2022-01-19 17:45:04
楼主你可以骂笑果垃圾，但是带上德云社就是你自己认知不清了🙂。相声是传统文化，脱口秀本来就 楼主你可以骂笑果垃圾，但是带上德云社就是你自己认知不清了🙂。相声是传统文化，脱口秀本来就是近几年在国内引入的新兴文化产业。的确，在综艺节目上，德云社的一些演员凭借自己小有名气尝到了粉丝福利，但是你要是去小园子听过现场的相声就会知道，这些相声演员的功底不是脱口秀演员的功底能够比得了的🙂。 ... ex-stylist我承认我没去过小园子听，不过就看到的片段，尤其是郭德纲和于谦这两个人，现在说的是什么玩意儿相比你也很清楚。对比一下2006年之前那种高质量，现在来说你就算达不到最高水平，但是也不至于整天屎屁尿、于谦他父亲、各种微博段子大杂烩
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渺渺 2022-01-20 01:50:09
我不懂为什么要把教培行业和脱口秀提到一起比较，也不知道那些喊接商务的人在哪里。脱口秀毕竟还是个艺术行业，你说不接商务的也没见多高产，难道接了商务就高产了吗？我想大部分观众还是希望看到有更多好作品出现吧，不花时间打磨，一有名气就忙着变现，靠上帝在睡梦中给他们赋能吗
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ww 2022-01-20 08:49:17
理解你说的希望他们精心打磨作品，但我更希望他们为自己而活，至于他们愿意选择哪一条路，我不想judge，为什么放两者在一起比较，因为我觉得这辈子都没想过前者会消失，但它却消失了，而后者本来就充满着不确定性，所以他们愿意多挣钱我也理解。因为就像周老板说的，也许每个人就能红一两年，希望趁这个时间接商务无可厚非。而且现实中很多演员并没有很多的商务可接，除了那些特别头部的演员，所以我不觉得会整体影响演员们的基本创作。再者作为一家公司，笑果今年投资的一些项目像姐妹俱乐部，燃烧吧废柴是没有达到预期效果的，公司没有钱，就不可能不断的投资新项目，每一笔投资都是风险，而且笑果还养着很多编剧，经营一家公司也不是说说那么简单的，要不怎么有年底多家公司的大裁员呢。最后想说的是，多听听演员的播客，会对演员们有更深的理解，无论他是笑果的，还是单立人的，无论他是老人，还是新人，他们都想为自己活，而不是为公司，老板，观众活，这是一句大实话。
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momo 楼主 2022-01-21 01:55:59
最奇葩的是，都是什么事都没干过的人，都是不认识李诞，但是有的人却觉得自己成了李诞，虽然人家见到你大概率保镖把你推出去，人家挣的钱是你一万辈子都挣不来的，人家做的节目比你在这回复别人帖子意淫有成就十倍，但是有些人就是觉得跟李诞和他那些脱口秀混子是一伙的，这也是难得的奇观啊。这口气，不知道的还以为是李诞他二舅呢 哈哈哈哈哈哈哈
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Yolyˇ‥ 2022-01-21 21:27:17
？？你真的好迷惑啊，又承认人家做节目有成就又说人家是脱口秀混子，你在这指点江山批评笑果难道就比其他人的发言更有意义吗？还是你比李诞赚的多？或者你就是他保镖所以不会被他保镖推出来？你要是觉得自己是站在观众的角度客观评价，那和你对话的人也都不过是就事论事，反过来你自己跪下来当奴才也别把看热闹的都拽下来，替李诞说两句话就是李诞他二舅了？那你算什么？马东的孙子？
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Yolyˇ‥ 2022-01-21 21:29:36
最奇葩的是，都是什么事都没干过的人，都是不认识马东，但是有的人却觉得自己成了马东，虽然人家见到你大概率保镖把你推出去，人家挣的钱是你一万辈子都挣不来的，人家做的节目比你在这指点江山发帖子意淫有成就十倍，但是有些人就是觉得跟马东是一伙的，这也是难得的奇观啊。这口气，不知道的还以为是马东的孙子呢 哈哈哈哈哈哈哈（同样的话这不也能送给你自己吗哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我真服了你了）
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momo 楼主 2022-01-22 10:19:38
@Yolyˇ‥
兄dai，你想学我讽刺人，但是逻辑可真差劲，一会这个一会那个，自己攻击自己，让人哭笑不得。在这说半天又把别人拉黑了，这真让人大跌眼镜。
首先咱俩都是观众，都是什么都没做过的，所以无论是讨论和支持什么观点，支持或者反对李诞或者马东都很正常，都是网络聊天，我从来不会攻击反对我的人“资格不够”。
但是是你上来没有发表任何观点，却先指责我“虽然这件事我一天都没干过，但我就是懂”，言外之意就是没有干过就没有权利发表观点，这个逻辑很搞笑（而且我没有记错的话，网络古早时期的网民都不会这么无脑）这种逻辑也是一些饭圈粉常常喜欢用的，什么“你行你上，不行别说话”之类的流氓逻辑。我不制冷难道就不能评价冰箱了？
这个说法无疑非常无聊，所以我用“实际上你也不是李诞”来提醒和讽刺你自己也什么都没干过，那么是不是也没有权利评价我呢？你没看懂就罢了，还在这在这什么马东李诞的扯了一通，实际上又把你自己的逻辑重复了一遍攻击了一遍你自己……而且还有好几个给你点赞的，真是笑yue我了哈哈哈哈哈哈哈
网络聊天遇到相反意见但是说得有道理我也很赞同（具体可以看聊天记录），但是上来胡搅蛮缠一通，什么都看不懂，发言还这么粗鲁，你算是第一个。
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Yolyˇ‥ 2022-01-22 14:30:44
真的很不想回你了，拉黑一方面是提醒自己以后绕着点你，另一方面也是不想这么“高质量”的帖子反反复复飘在首页
你说我攻击你资格不够，这恰恰就是你真的没有资格的表现，因为你真的读不懂脱口秀的讽刺，而且应该也没看过杨笠那段脱口秀。我以为能对脱口秀大会乃至笑果提出这么多高屋建瓴的意见的人，最起码一些经典的段落还是很熟悉的。
你不懂没关系，我讲给你听，“我一天没干过但我就是懂”和批评冰箱自己就得制冷是完全两个语境两种逻辑，不是说你没有批评的资格，是你点评的时候把自己的姿态放得太高所以显得有些可笑。“劣质文化制造机”的名头您给的挺坚决挺果断，洋洋洒洒一篇长文，口口声声笑果没有在内容上用心，说白了你对笑果内容的判断不也都是基于个人主观吗？怎么就能如此言之凿凿呢？我们作为观众当然可以有自己的看法和主观情感，可也别把自己的看法太当回事了是不是？你再不喜欢笑果再不喜欢那些脱口秀演员，也不能否认有一部分受众就是喜欢他们的内容吧？那怎么就让你一竿子都打成混子了呢？别人要举报你的帖子你尚且觉得辜负你写文字的用心，更何况你的“论断”是针对一群以产出内容为生的人呢？从理性来说，你有权表达自己的喜恶，但是直接全盘否认一个公司的内容产出真的无凭无据，很荒谬也很无厘头；从感性来说，这种粗糙武断的结论是对内容产出者和其受众的不尊重。
其次，其实一直自相矛盾的是你自己。别人说李诞坚持了很久不应该被说赚一波快钱，你就说别人是饭圈的强盗逻辑。明明陷入饭圈思维的是你自己，把自己的个人喜恶和观点放得无限大，真想给笑果提意见大可以去脱口秀大会小组，在这个组发的用意和本心是什么？是你觉得可以替其他一喜的观众鸣不平还是替马东主持公道？
你主楼内容最主要的立足点还是关于笑果的新节目，这也恰恰是我觉得最荒诞好笑的地方，这个节目只是出了一个海报就能这么肯定笑果是在借鉴甚至抄袭一喜？“一喜这么有诚意的节目水准你不学，整天学些表面的东西”…节目不是还没做出来吗？您怎么连李诞学习了什么都预判出来了？因为自己喜欢这个节目，所以只要同类型的节目浮现就要站在最高点对其进行审视批判甚至武断地全盘否定别人的内容产出，这才是最无聊的饭圈思维，也是我想最后回复你一次的原因。自从笑果节目的海报出来，组内相关的讨论不少，否定笑果乃至否定腾讯整个平台的也有一些，我觉得这件事很简单，真抄了也要等节目出来再骂，法庭上也不可能一张海报定抄袭。而且，一个公司、一个平台不是一个一眼观之的符号，背后是无数像你我一样的兢兢业业为之努力的人，不是小孩子过家家占山头，平台之间良性竞争、互相牵制受益的是观众，大可不必粗暴抵触或者成为谁的拥趸。表面上你否认的是公司或者平台，其实你否认的是所有打工人在背后付出的心血，以及一部分受众和审美。有一句话很对，“你喜欢的东西高级不代表你高级”，这句话不是指责也不是讽刺，单纯分享，大家共勉。
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不必说话cmdfz 2022-04-22 17:21:32
您这就是典型的既要又要还要，一个各方面什么毛病都挑不出来的内容输出节目是要靠天时地利人和的。一喜的成功除了本身马东和米未的努力以外，过去的很多节目也为一喜的人才培养做出了贡献。
你去观察选手们的关系，除了在一喜认识的，三大喜剧队伍间演员们的关系能编制成一张大网，因为天时地利人和他们能从一喜被观众熟知，但他们彼此之间认识是因为他们一起已经经历过很多档喜剧节目了。
snl，今夜百乐门，嘎嘎们，五届喜剧大赛，开心麻花，上剧场，金牌喜剧班，单立人，笑果，各个线下小小的戏剧舞台等等，过往的这些节目虽然没能让喜剧演员们一举成名，但是给了他们不同程度的锻炼机会，是这些曾经和米未一起成就了一喜。
比如说，咱们这些观众很讨厌传统小品，传统小品的受众现在只有小地方的中老年。可是萌萌这么优秀的演员就是传统喜剧的舞台培养出来的，她极其优秀的缝缝能力可不是来了一喜现开发出来的。
所以，不管是过去的那些节目，还是未来别的平台的喜剧类节目，不管是否和一喜一样办的好甚至超越一喜，还是说就是个半吊子，都是不可多得的给喜剧演员们的舞台。
娱乐圈不是有这么一句话嘛，小火靠捧，大火靠命，强捧遭天谴。我觉得这话不仅适用于个人，也适用各节目。
所以我觉得你直接认定李诞摆烂为了赚钱刻意制造劣质文化是不公平的，可能更实际的原因是，李诞各方面平衡能力不够所以诞生了劣质文化，以结果倒退原因给李诞，这有点儿，杀人诛心了吧。
如果非要定罪给一方的话，应该是腾讯。资本逐利，但是它短视，只想割了韭菜就跑。阅文集团的事才刚过去不久呀，还有针对视频博主们的“黎明计划”。
现在🥝的一喜火了，腾讯是一定要出竞品的。以腾讯的尿性我不信这个节目会有多好，但最起码，最起码，这是一个可以给喜剧人们锻炼机会的舞台。
而李诞，我始终相信他对喜剧（包含脱口秀）的忠诚，他不是说米未是他的大学嘛，但我觉得马东才是他的大学，也许未来，等他修炼成功，天时地利人和，他也能做出一样优秀的节目。
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星星会眨眼睛吗 2022-07-12 05:00:14
单立人在各种博客访谈里都明里暗里踩笑果，而且单立人太过理想主义，不给新人机会，徐志胜、童漠男很多演员之前都是单立人的，但是一直没有机会露面上节目，笑果每年开脱口秀训练营，给演员培训，给上节目的机会，甚至也欢迎单立人和各种其他公司的人参加节目。周奇墨还是第四季大王，笑果还给周奇墨开全国巡演，笑果对单立人从来就没有拉踩。楼主还说庞博呼兰水平不高，他们都是四季走过来的，每个段子都在线下打磨过无数次，不能单凭自己的喜欢否定别人的努力吧。笑果是一个包容的公司，给所有脱口秀演员一个展现自我的机会，商务也是为了做大脱口秀，没有李诞也不会有脱口秀的今天。单立人高清想做小众文化，想追逐理想坚持线下但不止单立人一直坚持线下，笑果也有很多开放麦和线下演出，没必要贬低笑果，做喜剧不是一味高清就能成功的
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yibeinaitang 2022-07-12 10:22:42
楼主真的好好笑，你那些指责都不能算是“外行话”，只能说是“粉圈脑残话”。 庞博呼兰水平不高？徐风暴高？你是不是都不太清楚徐风暴是干嘛地呀，看到一个东西正好批判笑果，跟你想批判的一样，赶紧就奉若神明。 其实不喜欢庞博呼兰的人很多，我一直都觉得是因为“喜好有区别”。但你不是，你让我认识到“智商有高低”。
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皮卡丘 2022-07-12 14:52:16
单立人在各种博客访谈里都明里暗里踩笑果，而且单立人太过理想主义，不给新人机会，徐志胜、童漠 单立人在各种博客访谈里都明里暗里踩笑果，而且单立人太过理想主义，不给新人机会，徐志胜、童漠男很多演员之前都是单立人的，但是一直没有机会露面上节目，笑果每年开脱口秀训练营，给演员培训，给上节目的机会，甚至也欢迎单立人和各种其他公司的人参加节目。周奇墨还是第四季大王，笑果还给周奇墨开全国巡演，笑果对单立人从来就没有拉踩。楼主还说庞博呼兰水平不高，他们都是四季走过来的，每个段子都在线下打磨过无数次，不能单凭自己的喜欢否定别人的努力吧。笑果是一个包容的公司，给所有脱口秀演员一个展现自我的机会，商务也是为了做大脱口秀，没有李诞也不会有脱口秀的今天。单立人高清想做小众文化，想追逐理想坚持线下但不止单立人一直坚持线下，笑果也有很多开放麦和线下演出，没必要贬低笑果，做喜剧不是一味高清就能成功的 ... 星星会眨眼睛吗你说得太对了，单立人明里暗里diss过笑果很多次了，吹捧自己才是踏踏实实做脱口秀的，女演员也要踩一脚杨笠、说杨笠太激进，徐志胜这么优秀和招人喜欢的脱口秀演员也是去了笑果才算是爆红，我个人觉得笑果也是惜才的，不会因为来的人是行业内其他公司的员工就进行打压（甚至对踩过杨笠的女演员待遇都不错😅），虽然李诞的确变成了商人，但笑果的成绩是没办法被直接抹去的。
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momo 2022-07-19 02:29:22
我觉得可以骂鹅喜欢copy，但是实在骂不上笑果制造辣鸡。 其他节目比如节目本身创意有趣的copy是挺打击原创的，但是提供平台给喜剧/脱口秀等等表演的不用如此不平，除非是平台（🦢🥝股东）不然我觉得就像🥝做有嘻哈火了之后类似节目林立一样，对行业是好的，对所有同行创作者是好的，这类类似提供打歌平台的节目形式本身没有抄袭不抄袭之说，除非真的是全方位那种一比一搬（比如片头设计啊舞台设计啊），一些流程这些没有必要纠结（再说一次除非你是平台股东觉得被copy竞争压力）
素描和脱口秀本身舶来品追根究底都是有参考再花为己有，如果单纯照搬其实竞争力不行，重要的还是挖掘到行业里面的能人，把他们推出来，这里是双赢的
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青酮 2022-08-15 01:43:14 浙江
放🐶p的笔者跟着你这个楼写的吧，以善意觉得并非单立人原话而是笔者瞎解读写的。 单立人成立时间为2017年，所谓坚持也晚80后5年，晚笑果3年。百乐门小有成绩时这个公司还没成立。 北脱，幽默小区，笑坊单立人不是第一个也不是最后一个，没有不想做的没什么清高的没做成就是没做成。我同样承认这些节目的没做成。你承认听姐说的失败吗？ 志胜是需要钱的(有债)，很多演员也不富裕，可单立人拖着他们，志胜到上节目只签约半年时间。很多线下演员来碰过一碰都知道线上之不同，线上之难，都喊一声“中国速度”。程璐之流就是真正的中国脱口秀第一代，那个只能当做爱好的年代，那个只有英语好的人才能接触脱口秀的年代。新生代演员多少是看到今晚80后，看到吐槽，就我行我上的。过去都无法跟人解释你从事“脱口秀”，今时今日它成为一个行业，一个演员挣得不少的行业。盘活行业不仅是钱和观众，还有从业者，这都与笑果息息相关。 周奇墨全国巡演，灯箱大屏巨幅广告设计被大学课堂分析，或许你觉得商业觉得玷污艺术，可就是这样让脱口秀站到了三里屯。 接活刷脸，能刷到脸多好啊，有用就好，几年前的访谈就说过“有一天节目没他也可以就成了”，过去的脱口秀大会说是“李诞和他的朋友们”又怎样，他依旧是这个台柱子，不上台也是。推人接商务，你觉得不艺术的东西都关乎钱，知名度不艺术，可就是要，就是还不够，这些不艺术不仅仅是个人的收入还有赞助。 米未的节目很好，我都很喜欢看。马东的名字多么值得信任，京东n年如一日地投资，那么多行业大佬过来。他是怎么样的底子，笑果和脱口秀是怎样新生而弱风雨飘摇，2020年李诞和总导演飞过去聊了一天一夜才有了蓝河绵阳奶才有了脱3，蓝河“赠蛋总:你是可以的，我就相信你”的锦旗还挂着。就已经是“劣质文化制造机”了？ 表白一喜，期待二喜🌹
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