职场相关｜看到组里“一个实习生的碎碎念”有感

momo

来自：momo
2022-01-16 23:12:03

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  • 豆友150237382

    豆友150237382 2022-01-16 23:41:15

    女人当自强 我们要做的并不是去“做男人” 而是做最好的自己。力所能及范围无论是工作也好生活也好，绝对不以“我是女性”找借口，更不因此看低自己，接受那些男本位的性别歧视。在自己的领域发挥最大的能量，就是为女权的进步贡献力量。

  • April

    April 2022-01-17 00:07:12

    还有所谓的进攻性。形容一个优秀的律师，可以用敏锐进取谦和谨慎…进攻性倒是在中性至贬义区间的..

  • 匿名

    匿名 2022-01-17 00:31:30

    [该回复暂时不可见] [该回复暂时不可见] 部分内容可能不符合 社区指导原则

    换个角度想，中国律师好几十万，你能做好案子别人就不能做好了？其实同年级的律师水平能差出多少，大部分的案子真的有那么疑难复杂吗，这个时候当事人找律师就是拼关系咯，女性可能倾向于找女律师，男性可能倾向于找酒肉朋友那种律师呗【Just分析

  • 思靖🚲

    思靖🚲 (INFP) 2022-01-17 00:38:54

    换个角度想，中国律师好几十万，你能做好案子别人就不能做好了？其实同年级的律师水平能差出多少 换个角度想，中国律师好几十万，你能做好案子别人就不能做好了？其实同年级的律师水平能差出多少，大部分的案子真的有那么疑难复杂吗，这个时候当事人找律师就是拼关系咯，女性可能倾向于找女律师，男性可能倾向于找酒肉朋友那种律师呗【Just分析 ... 匿名

    这倒不一定。合作的人以及客户的性别不需要自我设限。

  • April

    April 2022-01-17 00:45:08

    换个角度想，中国律师好几十万，你能做好案子别人就不能做好了？其实同年级的律师水平能差出多少 换个角度想，中国律师好几十万，你能做好案子别人就不能做好了？其实同年级的律师水平能差出多少，大部分的案子真的有那么疑难复杂吗，这个时候当事人找律师就是拼关系咯，女性可能倾向于找女律师，男性可能倾向于找酒肉朋友那种律师呗【Just分析 ... 匿名

    1.那个楼主在文章里面说所里男女律师学历、经验差异挺大的，反映在办案能力上差别就微乎其微了？何况法律也算专业领域，再基础的案件也需要技巧和研究的；2.对法援有一定接触的话会发现，很多所谓的小案子也并不简单，现实里面还是有很多复杂的变通的，反观很多基层律师对案件的处理，连最起码的尽职尽责都未必做到；3.越优质、越有脑子的客户越不会相信这种酒局关系吧，没有必要主动把这种既不健康又不堪一击的生态当成女律师无法挣脱的桎梏吧

  • momo

    momo (惯性过大) 2022-01-17 01:02:38

    体力上社交上的优势这种想法就是自我矮化呀

  • 匿名

    匿名 2022-01-17 01:32:18

    1.那个楼主在文章里面说所里男女律师学历、经验差异挺大的，反映在办案能力上差别就微乎其微了？ 1.那个楼主在文章里面说所里男女律师学历、经验差异挺大的，反映在办案能力上差别就微乎其微了？何况法律也算专业领域，再基础的案件也需要技巧和研究的；2.对法援有一定接触的话会发现，很多所谓的小案子也并不简单，现实里面还是有很多复杂的变通的，反观很多基层律师对案件的处理，连最起码的尽职尽责都未必做到；3.越优质、越有脑子的客户越不会相信这种酒局关系吧，没有必要主动把这种既不健康又不堪一击的生态当成女律师无法挣脱的桎梏吧 ... April

    这就算桎梏了？我也没有说一定，只是说可能而已。虽然我们希望是专业能力优先，但是律师委实是一个服务业，最重要的是当事人委托人满意，有的委托人喜欢性格相投的律师，有的喜欢酒肉朋友，有的喜欢同性，有的喜欢专业性强的，比例不一定完全相同，律师唯一能做的就是选择合适自己的赛道了呗，但是哪种赛道都是为了好好服务好委托人，没啥高低贵贱之分啊

  • 匿名

    匿名 2022-01-17 01:36:25

    这倒不一定。合作的人以及客户的性别不需要自我设限。 这倒不一定。合作的人以及客户的性别不需要自我设限。 思靖🚲

    我只是举两个例子而已，证明委托人只是根据自己与律师的关系来选择律师，关系可能是基于性别，也可能就是聊得来这种东西😅

  • momo

    momo (惯性过大) 2022-01-17 01:39:20

    我只是举两个例子而已，证明委托人只是根据自己与律师的关系来选择律师，关系可能是基于性别，也 我只是举两个例子而已，证明委托人只是根据自己与律师的关系来选择律师，关系可能是基于性别，也可能就是聊得来这种东西😅 ... 匿名

    是存在一些（个例）当事人偏好的事实，本身委托也是双方合意，但是隔壁楼主已经普遍总结成女性天然某些方面劣势无法好好执业了

  • April

    April 2022-01-17 01:45:18

    这就算桎梏了？我也没有说一定，只是说可能而已。虽然我们希望是专业能力优先，但是律师委实是一 这就算桎梏了？我也没有说一定，只是说可能而已。虽然我们希望是专业能力优先，但是律师委实是一个服务业，最重要的是当事人委托人满意，有的委托人喜欢性格相投的律师，有的喜欢酒肉朋友，有的喜欢同性，有的喜欢专业性强的，比例不一定完全相同，律师唯一能做的就是选择合适自己的赛道了呗，但是哪种赛道都是为了好好服务好委托人，没啥高低贵贱之分啊 ... 匿名

    是针对原文里面那种情况进行分析的，那个楼主凭所见所闻认为酒桌文化、人情关系决定了女性的当然弱势。我的观点是在承认这种现象存在的前提下否定它存在的合理性和必然性。你的观点是承认人情关系的重要性但否认酒桌文化的决定性以及人情关系对于女性执业是一种劣势。就现象本身存在与否而言可能也分地域等等因素..结合我自己的一些经历，我也相信那个楼主所处的那个环境下确实发生了这个情况而且并非个例..

  • April

    April 2022-01-17 01:47:27

    换个角度想，中国律师好几十万，你能做好案子别人就不能做好了？其实同年级的律师水平能差出多少 换个角度想，中国律师好几十万，你能做好案子别人就不能做好了？其实同年级的律师水平能差出多少，大部分的案子真的有那么疑难复杂吗，这个时候当事人找律师就是拼关系咯，女性可能倾向于找女律师，男性可能倾向于找酒肉朋友那种律师呗【Just分析 ... 匿名

    “男性可能倾向于找酒肉朋友那种律师呗”——结合楼中语境以及我的亲身经历，是我先入为主默认了这层关系发生得更普遍以及意味着更好的资源

  • _

    _ 2022-01-17 02:36:28

    其实我能理解楼主在说什么，而且这一定不是少数情况...但是我也在想怎么去改善，只能女生去坐到更高的位置拿到更多的权利去制定规则，真的步步都好艰难。男生是拥有权利，女生是争取跟男生平等的权利。

  • momo

    momo 2022-01-17 03:52:43

    看了贴子后我好奇“社交性强”是什么意思，喝酒称兄道弟拉关系以混熟吗？😢

  • momo

    momo 楼主 2022-01-17 08:03:01

    体力上社交上的优势这种想法就是自我矮化呀 体力上社交上的优势这种想法就是自我矮化呀 momo

    对...而且我觉得很多时候律师专业领域里对体力的大强度依赖几乎为零……

  • 也无

    也无 2022-01-17 08:13:32

    其实以我在法院的实习经历来看，我在庭审中遇到的女律师一般都比男律师负责，不会因为案子可能败诉就随便上庭；另外我感觉女律师更懂礼貌，不会像某些男律师一样宽于律己严苛待人、还说脏话、对对方律师人身攻击；女律师的实力其实并不比男律师差。

  • 也无

    也无 2022-01-17 08:15:23

    以女律师不能适应酒桌文化为由拒绝任用女律师，本就是在用一种错误的文化来否定女律师的价值，所以酒桌陋习才能代代相传以至于无穷无尽。

  • 渐行渐远渐无书

    渐行渐远渐无书 2022-01-17 08:22:16

    我觉得她挺厉害的，在大学后悔学法学组也发了，因为内容大同小异一眼就看出来了，不过侧重点完全不一样啊

  • 渐行渐远渐无书

    渐行渐远渐无书 2022-01-17 09:44:31

    她说后悔组的 那个组里的大家都不是很想学法的样子，就想娱乐一下… 你这么想学你进它干嘛，哪里来的优越感

  • April

    April 2022-01-17 09:45:20

    我觉得她挺厉害的，在大学后悔学法学组也发了，因为内容大同小异一眼就看出来了，不过侧重点完全 我觉得她挺厉害的，在大学后悔学法学组也发了，因为内容大同小异一眼就看出来了，不过侧重点完全不一样啊 ... 渐行渐远渐无书

    她在另一个帖子里评论我“男权社会”是我们的敏感点，说我“男权入脑”…又提“男女分工”…我都犹豫好久这个人是不是反串..

  • 娱乐吐槽专用

    娱乐吐槽专用 2022-01-17 12:16:56

    看了那个帖子我也好气😑

  • HiAnna

    HiAnna (愿于春日樱下死) 2022-01-17 14:29:23

    老生常谈了，也没什么好说的，分享一下我首页lz这帖的下一个：

  • momo

    momo 楼主 2022-01-17 22:29:37

    老生常谈了，也没什么好说的，分享一下我首页lz这帖的下一个： 老生常谈了，也没什么好说的，分享一下我首页lz这帖的下一个： HiAnna

    唉...体制内外感觉都有

  • momo

    momo 楼主 2022-01-17 22:29:58

    她在另一个帖子里评论我“男权社会”是我们的敏感点，说我“男权入脑”…又提“男女分工”…我都 她在另一个帖子里评论我“男权社会”是我们的敏感点，说我“男权入脑”…又提“男女分工”…我都犹豫好久这个人是不是反串.. ... April

    哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

  • momo

    momo 楼主 2022-01-17 22:31:18

    其实以我在法院的实习经历来看，我在庭审中遇到的女律师一般都比男律师负责，不会因为案子可能败 其实以我在法院的实习经历来看，我在庭审中遇到的女律师一般都比男律师负责，不会因为案子可能败诉就随便上庭；另外我感觉女律师更懂礼貌，不会像某些男律师一样宽于律己严苛待人、还说脏话、对对方律师人身攻击；女律师的实力其实并不比男律师差。 ... 也无

    同法院实习...仅从我个人经历来看确实...（也可能我感受到的样本不够多

  • 🍊

    🍊 2022-01-17 23:18:23

    作为法务，这些年我接触的无槽点好律师无一例外都是女性，她们更细心负责、语言表达能力更好、共情能力更强（更能从客户需求出发思考问题），反而一些男性合伙人感觉油腻、专业度差点意思、喜欢说漂亮话。姐妹们加油，我对女律师的未来有信心

  • 农夫矿泉水

    农夫矿泉水 2022-01-18 14:50:27

    被误解是表达者的宿命。我已经不想解释什么了，各位姐妹一起加油吧。

  • 农夫矿泉水

    农夫矿泉水 2022-01-18 15:11:47

    1.那个楼主在文章里面说所里男女律师学历、经验差异挺大的，反映在办案能力上差别就微乎其微了？ 1.那个楼主在文章里面说所里男女律师学历、经验差异挺大的，反映在办案能力上差别就微乎其微了？何况法律也算专业领域，再基础的案件也需要技巧和研究的；2.对法援有一定接触的话会发现，很多所谓的小案子也并不简单，现实里面还是有很多复杂的变通的，反观很多基层律师对案件的处理，连最起码的尽职尽责都未必做到；3.越优质、越有脑子的客户越不会相信这种酒局关系吧，没有必要主动把这种既不健康又不堪一击的生态当成女律师无法挣脱的桎梏吧 ... April

    对你也挺无语的。律师办案不是一个人，是一个团队，一个优秀的律师背后肯定有一个成熟的团队，里面男女都有，做各自的分工，这个我在原帖更新解释过了。不同学历的男女虽然在同一平台，但承担的主要工作完全不一样，不同要求下相对应的学历要求也会放宽。案件是要讲究技巧，但把一个案件办好，还有很多不复杂但是繁琐且冗杂的事情要落实。具体是什么我解释不清楚，就建议你没事找个好团队找大案子多经历吧……

  • April

    April 2022-01-18 15:15:19

    对你也挺无语的。律师办案不是一个人，是一个团队，一个优秀的律师背后肯定有一个成熟的团队，里 对你也挺无语的。律师办案不是一个人，是一个团队，一个优秀的律师背后肯定有一个成熟的团队，里面男女都有，做各自的分工，这个我在原帖更新解释过了。不同学历的男女虽然在同一平台，但承担的主要工作完全不一样，不同要求下相对应的学历要求也会放宽。案件是要讲究技巧，但把一个案件办好，还有很多不复杂但是繁琐且冗杂的事情要落实。具体是什么我解释不清楚，就建议你没事找个好团队找大案子多经历吧…… ... 农夫矿泉水

    谢谢，我现在正在⭕️所

  • 农夫矿泉水

    农夫矿泉水 2022-01-18 15:16:28

    谢谢，我现在正在⭕️所 谢谢，我现在正在⭕️所 April

    那挺好的，我跟着团队天天往乡下跑……太难了

  • momo（好运版）

    momo（好运版） 2022-01-18 17:08:04

    对你也挺无语的。律师办案不是一个人，是一个团队，一个优秀的律师背后肯定有一个成熟的团队，里 对你也挺无语的。律师办案不是一个人，是一个团队，一个优秀的律师背后肯定有一个成熟的团队，里面男女都有，做各自的分工，这个我在原帖更新解释过了。不同学历的男女虽然在同一平台，但承担的主要工作完全不一样，不同要求下相对应的学历要求也会放宽。案件是要讲究技巧，但把一个案件办好，还有很多不复杂但是繁琐且冗杂的事情要落实。具体是什么我解释不清楚，就建议你没事找个好团队找大案子多经历吧…… ... 农夫矿泉水

    “具体是什么我解释不清楚，就建议你没事找个好团队找大案子多经历吧……”这真的不是中年爹味男人的发言吗？

  • April

    April 2022-01-18 19:18:21

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 农夫矿泉水

    为什么一会儿建议我去好团队大案子一会儿又觉得我理解不了法制不发达地区..我上一条也是在自己所见所闻的基础上发表对基层法治中女性作用的见解，你是想表达什么呢？ 所以你觉得wil应该是个什么小组？在能不能搬箱子喝酒这种虚无的标准里面承认女性所谓的天然弱势然后把自己拘泥在“只能写文书”这样分工里面？

  • momo

    momo 2022-01-18 21:12:06

    你给97％的小所女律师啥建议了？我可只看到你说半天97％的小所女律师干不下去了，刚实习两天搬点打印纸给了非常有用的建议呢

  • momo

    momo 2022-01-18 21:13:06

    回复不了楼上真惨

  • 匿名

    匿名 2022-01-18 21:42:41

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 农夫矿泉水

    有道理哎，可能大城市IPO什么的Paper work比较多，接触的人和事情都比较规范。但诉讼/刑事律师可能面对更复杂的当事人和案情，女性律师可能会面对多于男性律师的困扰。

  • momo

    momo 2022-01-18 21:53:00

    看笑了忍不住做一些发言😂😂😂😂😂😂 狄克推多这位朋友，这么多人表示不满的原因你知道在哪吗😂 首先捋一捋，实然性的歧视问题，我们都知道，太知道了，不必区分什么一线城市18线城市，高端业务低端业务，新闻大家都会看。 关键就是啥，我组风气就是，不要强化刻板印象。女性应该xxx，女性天然xxx，女性在xxx情况下就是比不上男人，这些都是聚集在wil组里的姐妹最反感的东西。 也许你没有明确表达，或是巧妙地通过一些“县城”“刑事业务”“体力活”“有危险”这种限定词避免表达，但是无论是原贴还是你的回复都在强化刻板印象，暗示你所在团队女律师不太行，或是存在什么所谓男女分工，正是因为她的性别为女，而不是个人原因，把负面的形象归于其性别，我感觉很难受。 也许组内很少有人能给你有效建议解决这些情况，但请不要强化女性在xx方面不行的印象，拜托，旁观wil组的姐妹很多，不要让她们失去信心并对自己设限。

  • 农夫矿泉水

    农夫矿泉水 2022-01-18 22:07:50

    看笑了忍不住做一些发言😂😂😂😂😂😂 狄克推多这位朋友，这么多人表示不满的原因你 看笑了忍不住做一些发言😂😂😂😂😂😂 狄克推多这位朋友，这么多人表示不满的原因你知道在哪吗😂 首先捋一捋，实然性的歧视问题，我们都知道，太知道了，不必区分什么一线城市18线城市，高端业务低端业务，新闻大家都会看。 关键就是啥，我组风气就是，不要强化刻板印象。女性应该xxx，女性天然xxx，女性在xxx情况下就是比不上男人，这些都是聚集在wil组里的姐妹最反感的东西。 也许你没有明确表达，或是巧妙地通过一些“县城”“刑事业务”“体力活”“有危险”这种限定词避免表达，但是无论是原贴还是你的回复都在强化刻板印象，暗示你所在团队女律师不太行，或是存在什么所谓男女分工，正是因为她的性别为女，而不是个人原因，把负面的形象归于其性别，我感觉很难受。 也许组内很少有人能给你有效建议解决这些情况，但请不要强化女性在xx方面不行的印象，拜托，旁观wil组的姐妹很多，不要让她们失去信心并对自己设限。 ... momo

    好，很抱歉，我平时上豆瓣比较少，对这些不是很敏感。我也同意不应该给自己因为性别设限，我会把我的不当言论删除的。 但我不希望这些事变成“提都不能提”、“强化刻板印象”的“罪名”，说自己在这方面遇到的烦恼然后就被围攻。我更希望解决问题，毕竟不论男女都不是无所不能的钢铁人。现在网络和现实很脱节，但可惜组有组的风气，我比较格格不入。 以后会当好旁观者的。

  • momo

    momo 2022-01-18 22:14:35

    好，很抱歉，我平时上豆瓣比较少，对这些不是很敏感。我也同意不应该给自己因为性别设限，我会把 好，很抱歉，我平时上豆瓣比较少，对这些不是很敏感。我也同意不应该给自己因为性别设限，我会把我的不当言论删除的。 但我不希望这些事变成“提都不能提”、“强化刻板印象”的“罪名”，说自己在这方面遇到的烦恼然后就被围攻。我更希望解决问题，毕竟不论男女都不是无所不能的钢铁人。现在网络和现实很脱节，但可惜组有组的风气，我比较格格不入。 以后会当好旁观者的。 ... 农夫矿泉水

    你说实然性的问题，没有人会追着和你辩论这么多的，组里好多热帖关于这个怎么就不能提了？ （话说什么时候变成“罪名”和被“围攻”了？😂） 就是说，别带价值判断在里面嘛，比如“女性体力太弱搬不动箱子，女性进攻性太弱只适合在办公室写文书”。 另外，不要人身攻击。

  • 农夫矿泉水

    农夫矿泉水 2022-01-18 22:22:20

    你说实然性的问题，没有人会追着和你辩论这么多的，组里好多热帖关于这个怎么就不能提了？ （话 你说实然性的问题，没有人会追着和你辩论这么多的，组里好多热帖关于这个怎么就不能提了？ （话说什么时候变成“罪名”和被“围攻”了？😂） 就是说，别带价值判断在里面嘛，比如“女性体力太弱搬不动箱子，女性进攻性太弱只适合在办公室写文书”。 另外，不要人身攻击。 ... momo

    没有说你啦，这两天骂我有病的、媚男的、精神小xx的不要太多……这些用词很不友好，我不喜欢这样的网络环境。 我说我身边团队里女律师写文书比较多，办案子有些方面存在不便，在很多人眼里就变成“我觉得女的只会写文书”“女的干啥啥不行”。我也很讨厌这样的推断逻辑，我没有这些意思。 以及，我没有人身攻击。 很谢谢你跟我的交流啦，被骂了这么久还是很有几条建设性意见的。谢谢理解。

  • 未央

    未央 2022-01-25 17:30:11

    国内就是这个🐦样 什么保护女生啥的 就是怕女生带孩子休产假影响他们剥削劳动力罢了

  • 未央

    未央 2022-01-25 17:40:05

    公司法务 就单讲进攻性这点 我司最凶最强势的都是女的。。。

  • 柏为屿

    柏为屿 2022-01-25 18:01:18

    我们律所主任是女的，男女律师五五开，不管业务还是交际顶事的都是女的🙄🙄🙄

  • Belreguardo

    Belreguardo (提拉米苏配蒜泥) 2022-01-27 21:12:14

    老板是女性，做ipo天天在项目上出差，尤其是刚生孩子的这两三年，每周甚至每半个月才能陪伴一次孩子，女律师能做到这些，拥有家人的支持，很不容易也很少。

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