杂谈｜聊一下小主们的八旗出身

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  momo 2022-02-10 02:20:39

  我记得，富察氏、瓜尔佳氏和钮祜禄氏应该都是上三旗，并且贵为满族八大姓。富察氏是女真旧贵，地位显赫、历史悠久，甚至应该算是这些贵族里的翘楚吧，乃至如懿传里都对富察皇后的身份大书特书了一番。所以我还挺不理解华妃说富察贵人“小家子气”的（人家富察氏才是真正的old money，你年家只能算new money）。至于博尔济吉特氏，虽然贵人是个凑数的，但这个姓氏也没人敢瞧不起（成吉思汗家族），大名鼎鼎的孝庄太皇太后（以及哲哲、海兰珠）就是博尔济吉特氏。综上，按照清（金、元）王朝的历史渊源和政权逻辑，汉军旗真的没法跟满蒙八旗论资排辈，所以剧里皇后（宜修的那拉氏也是满族八大姓）还跟瓜6吐槽过，说后宫里没几个满人的妃子。

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  😅 2022-02-10 01:25:38

  总结:一靠民族二靠拼爹

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  shim 2022-02-10 01:09:09

  出身也不单单看旗籍，也要结合官位权势，比如华妃虽然是汉军上三旗，但满军和蒙军上三旗在她面前也只能算“出身低”，甄嬛和安陵容虽然都是汉军下五旗，但父亲官位、家族差距大，所以安陵容才觉得二人相差甚远。

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  荔枝mm 2022-02-10 08:00:05

  我记得，富察氏、瓜尔佳氏和钮祜禄氏应该都是上三旗，并且贵为满族八大姓。富察氏是女真旧贵，地 我记得，富察氏、瓜尔佳氏和钮祜禄氏应该都是上三旗，并且贵为满族八大姓。富察氏是女真旧贵，地位显赫、历史悠久，甚至应该算是这些贵族里的翘楚吧，乃至如懿传里都对富察皇后的身份大书特书了一番。所以我还挺不理解华妃说富察贵人“小家子气”的（人家富察氏才是真正的old money，你年家只能算new money）。至于博尔济吉特氏，虽然贵人是个凑数的，但这个姓氏也没人敢瞧不起（成吉思汗家族），大名鼎鼎的孝庄太皇太后（以及哲哲、海兰珠）就是博尔济吉特氏。综上，按照清（金、元）王朝的历史渊源和政权逻辑，汉军旗真的没法跟满蒙八旗论资排辈，所以剧里皇后（宜修的那拉氏也是满族八大姓）还跟瓜6吐槽过，说后宫里没几个满人的妃子。 ... momo

  富察氏虽然为大姓，但不是所有叫富察氏都是同一支脉的，有嫡系和旁支之分，还有就是同姓不同族，如懿传里面，大阿哥的生母也叫富察氏，但是比起富察皇后，身份就截然不同，显然不是同一支脉，同姓而已，所以华妃吐槽富察贵人小家子气，除了她哥哥得宠似使得她傲视一切妃嫔以外（连皇后她都不放在眼里，其他妃嫔更不够看），还有可能就是这个富察氏所属一脉地位不够尊贵。

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  小溪流的歌 2022-02-09 20:38:42

  感谢楼主，我终于明白八旗了🤣

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  小溪流的歌 2022-02-09 20:38:42

  感谢楼主，我终于明白八旗了🤣

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  是奶茶呀 (喜欢又有何用？) 2022-02-09 20:48:31

  整明白了

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  momo 2022-02-09 22:25:37

  谢谢🙏

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  joy 2022-02-10 00:29:16

  博尔济吉特贵人居然没有出场

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  zhengqiqiukui 2022-02-10 00:48:34

  搞清楚了 原来甄嬛出身是这样子的吗

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  lumi 2022-02-10 00:52:11

  🐎

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  密斯咻咻 2022-02-10 01:06:55

  瓜尔佳氏也是上三旗正白旗

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  shim 2022-02-10 01:09:09

  出身也不单单看旗籍，也要结合官位权势，比如华妃虽然是汉军上三旗，但满军和蒙军上三旗在她面前也只能算“出身低”，甄嬛和安陵容虽然都是汉军下五旗，但父亲官位、家族差距大，所以安陵容才觉得二人相差甚远。

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  😅 2022-02-10 01:25:38

  总结:一靠民族二靠拼爹

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  toolatetosay 2022-02-10 01:29:56

  滴滴

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  momo 2022-02-10 02:20:39

  我记得，富察氏、瓜尔佳氏和钮祜禄氏应该都是上三旗，并且贵为满族八大姓。富察氏是女真旧贵，地位显赫、历史悠久，甚至应该算是这些贵族里的翘楚吧，乃至如懿传里都对富察皇后的身份大书特书了一番。所以我还挺不理解华妃说富察贵人“小家子气”的（人家富察氏才是真正的old money，你年家只能算new money）。至于博尔济吉特氏，虽然贵人是个凑数的，但这个姓氏也没人敢瞧不起（成吉思汗家族），大名鼎鼎的孝庄太皇太后（以及哲哲、海兰珠）就是博尔济吉特氏。综上，按照清（金、元）王朝的历史渊源和政权逻辑，汉军旗真的没法跟满蒙八旗论资排辈，所以剧里皇后（宜修的那拉氏也是满族八大姓）还跟瓜6吐槽过，说后宫里没几个满人的妃子。

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  布洛芬舒洁咩咩 2022-02-10 02:28:32

  我记得，富察氏、瓜尔佳氏和钮祜禄氏应该都是上三旗，并且贵为满族八大姓。富察氏是女真旧贵，地 我记得，富察氏、瓜尔佳氏和钮祜禄氏应该都是上三旗，并且贵为满族八大姓。富察氏是女真旧贵，地位显赫、历史悠久，甚至应该算是这些贵族里的翘楚吧，乃至如懿传里都对富察皇后的身份大书特书了一番。所以我还挺不理解华妃说富察贵人“小家子气”的（人家富察氏才是真正的old money，你年家只能算new money）。至于博尔济吉特氏，虽然贵人是个凑数的，但这个姓氏也没人敢瞧不起（成吉思汗家族），大名鼎鼎的孝庄太皇太后（以及哲哲、海兰珠）就是博尔济吉特氏。综上，按照清（金、元）王朝的历史渊源和政权逻辑，汉军旗真的没法跟满蒙八旗论资排辈，所以剧里皇后（宜修的那拉氏也是满族八大姓）还跟瓜6吐槽过，说后宫里没几个满人的妃子。 ... momo

  哈哈哈哈哈哈看到old money，突然笑啦😆

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  凤梨酥 2022-02-10 03:37:53

  [内容不可见]

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  我努力让我开心 (我身骑白马，过三关) 2022-02-10 07:52:27

  宫女不是八旗子女 而是宗人府的包衣三旗 等于就是皇帝的门人家奴 他们的子女当官做后妃的也不少 像曹雪芹的曾祖母是康熙的乳母 祖父曹寅就是江宁织造 雍正的母亲德妃就是嬛嬛里面的太后也是宫女出身 没记错历史上年羹尧是被抬旗本身出身不高的

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  糖炒板栗 2022-02-10 07:55:36

  昨天才看过选瓜6进宫那集，皇后说了，瓜尔佳是满军镶黄旗的

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  人不学习要落后 2022-02-10 07:58:16

  终于明白了 感谢楼主🙏🏻

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  荔枝mm 2022-02-10 08:00:05

  我记得，富察氏、瓜尔佳氏和钮祜禄氏应该都是上三旗，并且贵为满族八大姓。富察氏是女真旧贵，地 我记得，富察氏、瓜尔佳氏和钮祜禄氏应该都是上三旗，并且贵为满族八大姓。富察氏是女真旧贵，地位显赫、历史悠久，甚至应该算是这些贵族里的翘楚吧，乃至如懿传里都对富察皇后的身份大书特书了一番。所以我还挺不理解华妃说富察贵人“小家子气”的（人家富察氏才是真正的old money，你年家只能算new money）。至于博尔济吉特氏，虽然贵人是个凑数的，但这个姓氏也没人敢瞧不起（成吉思汗家族），大名鼎鼎的孝庄太皇太后（以及哲哲、海兰珠）就是博尔济吉特氏。综上，按照清（金、元）王朝的历史渊源和政权逻辑，汉军旗真的没法跟满蒙八旗论资排辈，所以剧里皇后（宜修的那拉氏也是满族八大姓）还跟瓜6吐槽过，说后宫里没几个满人的妃子。 ... momo

  富察氏虽然为大姓，但不是所有叫富察氏都是同一支脉的，有嫡系和旁支之分，还有就是同姓不同族，如懿传里面，大阿哥的生母也叫富察氏，但是比起富察皇后，身份就截然不同，显然不是同一支脉，同姓而已，所以华妃吐槽富察贵人小家子气，除了她哥哥得宠似使得她傲视一切妃嫔以外（连皇后她都不放在眼里，其他妃嫔更不够看），还有可能就是这个富察氏所属一脉地位不够尊贵。

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  小丝儿 2022-02-10 08:05:39

  安陵容可能都不是旗吧 她爹只是个县丞 县令都算不上呢

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  荔枝mm 2022-02-10 08:12:17

  出身也不单单看旗籍，也要结合官位权势，比如华妃虽然是汉军上三旗，但满军和蒙军上三旗在她面前 出身也不单单看旗籍，也要结合官位权势，比如华妃虽然是汉军上三旗，但满军和蒙军上三旗在她面前也只能算“出身低”，甄嬛和安陵容虽然都是汉军下五旗，但父亲官位、家族差距大，所以安陵容才觉得二人相差甚远。 ... shim

  年家在康熙时期就任职了，现在到了雍正时期盛宠，应该算得上新贵了

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  momo 2022-02-10 09:52:50

  富察氏虽然为大姓，但不是所有叫富察氏都是同一支脉的，有嫡系和旁支之分，还有就是同姓不同族， 富察氏虽然为大姓，但不是所有叫富察氏都是同一支脉的，有嫡系和旁支之分，还有就是同姓不同族，如懿传里面，大阿哥的生母也叫富察氏，但是比起富察皇后，身份就截然不同，显然不是同一支脉，同姓而已，所以华妃吐槽富察贵人小家子气，除了她哥哥得宠似使得她傲视一切妃嫔以外（连皇后她都不放在眼里，其他妃嫔更不够看），还有可能就是这个富察氏所属一脉地位不够尊贵。 ... 荔枝mm

  你说得hin有道理，好像甄嬛原型的钮祜禄氏熹贵妃也不是钮祜禄氏主支。我觉得还有一个可能是甄嬛传的编剧无意去细究这些名门望族内部的支系门第，只是停留在氏族这一层面（也仅仅围绕剧情提了一下乌拉那拉氏不算“顶流”，而钮祜禄氏是正白旗大姓）。我觉得这个减法做得挺好的，如懿传里就显得过于长篇累牍。。

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  为师就不能多吃 2022-02-10 09:54:22

  瓜尔佳是满军镶黄旗的

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  荔枝mm 2022-02-10 10:12:22

  你说得hin有道理，好像甄嬛原型的钮祜禄氏熹贵妃也不是钮祜禄氏主支。我觉得还有一个可能是甄嬛 你说得hin有道理，好像甄嬛原型的钮祜禄氏熹贵妃也不是钮祜禄氏主支。我觉得还有一个可能是甄嬛传的编剧无意去细究这些名门望族内部的支系门第，只是停留在氏族这一层面（也仅仅围绕剧情提了一下乌拉那拉氏不算“顶流”，而钮祜禄氏是正白旗大姓）。我觉得这个减法做得挺好的，如懿传里就显得过于长篇累牍。。 ... momo

  是的，真要细究的话剧集都不够，显然只是匆匆交代下背景，让观众有个概念，能看下去就行了，毕竟是看剧不是看历史

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  momo 2022-02-10 10:18:20

  安陵容可能都不是旗吧 她爹只是个县丞 县令都算不上呢 安陵容可能都不是旗吧 她爹只是个县丞 县令都算不上呢 小丝儿

  她都和那些一起选秀了，肯定在旗啊。八旗也不能全是大官

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  GAlaxy 2022-02-10 10:44:11

  我感觉是小说本身不是清朝背景，改编的时候对于这些人的出身应该是有些bug

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  龙标姑息者 (是姑息，不是纵容) 2022-02-10 11:29:47

  

  科普贴DD

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  拟态 2022-02-11 09:21:40

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 波哥大三角

  上等中的上等了

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  momo 2022-02-11 13:09:56

  我记得，富察氏、瓜尔佳氏和钮祜禄氏应该都是上三旗，并且贵为满族八大姓。富察氏是女真旧贵，地 我记得，富察氏、瓜尔佳氏和钮祜禄氏应该都是上三旗，并且贵为满族八大姓。富察氏是女真旧贵，地位显赫、历史悠久，甚至应该算是这些贵族里的翘楚吧，乃至如懿传里都对富察皇后的身份大书特书了一番。所以我还挺不理解华妃说富察贵人“小家子气”的（人家富察氏才是真正的old money，你年家只能算new money）。至于博尔济吉特氏，虽然贵人是个凑数的，但这个姓氏也没人敢瞧不起（成吉思汗家族），大名鼎鼎的孝庄太皇太后（以及哲哲、海兰珠）就是博尔济吉特氏。综上，按照清（金、元）王朝的历史渊源和政权逻辑，汉军旗真的没法跟满蒙八旗论资排辈，所以剧里皇后（宜修的那拉氏也是满族八大姓）还跟瓜6吐槽过，说后宫里没几个满人的妃子。 ... momo

  富察氏是满洲大姓，未必姓富察就一定出身高贵，比如乾隆的元后和哲妃都是富察氏，但是一个镶黄旗一个包衣，所以在潜邸时一个是嫡福晋一个只是侍妾。富察贵人可能也是不怎么显赫的家族出身的。

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  momo 2022-02-11 13:13:53

  你说得hin有道理，好像甄嬛原型的钮祜禄氏熹贵妃也不是钮祜禄氏主支。我觉得还有一个可能是甄嬛 你说得hin有道理，好像甄嬛原型的钮祜禄氏熹贵妃也不是钮祜禄氏主支。我觉得还有一个可能是甄嬛传的编剧无意去细究这些名门望族内部的支系门第，只是停留在氏族这一层面（也仅仅围绕剧情提了一下乌拉那拉氏不算“顶流”，而钮祜禄氏是正白旗大姓）。我觉得这个减法做得挺好的，如懿传里就显得过于长篇累牍。。 ... momo

  关于钮祜禄这个姓，康熙的温僖贵妃和孝昭仁皇后，以及十七的嫡福晋都是钮祜禄氏主支，熹妃应该是旁支因为她生乾隆之前一直只是侍妾

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  陨石小姐☆彡 2022-02-11 15:13:21

  好贴！谢谢科普

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  暧昧 2022-02-11 18:02:43

  好帖dd

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  龙眼桂花冰 2022-02-12 00:12:47

  长知识贴～

  原来眉姐姐还是汉军上三旗啊，好厉害

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  momo 2022-02-12 13:25:50

  富察氏虽然为大姓，但不是所有叫富察氏都是同一支脉的，有嫡系和旁支之分，还有就是同姓不同族， 富察氏虽然为大姓，但不是所有叫富察氏都是同一支脉的，有嫡系和旁支之分，还有就是同姓不同族，如懿传里面，大阿哥的生母也叫富察氏，但是比起富察皇后，身份就截然不同，显然不是同一支脉，同姓而已，所以华妃吐槽富察贵人小家子气，除了她哥哥得宠似使得她傲视一切妃嫔以外（连皇后她都不放在眼里，其他妃嫔更不够看），还有可能就是这个富察氏所属一脉地位不够尊贵。 ... 荔枝mm

  姐妹太牛了

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  … 2022-02-12 18:34:16

  博尔济吉特氏居然是下五旗，作为老祖宗皇太极的后妃里占了三个的姓氏我还以为起码是个上三旗…

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  一家子倔驴呀 2022-02-14 23:58:29

  博尔济吉特氏好像是镶黄旗？

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  魔法猫猫养乐多 2022-02-15 01:18:06

  博尔济吉特感觉大部分都是镶黄旗，也有正白旗正黄旗的，

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  momo 2022-02-19 20:37:35

  我想问问姐妹们，八旗的顺序和种族比哪个更重要呀？比如满族下五旗和汉族上三旗比的话🤔

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  momo 2022-02-22 15:47:03

  宫女不是八旗子女 而是宗人府的包衣三旗 等于就是皇帝的门人家奴 他们的子女当官做后妃的也不 宫女不是八旗子女 而是宗人府的包衣三旗 等于就是皇帝的门人家奴 他们的子女当官做后妃的也不少 像曹雪芹的曾祖母是康熙的乳母 祖父曹寅就是江宁织造 雍正的母亲德妃就是嬛嬛里面的太后也是宫女出身 没记错历史上年羹尧是被抬旗本身出身不高的 ... 我努力让我开心

  包衣也是旗人啊 不是八旗是啥

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  我努力让我开心 (我身骑白马，过三关) 2022-02-22 15:57:57

  包衣也是旗人啊 不是八旗是啥 包衣也是旗人啊 不是八旗是啥 momo

  包衣三旗啊 不在八旗之列 说白了就是包衣就是世代的奴才

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  momo 2022-02-22 16:03:11

  包衣三旗啊 不在八旗之列 说白了就是包衣就是世代的奴才 包衣三旗啊 不在八旗之列 说白了就是包衣就是世代的奴才 我努力让我开心

  包衣不是只有三旗啊 包衣也是八旗的。。。只是上三旗包衣是皇帝的奴才 下五旗给宗室王爷之类的当奴才 但是实际上他们也是正经旗人啊

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  陈艺榅 2022-02-22 18:10:19

  包衣不是只有三旗啊 包衣也是八旗的。。。只是上三旗包衣是皇帝的奴才 下五旗给宗室王爷之类的当 包衣不是只有三旗啊 包衣也是八旗的。。。只是上三旗包衣是皇帝的奴才 下五旗给宗室王爷之类的当奴才 但是实际上他们也是正经旗人啊 ... momo

  我理解的对不，就是满八属于是工作性质的分级，上三对应正厅及以上，下三对应的就是啥正科啊这种，包衣上三更像是秘书处的，四季姐的爸爸就比较像大橘秘书处的人，所以拽，包衣下五旗更像司机啊，门卫啊这种，也给领导办事儿，也有编制，不过哪个领导都能使唤或者是其他下级领导的人，是这个意思不？

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  陈艺榅 2022-02-22 18:12:25

  我理解的对不，就是满八属于是工作性质的分级，上三对应正厅及以上，下三对应的就是啥正科啊这种 我理解的对不，就是满八属于是工作性质的分级，上三对应正厅及以上，下三对应的就是啥正科啊这种，包衣上三更像是秘书处的，四季姐的爸爸就比较像大橘秘书处的人，所以拽，包衣下五旗更像司机啊，门卫啊这种，也给领导办事儿，也有编制，不过哪个领导都能使唤或者是其他下级领导的人，是这个意思不？ ... 陈艺榅

  那给中央的高级领导当秘书，说上去确实比小县城的县级领导大哈（拍小鸟肩膀.jpg）

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  天黑转灰转蓝 2022-02-23 02:42:54

  好贴dd

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  不生气不生气 2022-02-24 08:49:03

  原来博尔济吉特氏是下五旗吗，我记得孝庄就是博尔济吉特氏，还有好几个皇后是这个姓

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  西域潇潇子 2022-02-24 08:59:01

  总结:一靠民族二靠拼爹 总结:一靠民族二靠拼爹 😅

  同意

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  豆友222429620 2022-02-26 10:33:07

  [内容不可见]

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  她很爱你 2022-03-02 12:45:53

  应该是满洲八旗 蒙古八旗 汉军八旗

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  宁嗣音 2022-03-02 15:34:41

  看完了我已经不认识旗这个字了😿

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  无明有漏 2022-03-09 19:38:50

  年羹尧以前是雍正的包衣，后来抬成镶黄旗了，确实是new money，其实让暴发户华妃挑刺儿不算很合适，不过一般自己家庭不好的人反而更在乎别人的家庭

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  已 注销 2022-03-10 00:28:41

  刚去查了一下发现对于博尔济吉特氏好像有点出入，最开始的时候博尔济吉特氏并没有直接并入八旗，但它完全是老蒙古大姓，是科尔沁的贵族，清朝很多皇后及高位嫔妃都出于此，而比较早能查到的记录它被编入了蒙古正白旗，而后又经历了抬旗，抬到了正黄旗，最后应该是保持在了镶黄旗，在这里写的镶红旗好像并不是很能赞同。。博尔济吉特氏理论上刚编入八旗就已经是蒙古上三旗了

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  一只蛇蝎姬♏️ 2022-03-10 10:56:44

  刚去查了一下发现对于博尔济吉特氏好像有点出入，最开始的时候博尔济吉特氏并没有直接并入八旗， 刚去查了一下发现对于博尔济吉特氏好像有点出入，最开始的时候博尔济吉特氏并没有直接并入八旗，但它完全是老蒙古大姓，是科尔沁的贵族，清朝很多皇后及高位嫔妃都出于此，而比较早能查到的记录它被编入了蒙古正白旗，而后又经历了抬旗，抬到了正黄旗，最后应该是保持在了镶黄旗，在这里写的镶红旗好像并不是很能赞同。。博尔济吉特氏理论上刚编入八旗就已经是蒙古上三旗了 ... 已 注销

  我搜到是正黄旗……但是不论哪个旗 博尔济吉特肯定是蒙古最贵族那波了

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  一只蛇蝎姬♏️ 2022-03-10 11:04:42

  博尔济吉特氏居然是下五旗，作为老祖宗皇太极的后妃里占了三个的姓氏我还以为起码是个上三旗… 博尔济吉特氏居然是下五旗，作为老祖宗皇太极的后妃里占了三个的姓氏我还以为起码是个上三旗… …

  我搜了一下 说法很多 但是都是上三旗(正白正黄镶黄都有)

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  _Lussia 2022-03-10 12:09:12

  博尔济吉特除了了皇太极的后妃，还有顺治。顺治的后宫简直就是博尔济吉特的天下了…第一任第二任还有贵妃

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  随便的预测 2022-03-10 19:04:55

  博尔济吉特氏是蒙族黄金家族啦～孝庄和海兰珠都是这个姓氏，是最早结了蒙满姻亲的正统家族有传统，于情于理为了安抚边疆都得给面子的

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  momo 2022-03-12 11:31:28

  虽然但是，眉姐姐这出身，怕不是祖上是满清入关时最早的汉奸了吧

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  豆友102770989 2022-03-12 19:56:37

  [内容不可见]

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