背景渊源｜看到很多人夸编剧
来自：祭之残像(Too young to die.)
2022-03-06 00:07:03
因为平时我也写点子小说，也想过做编剧，所以比较在意一部电视剧的走向和编剧。我看好多人夸本剧的编剧，但在我看来，编剧唯一做得好的地方就在于
1尊重史实，资料查的多，做的认真
2有一些小巧思，对一些小人物做了删改合并，有的地方让人惊喜
但更多的地方是让我觉得迷惑的地方：
1人物经常ooc。官家是最常ooc的那一个，总是没来由的生气，任性，对晏殊，皇后等人都出言伤害过，还总是说自己仁慈，我不懂。皇后也经常ooc，一边这个也懂那个也懂，一边就是直言不讳脑子不动了，看得我一个强迫症真的心烦
2场子铺的开，但是收不住，好几个戏都是一堆出场人物，结果事情还没讲明白就跳过了，仿佛只是让演员出来走个过场
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宴素 2022-03-06 06:48:59
认真回一下哈为啥我特别喜欢本剧编剧 当然文艺作品没有定论，每个人有各自的不同见解，只代表自己说
觉得本剧做得最出色独特的地方，就是完全不按任何所谓黑白分明两极化的戏剧套路，而是按照正常的朝堂政治生态写前朝戏，（这个也是多位历史专家赞美本剧前朝的话）这个绝对不是从史籍阅读中认真读抄过来能做到的，而是要有特别清晰的史观，读历史的方法，解析历史的能力才能做到（这个也是几位历史学家说的），按照真实的人性写后宫戏（不是按照古偶爽剧皆大欢喜让观众愉快的套路），尊重事实，尊重人性。这可能就是你所谓“强迫症看得生气”，生活中没有那么绝对，人都是矛盾的。就像仁慈如宋仁宗，历史上腰斩黄德和，他是皇帝，有不同地方的不同角色，如果按你所想，早就被人赶下皇位了。他必然是复杂的。而社会角色与个人私欲之间的冲突，这就造就了你所见的处处“ooc”。说实话在这里说ooc我觉得挺囧的。这也是我觉得您距离做一个正经编剧实在路途遥远的原因（冒犯莫怪） 至于全剧结构，这又是我觉得这个剧特别优秀的地方。你如果但看两三集，会觉得，没有收线，但是它其实每个展开讲的点都在某个时刻收得明明白白，所有线到最后收得明明白白，但是偏偏不是按照以往的套路剧收的，是不同的戏剧形势来收的。无数的对照组互文，无数的不同展现来共同讲述一个道理，这个说起来实在能说的太多了，很多帖子也讲了。如果你不接受不明白，其实也是个人审美不同，没必要勉强。 说到底文艺作品确实也没有绝对性，所以如果楼主想做编剧，倒也没必要非得看别人夸什么，骂什么，第一如今的评论界也不是特别真实，经常粉黑混战，第二每个人的审美认识水准也不同，用别人的喜欢和讨厌要求自己，其实也未必做得到。楼主还是写自己真诚喜欢的东西，自己喜欢是最重要的。
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祭之残像 (Too young to die.) 楼主 2022-03-06 09:49:18
你说的都对，看你的回复大概是最冷静的了，但咱们说的可能不是一件事。首先，皇后是一个一直直言不讳的人吗？并不是，她入宫的时候就不是一个直言不讳的人，经验多了更不是一个直言不讳的人，她有自己的主张，更把规矩和江山社稷放在第一位。但偏偏她跟皇帝讨论边疆战事的时候直言不讳？情急之下的确她也有可能说出来，但一个皇后真的有讨论前朝战事时的情急之下吗？没个铺垫就说自己想什么？又比如她直接在众人面前说要升禾儿，因为徽柔要出嫁那次，她不事先跟皇帝商量，要在大庭广众下先宣布再商量？这个时候又不考虑言官了？又或许我期待的看到的不是这样的曹皇后，这部戏的女性角色除了禾儿还有一些配角，其他人真的我一看就烦。这是第一次看电视剧烦这么多人物的。
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祭之残像 (Too young to die.) 楼主 2022-03-06 09:52:22
看了以上几个发言，大家都各自说自己理解的，不过我说的也不是很严谨，只是随便吐槽，也是想来讨论一下这个剧。我解释几点： 1 不按黑白分明两极化的电视剧很多，这个剧做成这样我认为应该是正常水平，不需要夸上天。查阅资料多，想的多做得多做的认真，自然会有清晰的史观，编剧又不是不能请教不能自学，这一点也是我认可编剧的地方，但我认为这是一个历史剧（不管是不是正剧）都该有的思路。我所谓的矛盾的地方多看的生气，没指前朝戏，我只恨前朝戏拍的不够多，主要还是集中在后宫戏上。 2剧情结构这个问题，我明白你夸的是什么地方，但你大概没懂我不爽的地方。比如这么大一个体量的电视剧，前面花了很多时间塑造群像，可后期就开始草草收场，专心于徽柔怀吉一条线，前朝所有的戏都变成了子嗣问题，后宫所有的戏都变成了徽柔怀吉，归根结底我可能只觉得前朝戏太少，后宫戏太多。也怪我发帖说的太随意，不太严谨，导致误解。这一点算是仁者见仁智者见智了，因为有人爱看后宫有人爱看前朝吧，我偏爱前朝戏，所以觉得这个结构有问题，除此之外，整个剧情拖沓得不行，侧面印证了把前朝戏跟后宫戏融合在一起太难成功了，就像商业跟艺术性的平衡一样。我想多看看范仲淹，欧阳修，我还想多看看晏几道，我还想知道一些除了怀吉外的小人物。 3 对亲近之人任性是很常见，但是皇帝从小没有这个环境给他任性，如果小时候他有不甘有抵抗之心，30岁以后还不甘要抵抗吗？40岁还要不甘要抵抗吗？他过了而立之年就该明白自己的使命在哪，而不是不尊师重道，一碰到大事逮到机会就口不择言。他不用去当一个活菩萨供人跪拜，但也不用像个普通老百姓一样吧。这难道不是矫枉过正？
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宴素 2022-03-06 10:17:19
看了以上几个发言，大家都各自说自己理解的，不过我说的也不是很严谨，只是随便吐槽，也是想来讨 看了以上几个发言，大家都各自说自己理解的，不过我说的也不是很严谨，只是随便吐槽，也是想来讨论一下这个剧。我解释几点： 1 不按黑白分明两极化的电视剧很多，这个剧做成这样我认为应该是正常水平，不需要夸上天。查阅资料多，想的多做得多做的认真，自然会有清晰的史观，编剧又不是不能请教不能自学，这一点也是我认可编剧的地方，但我认为这是一个历史剧（不管是不是正剧）都该有的思路。我所谓的矛盾的地方多看的生气，没指前朝戏，我只恨前朝戏拍的不够多，主要还是集中在后宫戏上。 2剧情结构这个问题，我明白你夸的是什么地方，但你大概没懂我不爽的地方。比如这么大一个体量的电视剧，前面花了很多时间塑造群像，可后期就开始草草收场，专心于徽柔怀吉一条线，前朝所有的戏都变成了子嗣问题，后宫所有的戏都变成了徽柔怀吉，归根结底我可能只觉得前朝戏太少，后宫戏太多。也怪我发帖说的太随意，不太严谨，导致误解。这一点算是仁者见仁智者见智了，因为有人爱看后宫有人爱看前朝吧，我偏爱前朝戏，所以觉得这个结构有问题，除此之外，整个剧情拖沓得不行，侧面印证了把前朝戏跟后宫戏融合在一起太难成功了，就像商业跟艺术性的平衡一样。我想多看看范仲淹，欧阳修，我还想多看看晏几道，我还想知道一些除了怀吉外的小人物。 3 对亲近之人任性是很常见，但是皇帝从小没有这个环境给他任性，如果小时候他有不甘有抵抗之心，30岁以后还不甘要抵抗吗？40岁还要不甘要抵抗吗？他过了而立之年就该明白自己的使命在哪，而不是不尊师重道，一碰到大事逮到机会就口不择言。他不用去当一个活菩萨供人跪拜，但也不用像个普通老百姓一样吧。这难道不是矫枉过正？ ... 祭之残像不是，这个剧收线的当然不止是徽柔怀吉一条线，收的是所有文臣啊？其实徽柔那个线，收的完全不止于她的命运，本来就是用她来对应前面文官制度的优势问题吧？ 哪里你觉得没收上？ 它本来也不是要展现每个文官的故事啊？而是用每个人作为这个体制画卷的一部分，庆历时候收了一次，讲清楚了理想和做事现实的矛盾，和那个时代，宋仁宗的选择和解决之道，但是并没有结束，因为努力还在继续，所以嘉佑的时候，各人纷纷回朝，用每个人回巢*尤其是韩）来解释了宋仁宗“放”的缘故，然后你注意科举线了吗？这是最震撼我的一条线，从这条线我给编剧跪下的。从开始的晏殊外放，看似贬其实是让他去兴学，他当时还不能改革根本，仁宗也不能掌权（还是刘娥）去一个官学改革，尝试，仁宗掌权，但是还不能真正的大动，晏殊回来，不能改变选官和科举取材的大政策，却选出了欧阳修（此处滤过中间部分）到最后赐文儒，几十年过去，他主持科举，真正改变了取士的标准——但是，依然有遗留问题，被多年遗毒伤害的学人，在新的科举取材标准之下落选，于是闹事——你注意公主和仁宗的对话了吗？为什么公主不解，为什么公主不懂仁宗保护那些“讨厌的闹事落地学子”的理由？仁宗说的什么？这条线绵延下去，问题不断出现，不断解决，到这里，到苏轼出现，真正的收了这条线。但是是句号吗？不，人生没有真正的句号。因为问题还会不断出现的。可是“改革文风”这件事，从开端到这里，收得非常完美，让人感慨万千。它不是收的晏殊或者欧阳修，是这个改革“前倡之，后继之”是多少人前赴后继的在探索，在做实事。 其他许多的线也一样，全都是真诚地抛出问题，然后用不同的人的角度解决问题。那确实跟一个“人设”一段“感情”不一样。不适应也是正常的
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宴素 2022-03-06 10:21:48
看了以上几个发言，大家都各自说自己理解的，不过我说的也不是很严谨，只是随便吐槽，也是想来讨 看了以上几个发言，大家都各自说自己理解的，不过我说的也不是很严谨，只是随便吐槽，也是想来讨论一下这个剧。我解释几点： 1 不按黑白分明两极化的电视剧很多，这个剧做成这样我认为应该是正常水平，不需要夸上天。查阅资料多，想的多做得多做的认真，自然会有清晰的史观，编剧又不是不能请教不能自学，这一点也是我认可编剧的地方，但我认为这是一个历史剧（不管是不是正剧）都该有的思路。我所谓的矛盾的地方多看的生气，没指前朝戏，我只恨前朝戏拍的不够多，主要还是集中在后宫戏上。 2剧情结构这个问题，我明白你夸的是什么地方，但你大概没懂我不爽的地方。比如这么大一个体量的电视剧，前面花了很多时间塑造群像，可后期就开始草草收场，专心于徽柔怀吉一条线，前朝所有的戏都变成了子嗣问题，后宫所有的戏都变成了徽柔怀吉，归根结底我可能只觉得前朝戏太少，后宫戏太多。也怪我发帖说的太随意，不太严谨，导致误解。这一点算是仁者见仁智者见智了，因为有人爱看后宫有人爱看前朝吧，我偏爱前朝戏，所以觉得这个结构有问题，除此之外，整个剧情拖沓得不行，侧面印证了把前朝戏跟后宫戏融合在一起太难成功了，就像商业跟艺术性的平衡一样。我想多看看范仲淹，欧阳修，我还想多看看晏几道，我还想知道一些除了怀吉外的小人物。 3 对亲近之人任性是很常见，但是皇帝从小没有这个环境给他任性，如果小时候他有不甘有抵抗之心，30岁以后还不甘要抵抗吗？40岁还要不甘要抵抗吗？他过了而立之年就该明白自己的使命在哪，而不是不尊师重道，一碰到大事逮到机会就口不择言。他不用去当一个活菩萨供人跪拜，但也不用像个普通老百姓一样吧。这难道不是矫枉过正？ ... 祭之残像先说3，完全不觉得矫枉过正啊？他已经够憋屈了。任何一个人不可能没有本能得欲望和理性冲突啊。他能够让个人得欲望不影响别人，不影响政策，还不够吗？我觉得大概你确实是用菩萨来要求他了。 他作为皇帝，对曹后是非常尊重得，又没有因为她得直言废后，夫妻之间吵架难道不是常事？人怎么可能因为做了皇帝就变了圣人？ 然后跳跃到皇后得直言不讳。我觉得你大概真的没有理解这个人物（当然可能只是不喜欢这种人）。你没有发现皇后在别处都很理性也很宽容，就是在皇帝面前显得情商特别低？为什么呢？这个人她爱，她在乎，越患得患失，越无法“圆融”。 不过这些真的都是每个人对人性和对世界得感悟不同。确实没法强求人人一致得。 也就是说恰恰你特别不理解不喜欢得这些，喜欢的人就是因为这些跟很多很多套路剧得不同，又觉得跟生活和感受得相同，所以特别喜欢而已啦。
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宴素 2022-03-06 10:24:33
看了以上几个发言，大家都各自说自己理解的，不过我说的也不是很严谨，只是随便吐槽，也是想来讨 看了以上几个发言，大家都各自说自己理解的，不过我说的也不是很严谨，只是随便吐槽，也是想来讨论一下这个剧。我解释几点： 1 不按黑白分明两极化的电视剧很多，这个剧做成这样我认为应该是正常水平，不需要夸上天。查阅资料多，想的多做得多做的认真，自然会有清晰的史观，编剧又不是不能请教不能自学，这一点也是我认可编剧的地方，但我认为这是一个历史剧（不管是不是正剧）都该有的思路。我所谓的矛盾的地方多看的生气，没指前朝戏，我只恨前朝戏拍的不够多，主要还是集中在后宫戏上。 2剧情结构这个问题，我明白你夸的是什么地方，但你大概没懂我不爽的地方。比如这么大一个体量的电视剧，前面花了很多时间塑造群像，可后期就开始草草收场，专心于徽柔怀吉一条线，前朝所有的戏都变成了子嗣问题，后宫所有的戏都变成了徽柔怀吉，归根结底我可能只觉得前朝戏太少，后宫戏太多。也怪我发帖说的太随意，不太严谨，导致误解。这一点算是仁者见仁智者见智了，因为有人爱看后宫有人爱看前朝吧，我偏爱前朝戏，所以觉得这个结构有问题，除此之外，整个剧情拖沓得不行，侧面印证了把前朝戏跟后宫戏融合在一起太难成功了，就像商业跟艺术性的平衡一样。我想多看看范仲淹，欧阳修，我还想多看看晏几道，我还想知道一些除了怀吉外的小人物。 3 对亲近之人任性是很常见，但是皇帝从小没有这个环境给他任性，如果小时候他有不甘有抵抗之心，30岁以后还不甘要抵抗吗？40岁还要不甘要抵抗吗？他过了而立之年就该明白自己的使命在哪，而不是不尊师重道，一碰到大事逮到机会就口不择言。他不用去当一个活菩萨供人跪拜，但也不用像个普通老百姓一样吧。这难道不是矫枉过正？ ... 祭之残像以及你算算时常....到底是前朝多还是后宫多？ 还有，这个剧得前朝和后宫根本分不开，非得分开，真的是没看懂啊。比如怀吉和徽柔，难道都算后宫戏？怀柔你觉得是爱情戏？全剧到底为什么用？最后收在哪里？ 真的，如果你对这个剧感受不爽，也不理解，证明这个确实不是你的茶。市面上得剧好多好多，各有不同得特色，你如果是学习编剧，可以去找一面倒称赞的，尤其是自己特别理解得剧去学习的。
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祭之残像 (Too young to die.) 楼主 2022-03-06 11:24:35
不是，这个剧收线的当然不止是徽柔怀吉一条线，收的是所有文臣啊？其实徽柔那个线，收的完全不止 不是，这个剧收线的当然不止是徽柔怀吉一条线，收的是所有文臣啊？其实徽柔那个线，收的完全不止于她的命运，本来就是用她来对应前面文官制度的优势问题吧？ 哪里你觉得没收上？ 它本来也不是要展现每个文官的故事啊？而是用每个人作为这个体制画卷的一部分，庆历时候收了一次，讲清楚了理想和做事现实的矛盾，和那个时代，宋仁宗的选择和解决之道，但是并没有结束，因为努力还在继续，所以嘉佑的时候，各人纷纷回朝，用每个人回巢*尤其是韩）来解释了宋仁宗“放”的缘故，然后你注意科举线了吗？这是最震撼我的一条线，从这条线我给编剧跪下的。从开始的晏殊外放，看似贬其实是让他去兴学，他当时还不能改革根本，仁宗也不能掌权（还是刘娥）去一个官学改革，尝试，仁宗掌权，但是还不能真正的大动，晏殊回来，不能改变选官和科举取材的大政策，却选出了欧阳修（此处滤过中间部分）到最后赐文儒，几十年过去，他主持科举，真正改变了取士的标准——但是，依然有遗留问题，被多年遗毒伤害的学人，在新的科举取材标准之下落选，于是闹事——你注意公主和仁宗的对话了吗？为什么公主不解，为什么公主不懂仁宗保护那些“讨厌的闹事落地学子”的理由？仁宗说的什么？这条线绵延下去，问题不断出现，不断解决，到这里，到苏轼出现，真正的收了这条线。但是是句号吗？不，人生没有真正的句号。因为问题还会不断出现的。可是“改革文风”这件事，从开端到这里，收得非常完美，让人感慨万千。它不是收的晏殊或者欧阳修，是这个改革“前倡之，后继之”是多少人前赴后继的在探索，在做实事。 其他许多的线也一样，全都是真诚地抛出问题，然后用不同的人的角度解决问题。那确实跟一个“人设”一段“感情”不一样。不适应也是正常的 ... 宴素那可能大家审美不同，完全没觉得这值得跪下，又或者说可能营销太过期待过高
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祭之残像 (Too young to die.) 楼主 2022-03-06 11:27:31
先说3，完全不觉得矫枉过正啊？他已经够憋屈了。任何一个人不可能没有本能得欲望和理性冲突啊。 先说3，完全不觉得矫枉过正啊？他已经够憋屈了。任何一个人不可能没有本能得欲望和理性冲突啊。他能够让个人得欲望不影响别人，不影响政策，还不够吗？我觉得大概你确实是用菩萨来要求他了。 他作为皇帝，对曹后是非常尊重得，又没有因为她得直言废后，夫妻之间吵架难道不是常事？人怎么可能因为做了皇帝就变了圣人？ 然后跳跃到皇后得直言不讳。我觉得你大概真的没有理解这个人物（当然可能只是不喜欢这种人）。你没有发现皇后在别处都很理性也很宽容，就是在皇帝面前显得情商特别低？为什么呢？这个人她爱，她在乎，越患得患失，越无法“圆融”。 不过这些真的都是每个人对人性和对世界得感悟不同。确实没法强求人人一致得。 也就是说恰恰你特别不理解不喜欢得这些，喜欢的人就是因为这些跟很多很多套路剧得不同，又觉得跟生活和感受得相同，所以特别喜欢而已啦。 ... 宴素皇后如果不是皇后，她的一切我都可以理解，虽然宋朝在所有朝代中应该算是对人性最宽容的巅峰了，我依然不能理解一个皇后如此低智，别说她爱皇帝这个原因，如果一个爱字能抵挡一切，那皇宫里也不会有那么多悲剧
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祭之残像 (Too young to die.) 楼主 2022-03-06 11:44:33
我对他们每个人在历史上和剧里的每个人都没啥大意见，只是客观说一下我觉得奇怪的地方。他在礼制上对有些人偏爱，这我可以理解，他对晏殊对其他人言语攻击我不能理解。他可以这么想，但说出来之后我就觉得不对味了
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HeavyLight (─ the road less taken) 2022-03-06 12:19:29
看了以上几个发言，大家都各自说自己理解的，不过我说的也不是很严谨，只是随便吐槽，也是想来讨 看了以上几个发言，大家都各自说自己理解的，不过我说的也不是很严谨，只是随便吐槽，也是想来讨论一下这个剧。我解释几点： 1 不按黑白分明两极化的电视剧很多，这个剧做成这样我认为应该是正常水平，不需要夸上天。查阅资料多，想的多做得多做的认真，自然会有清晰的史观，编剧又不是不能请教不能自学，这一点也是我认可编剧的地方，但我认为这是一个历史剧（不管是不是正剧）都该有的思路。我所谓的矛盾的地方多看的生气，没指前朝戏，我只恨前朝戏拍的不够多，主要还是集中在后宫戏上。 2剧情结构这个问题，我明白你夸的是什么地方，但你大概没懂我不爽的地方。比如这么大一个体量的电视剧，前面花了很多时间塑造群像，可后期就开始草草收场，专心于徽柔怀吉一条线，前朝所有的戏都变成了子嗣问题，后宫所有的戏都变成了徽柔怀吉，归根结底我可能只觉得前朝戏太少，后宫戏太多。也怪我发帖说的太随意，不太严谨，导致误解。这一点算是仁者见仁智者见智了，因为有人爱看后宫有人爱看前朝吧，我偏爱前朝戏，所以觉得这个结构有问题，除此之外，整个剧情拖沓得不行，侧面印证了把前朝戏跟后宫戏融合在一起太难成功了，就像商业跟艺术性的平衡一样。我想多看看范仲淹，欧阳修，我还想多看看晏几道，我还想知道一些除了怀吉外的小人物。 3 对亲近之人任性是很常见，但是皇帝从小没有这个环境给他任性，如果小时候他有不甘有抵抗之心，30岁以后还不甘要抵抗吗？40岁还要不甘要抵抗吗？他过了而立之年就该明白自己的使命在哪，而不是不尊师重道，一碰到大事逮到机会就口不择言。他不用去当一个活菩萨供人跪拜，但也不用像个普通老百姓一样吧。这难道不是矫枉过正？ ... 祭之残像同意第2點。太監公主線佔得比重過高，擠壓了前朝線，確實自從他們上線後，前朝的展開就沒有之前細膩精彩了，以至於有些重要朝臣下線得略嫌草率，而太公線內容又相對矯揉做作，演員的表演水平又不及前朝... 所以太公線一開始成為劇情重心，收視率就明顯下滑，足以說明大部分觀眾的反映。
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宴素 2022-03-06 14:50:09
哈哈我对大明王朝比雍正王朝喜欢很多很多 好多台词都能背下来 说起来，确实这么多国剧，只有大明的台词和清平乐的台词，让我有背的愿望。 当然了，大明和清平乐不同，不止是明和北宋的气质不同，描述的侧重点也不同。 大明其实还是在“谋” 清平乐的朝堂在“建设” 大明1566的时代已经是个无法挽回的走向衰败的时代了，而仁宗朝正走向顶峰 它的底色必然是不同的。
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大行散乐 2022-03-06 15:10:01
大明里女性的塑造，我是赞扬的。 印象很深的一对儿，角色名字忘了。但情节太深刻。 男人因为替老百姓抗争被污蔑通敌，后被海瑞救下，投了戚继光当兵，因为作战英勇，军营给解决个人问题，给士兵和失去家园的适龄女性做媒。（这段拍的真好，一点不猥琐猥亵，超越时代的尊重女性个体尊严，又把戚家军严谨正气的风貌表现出来）。 这一对儿也是郎情妾意，半推半就湊一起了，但是男生因为觉得自己朝不保夕，不愿意耽误女孩儿。别人都劝，那要不然就这么糊里糊涂过日子，不承诺不畅想当个伴儿。可是女生不愿意，她一定要男生亲口说出喜欢她，愿意拜堂成亲，才肯圆房过日子。 立刻联系到帝后的我，对这个情节😍😍😍😍😍编剧大手们，他们手下的爱情，一定是光明磊落不苟且。
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宴素 2022-03-06 15:20:13
大明里女性的塑造，我是赞扬的。 印象很深的一对儿，角色名字忘了。但情节太深刻。 男人因为替老 大明里女性的塑造，我是赞扬的。 印象很深的一对儿，角色名字忘了。但情节太深刻。 男人因为替老百姓抗争被污蔑通敌，后被海瑞救下，投了戚继光当兵，因为作战英勇，军营给解决个人问题，给士兵和失去家园的适龄女性做媒。（这段拍的真好，一点不猥琐猥亵，超越时代的尊重女性个体尊严，又把戚家军严谨正气的风貌表现出来）。 这一对儿也是郎情妾意，半推半就湊一起了，但是男生因为觉得自己朝不保夕，不愿意耽误女孩儿。别人都劝，那要不然就这么糊里糊涂过日子，不承诺不畅想当个伴儿。可是女生不愿意，她一定要男生亲口说出喜欢她，愿意拜堂成亲，才肯圆房过日子。 立刻联系到帝后的我，对这个情节😍😍😍😍😍编剧大手们，他们手下的爱情，一定是光明磊落不苟且。 ... 大行散乐老刘写的海瑞和妻子，虽然美化了海瑞，（其实大概算洗白，对比历史）但是我还真的挺感动挺喜欢得 当然，老刘的名妓情节哈哈哈哈我就不多说了..... en其实我对朝堂谋不是特别偏好，虽然大明算是朝堂谋的巅峰吧.....反倒是特别喜欢编剧塑造的海瑞 这个海瑞不像历史上那么偏执，他不是为名，而是为民，我觉得“洗白”他的家庭生活部份，其实就是为了减轻他对名的执着印象。 当然我最喜欢的还是胡部堂。可是 大明把胡部堂其实也ooc了。这个才是真的相对历史的ooc。历史上的胡确实能打，确实爱国，但是他并不是两袖清风的。这是历史定论。然而这里面，因为主题是反腐，其实老刘把复杂的问题和复杂的人性略简单化了（非常理解），胡部堂就需要两袖清风，才能让剧里的人物有绝对的悲凉感，才能让两派的张力那么大，或者说，才能让普通的观众比较放松地投注感情.....
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宴素 2022-03-06 15:24:51
对因为雍正王朝的历史背景是在上升期，那它的谋算结局必然比较光明 但是雍正的台词太白了一点，所以我没有那么热爱 还有就是我少女时候特别喜欢二月河的小说，当时十三爷是我梦想中的人，（虽然也ooc了哈哈哈哈）但是所有描写他相貌的句子都能背下来，自己画了无数张图 结果那个演员呢，其实演的很好，可是跟书里写的太不同了，就，你懂......
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大行散乐 2022-03-06 15:34:16
确实，我在想老刘的王朝三部曲，大明和北平有一部分内核是相通的。无可避免的走向灭亡时，局中人遇到的困境也能呼应。比如大明的胡部堂和北平的炸毛鸭。 剧十三还是能看的😂😂习惯了还看出点滋味儿来。尤其老四老十三同框戏，火花十足，星星眼。
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宴素 2022-03-06 15:39:51
hahha 老刘永远在反腐！ 只不过雍正是反腐（almost)成功迎来盛世 大明和北平是腐败已经烂到根，无法挽救颓势，无可挽回地走向灭亡 北平因为灭亡之后有新生，所以还带着希望 大明王朝就是....灭亡，所以它基调特别沉重 连镜头语言都是暗色的。
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宴素 2022-03-06 16:05:36
要说播放成绩，雍正倒是大爆剧，全方位胜过大明。大明当时扑街得太惨了，也没啥人讨论，甚至没有能拿什么奖....观众其实就这个水准。后来才成了豆瓣神剧。 大明扑街我觉得一方面是因为文言台词太高门槛（乐也是），另一方面是太太丧了 雍正吧，虽然演员颜值不算高，可是剧情比较爽，而且节奏明快，是积极的权谋。还有就是，我个人认为，根取自流行畅销书二月河系列不可分割。怎么说呢，更世俗，更大众。刘和平本人的水准要比小说作者高很多，深刻很多，但是也曲高和寡很多。基于二月河畅销书基础上的雍正，带了畅销的底色，但是又有了刘老师的深度，雍正其实算是个各个方面恰到好处的大爆剧了。 二月河系列那当时基本是根金庸系列琼瑶系列一样畅销的，中学女生人手一本 那本九王夺嫡，后来多少烂俗偶像剧，穿越剧，都是在它的基础上呀！ 我觉得其实想当编剧，别心太高，扎扎实实从畅销书套路做起，别什么审美跟本组人不同是不能当编剧的理由了，如果能写出个琼瑶小说，席绢小说，那肯定好多制片公司上赶地求着用 就怕是琼瑶小说的审美，自己写出来的东西，连琼瑶百分之一的功力都没有，话都说不清楚。
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HeavyLight (─ the road less taken) 2022-03-06 16:07:13
樓主不用沮喪，雖然我並不同意你說的每一點，但還有些地方還蠻有共鳴的。 這齣戲有優點也有缺失，目前的6.5分是委屈它了，但在我這裡它的綜合表現也只能到8分，你在主樓確實指出了部分原因。 目前分數偏低的原因很多，主要是營銷包裝錯誤，吸引來一堆根本不適合看此劇的受眾，再者樹大招風，劇還沒上映就被下了大量黑帖，前後加起來總數破萬！ 面對那種鋪天蓋地的攻擊抹黑，劇粉真的很不容易。有些劇粉可能被折磨出了PTSD，後來演變成見不得人批評劇，反而失去包容性，這點甚是遺憾。
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宴素 2022-03-06 16:14:29
樓主不用沮喪，雖然我並不同意你說的每一點，但還有些地方還蠻有共鳴的。 這齣戲有優點也有缺失 樓主不用沮喪，雖然我並不同意你說的每一點，但還有些地方還蠻有共鳴的。 這齣戲有優點也有缺失，目前的6.5分是委屈它了，但在我這裡它的綜合表現也只能到8分，你在主樓確實指出了部分原因。 目前分數偏低的原因很多，主要是營銷包裝錯誤，吸引來一堆根本不適合看此劇的受眾，再者樹大招風，劇還沒上映就被下了大量黑帖，前後加起來總數破萬！ 面對那種鋪天蓋地的攻擊抹黑，劇粉真的很不容易。有些劇粉可能被折磨出了PTSD，後來演變成見不得人批評劇，反而失去包容性，這點甚是遺憾。 ... HeavyLight我觉得吧，每个人都有每个人的看法，应该互相尊重 每个人都不该捂嘴别人，但是也不要妄加揣测，别人是ptsd 就是要承认，你喜欢的，可能是别人厌恶的。你觉得不好的，也许是别人恰恰觉得特别惊艳的 何必非得给别人扣帽子呢？ 说白了，我是这个剧的剧粉，也对部分公主线剪辑很有意见，但是反驳的时候，绝对跟ptsd丝毫关系都没有。就真的，因为你不喜欢，所以不许别人喜欢，给别人的喜欢按上各种各样的自己以为的“理由”挺没意思的。 这个剧已经过去很久了，所谓剧粉，来这个组，也只是为了找同道聊天，算是表达欲吧，真的既不可能改变它丝毫的命运，口碑，也不可能为它反黑，完全是个人的乐趣和喜好而已。
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祭之残像 (Too young to die.) 楼主 2022-03-06 16:20:42
樓主不用沮喪，雖然我並不同意你說的每一點，但還有些地方還蠻有共鳴的。 這齣戲有優點也有缺失 樓主不用沮喪，雖然我並不同意你說的每一點，但還有些地方還蠻有共鳴的。 這齣戲有優點也有缺失，目前的6.5分是委屈它了，但在我這裡它的綜合表現也只能到8分，你在主樓確實指出了部分原因。 目前分數偏低的原因很多，主要是營銷包裝錯誤，吸引來一堆根本不適合看此劇的受眾，再者樹大招風，劇還沒上映就被下了大量黑帖，前後加起來總數破萬！ 面對那種鋪天蓋地的攻擊抹黑，劇粉真的很不容易。有些劇粉可能被折磨出了PTSD，後來演變成見不得人批評劇，反而失去包容性，這點甚是遺憾。 ... HeavyLight没沮丧，单纯的就是笑了。这部剧粉丝多其实可喜可贺，但是听不懂问题就来维护我也觉得是很搞笑，罢了罢了
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大行散乐 2022-03-06 16:40:42
樓主不用沮喪，雖然我並不同意你說的每一點，但還有些地方還蠻有共鳴的。 這齣戲有優點也有缺失 樓主不用沮喪，雖然我並不同意你說的每一點，但還有些地方還蠻有共鳴的。 這齣戲有優點也有缺失，目前的6.5分是委屈它了，但在我這裡它的綜合表現也只能到8分，你在主樓確實指出了部分原因。 目前分數偏低的原因很多，主要是營銷包裝錯誤，吸引來一堆根本不適合看此劇的受眾，再者樹大招風，劇還沒上映就被下了大量黑帖，前後加起來總數破萬！ 面對那種鋪天蓋地的攻擊抹黑，劇粉真的很不容易。有些劇粉可能被折磨出了PTSD，後來演變成見不得人批評劇，反而失去包容性，這點甚是遺憾。 ... HeavyLight剧完结两年了，你这反思不赶趟儿了啦。
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宴素 2022-03-06 16:53:37
哦台湾人啊 我倒是经常看繁体字，但是通常是文言文看繁体，而且是先秦文学的时候才用，一般繁体字是跟文言联系在一起的。 但是大白话的时候习惯看简体。 对不住啊，恰好我台湾的朋友，一般写大白话的时候，在微信灌水也没有用过繁体字。看着略别扭。
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宴素 2022-03-06 16:56:53
我们讨论了那么多剧情，你说不是讨论剧情的？ 而且大明王朝是你说你喜欢的呀？为啥不跟我们一起讨论剧情呢？ 一个繁体字，我提问了，用繁体字的同学回答了，Ok，过了 来，我们来聊剧情 北平还是大明？ 或者雍正王朝 甄嬛传就不陪了 或者我们来具体聊清平乐的剧情 你说了半天，仁宗不该“言语攻击”晏殊，你觉得哪句台词是言语攻击，你作为编剧认为怎么表达才是合适的表达？我们来聊具体的？
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大行散乐 2022-03-06 16:59:27
你估计这剧没啥粉，或者都是小学鸡没脑子粉，随便喷几句嘛嘛编剧骂骂剧。 没想到举起大明后竟然没以后了。哈哈哈哈哈哈哈哈哈。 你也不用惊讶这剧还有粉，也不用恼羞成怒用词牛鬼蛇神。 事情就是这样的，如果还想说几句，先聊大明王朝。
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宴素 2022-03-06 17:27:13
真心诚意地说，你要怎么讨论剧？ 是讨论喜欢的部分，还是不喜欢的部分？ 是讨论文言词部分，还是讨论白话词部分？ 要不你指教一下，什么叫地域文化歧视？我也学习学习，别以后莫名其妙地被扣一个地域文化歧视的帽子还不懂怎么回事。 我反思了一下，我第一个帖子说对繁体字ptsd，是因为很多人不会用繁体字，为了显示有文化，偏偏写了简体字用转换器转换成繁体，闹了笑话，所以看到白话用繁体字讲，比较ptsd。 那什么时候看繁体比较自然呢？看先秦文学的时候，因为那个时候字的用法与如今不同，一些当时的繁体字，如今已经变化了，流变成了不同的简体字，意义是不同的。这是我所谓的“必须用繁体的情况下”。 但是您解释了，您是台湾人，从小用繁体，所以我已经说了，对不住，没有考虑您这样的情况。对于我们大陆人，从小学习简体，只有学习古文的时候采用繁体，那看到说着大白话打着繁体字确实是比较奇怪的。 我这么仔细给您解释了误会，为啥您要给我扣地域歧视的帽子呢？
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豆友wllUiqegsc 2022-04-09 16:09:02
尊重史实?你怕是没读过历史吧?赵祯压根儿都是躲着曹后的。曹后那一连串杀人名单上，包括赵祯。你以为这么些人都是死于巧合?[该内容已被管理机器人折叠] 展开收起 |[内容疑似不友善或违规，被管理机器人自动折叠] -
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