《达摩流浪者》线上共读｜豆瓣共读会
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豆友190072934 2022-03-14 23:12:04
【提问】《达摩流浪者》里面提到了寒山诗人，想请问为什么一个在中国似乎不太出名的诗人却在凯鲁 【提问】《达摩流浪者》里面提到了寒山诗人，想请问为什么一个在中国似乎不太出名的诗人却在凯鲁亚克的书里着墨较多，这与当时美国的时代背景有什么联系吗 ... Spicyheart[内容不可见]
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karen (life coach/ 公众号：内心宇宙志) 2022-03-14 23:27:31
在集体意识中跳脱出来，凯鲁亚克永远鼓励年轻人（内心永远年轻就算是年轻人咳咳）去流浪、去创造、去经历、去自我寻找和表达。
在登顶马特峰的时候，雷因为恐惧不敢继续前进，他看着从山顶飞奔下来的贾菲，意识到「根本用不着担心会掉下去，因为那根本是不可能的」。
让我瞬间回忆到在雨崩徒步的路上，我手脚并用在下山，有一段几乎90度的平滑下坡，还有冻着冰渣的泥路，当地的小伙子一边刷抖音，一边如履平地，不耐烦地从我身边超过去，几乎跟自然融为一体。
「在大卵石之间跳跃，那是世界上最容易的事，甚至比在单调乏味的平地上走路还要容易。你在每一跳之前固然都会有很多选择，但是不要犹豫，只管往前跳，然后你就会发现，你已经落在下一块你没有经过刻意选择的大卵石上面。」
大学开始，凭直觉拙劣地践行着「凯鲁亚克」式的流浪旅行。去云南、去西藏、去东南亚、去欧洲……，大多时候backhacking，有时hitchhiking或couchsurfing。
这些经历更加像是「本我」中的自然冲动，放任一切进行熵减，走向无序，但同时相信，生命自己会有出路，直觉和勇气都是人类本能。
用这种义无反顾，来平衡成长过程中的那个「超我」对自己的要求：需要计划，需要细节，需要掌控，需要秩序，需要完美。
现在看来，作为一枚life coach过上自己的nomad生活，似乎是「自我」找到的出路。（for now)
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远子 (“光明，光明，多一些光明！”) 2022-03-15 16:29:45
【提问】《达摩流浪者》里面提到了寒山诗人，想请问为什么一个在中国似乎不太出名的诗人却在凯鲁 【提问】《达摩流浪者》里面提到了寒山诗人，想请问为什么一个在中国似乎不太出名的诗人却在凯鲁亚克的书里着墨较多，这与当时美国的时代背景有什么联系吗 ... Spicyheart主要因为二十世纪以来日本学者和文人比较推崇寒山（森鸥外还写过小说《寒山拾得》），而美国的文化人大多是通过日本人来了解中国文化的。这其实是文化传播史上的常见现象：不少在“外国”奉为大师的作品在“本国”可能反而没那么大名气。比如元杂剧《赵氏孤儿》在国内的名气就不如在西方国家大（歌德、伏尔泰都改编过这个故事）；
不过，值得一提的是，寒山在中国并非籍籍无名。苏州的寒山寺因他得名；《全唐诗》存寒山诗312首；雍正帝追封寒山与拾得为“和合二圣”后，两人也因此成为民间信奉的神仙（居然是“爱神”）；胡适也将寒山誉为三大白话诗人之一（《白话文学史》）——这些都证明了寒山的名气。
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Spicyheart 2022-03-15 17:14:10
主要因为二十世纪以来日本学者和文人比较推崇寒山（森鸥外还写过小说《寒山拾得》），而美国的文 主要因为二十世纪以来日本学者和文人比较推崇寒山（森鸥外还写过小说《寒山拾得》），而美国的文化人大多是通过日本人来了解中国文化的。这其实是文化传播史上的常见现象：不少在“外国”奉为大师的作品在“本国”可能反而没那么大名气。比如元杂剧《赵氏孤儿》在国内的名气就不如在西方国家大（歌德、伏尔泰都改编过这个故事）； 不过，值得一提的是，寒山在中国并非籍籍无名。苏州的寒山寺因他得名；《全唐诗》存寒山诗312首；雍正帝追封寒山与拾得为“和合二圣”后，两人也因此成为民间信奉的神仙（居然是“爱神”）；胡适也将寒山誉为三大白话诗人之一（《白话文学史》）——这些都证明了寒山的名气。 ... 远子啊了解了，谢谢回复❤️
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伊十八。 2022-03-15 22:13:02
2020年02月11日 阴 因为就快交稿，凯鲁亚克小说的翻译还是在逼自己做一点，不过效率很低。今 2020年02月11日 阴 因为就快交稿，凯鲁亚克小说的翻译还是在逼自己做一点，不过效率很低。今天遇到一个佛教术语“三摩钵底（Samapatti）”，想要给它加一条注释，但在网上查了不少资料，越看越迷糊，不知它到底是指一种修行方法还是入定后的状态。正好这时我的大学老师X给我发了两个新闻链接（他不时给我发一些不及时看就看不了的新闻，令我为他的教学生涯捏一把汗），我忽然记起他对佛教有不少研究，就问了下他。老师给我发来一大段解释，看完之后感觉还是很难将其提炼成一两句话。 佛教的知识系统太复杂了，同一个概念在不同宗派里有不同的含义，想要理清一些基本概念得下大功夫；据说胡适写《中国哲学史》写到汉代就写不下去，因为他说自己讲不清佛教里的思想；禅宗虽不求知识上的准确，但“顿悟”对人的心性要求其实更高。——我想这可能是民间佛教只能退化成一种迷信的原因，修行实在太难，还是去庙里给各路菩萨行贿比较容易…… ... 远子玄奘西天取的《唯识论》现在早已束之高阁了。
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防晒霜 2022-03-16 01:51:15
2020年02月11日 阴 因为就快交稿，凯鲁亚克小说的翻译还是在逼自己做一点，不过效率很低。今 2020年02月11日 阴 因为就快交稿，凯鲁亚克小说的翻译还是在逼自己做一点，不过效率很低。今天遇到一个佛教术语“三摩钵底（Samapatti）”，想要给它加一条注释，但在网上查了不少资料，越看越迷糊，不知它到底是指一种修行方法还是入定后的状态。正好这时我的大学老师X给我发了两个新闻链接（他不时给我发一些不及时看就看不了的新闻，令我为他的教学生涯捏一把汗），我忽然记起他对佛教有不少研究，就问了下他。老师给我发来一大段解释，看完之后感觉还是很难将其提炼成一两句话。 佛教的知识系统太复杂了，同一个概念在不同宗派里有不同的含义，想要理清一些基本概念得下大功夫；据说胡适写《中国哲学史》写到汉代就写不下去，因为他说自己讲不清佛教里的思想；禅宗虽不求知识上的准确，但“顿悟”对人的心性要求其实更高。——我想这可能是民间佛教只能退化成一种迷信的原因，修行实在太难，还是去庙里给各路菩萨行贿比较容易…… ... 远子三摩地，可以看南怀谨《如何修证佛法》
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疏野 (简单然后专注。) 2022-03-16 01:53:33
2年前，我在澳洲当了1年背包客，成为了一个名副其实的“浪荡的年轻人”，过上了贫穷而富足的流浪 2年前，我在澳洲当了1年背包客，成为了一个名副其实的“浪荡的年轻人”，过上了贫穷而富足的流浪背包客生活。除却“扒火车”这一类垮掉派特色活动，我也想象着、浅薄地践行着“凯鲁亚克式”的旅程，这其中还不乏莫名契合的生活细节。 直到去年读完《达摩流浪者》，再回忆那一段身体力行的经历，才使我真正意义上开始理解凯鲁亚克，和他那如爵士乐即兴般的生活方式。 人类喜欢在平原建起房屋、高楼和宜居城市，而在这之后，噪声、扬尘、通明灯火、社会关系以及社会赋予的身份象征又驱使人们纷纷逃离城市，回到大自然，在与山脉、树林、溪谷和星空的连结之中找寻自我，寻求半刻的宁静。 正如凯鲁亚克不惜多次往返穿越东西海岸，并前往百公里以外的隐世山峰 - 这是他选择的生活方式。而我也在阴错阳差之下3次往返阿德莱德、2次来回珀斯、墨尔本，不断穿梭在城市大街与自然荒野一样。 追寻自我的条件，往往都是建立在陌生与新奇之上。这像是松绑我们生活的一把剪刀，是陌生乐土的另一片陌生，是“生活在别处”的“生活在别处”，是他乡之外的他乡，是远离之后的再一次片刻远离（我曾在阿德游记里写过，用在此处也很合适）。然而，陌生永远无法被满足 - 在马特峰之后，还有喀斯喀特山脉，还有无数座山峰等你去攀爬。 于是，和凯鲁亚克攀峰一样，我也随人事物变化而一边惊奇，一边悔恨，一边省悟，一边失落，再继续上路。 书中令我为之一振的段落很多，其中雷和贾菲、莫利攀爬马特峰的章节就堪称一绝，绝对是野外登山露营的最佳速写。抛开其中禅学悟道的主题，凯鲁亚克对身边大自然的色彩描写最是让我沉迷 - 琥珀色的日光、粉红色的天光、紫色的暮霭、金黄色的山脉、散发橘色光焰的火堆、银色的月亮……只有把渺小的自我放到这个宏大的世界里，才能感受到，这有多么真实、朴实、感动。 对达摩流浪者而言，旅程走到孤凉峰就已结束。对我而言，是始终期盼有朝一日去看一眼，那座鼓舞了凯鲁亚克的山峰。 ... Tifflumos赞同
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疏野 (简单然后专注。) 2022-03-16 01:55:51
在集体意识中跳脱出来，凯鲁亚克永远鼓励年轻人（内心永远年轻就算是年轻人咳咳）去流浪、去创造 在集体意识中跳脱出来，凯鲁亚克永远鼓励年轻人（内心永远年轻就算是年轻人咳咳）去流浪、去创造、去经历、去自我寻找和表达。 在登顶马特峰的时候，雷因为恐惧不敢继续前进，他看着从山顶飞奔下来的贾菲，意识到「根本用不着担心会掉下去，因为那根本是不可能的」。 让我瞬间回忆到在雨崩徒步的路上，我手脚并用在下山，有一段几乎90度的平滑下坡，还有冻着冰渣的泥路，当地的小伙子一边刷抖音，一边如履平地，不耐烦地从我身边超过去，几乎跟自然融为一体。 「在大卵石之间跳跃，那是世界上最容易的事，甚至比在单调乏味的平地上走路还要容易。你在每一跳之前固然都会有很多选择，但是不要犹豫，只管往前跳，然后你就会发现，你已经落在下一块你没有经过刻意选择的大卵石上面。」 大学开始，凭直觉拙劣地践行着「凯鲁亚克」式的流浪旅行。去云南、去西藏、去东南亚、去欧洲……，大多时候backhacking，有时hitchhiking或couchsurfing。 这些经历更加像是「本我」中的自然冲动，放任一切进行熵减，走向无序，但同时相信，生命自己会有出路，直觉和勇气都是人类本能。 用这种义无反顾，来平衡成长过程中的那个「超我」对自己的要求：需要计划，需要细节，需要掌控，需要秩序，需要完美。 现在看来，作为一枚life coach过上自己的nomad生活，似乎是「自我」找到的出路。（for now) （因为参加共读就更了公众号：https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg3NDczOTI4MA==&mid=2247483970&idx=1&sn=4d98ffab2d9e1d81f1da37c1ea4c7ca7&chksm=cecd617df9bae86b2e7a573cbb49caedc47900d462697cae4b2f18797023a9ccee18de1c84df&token=680890005&lang=zh_CN#rd） ... karen关注了
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雲中君 2022-03-16 10:32:24
我常幻想，两种，一种是铁，一种是棉花。在河北，那里，我羞于提及的城市，钢铁厂建立在麦田之中，热的猛烈，然后一夜之间全旧了。人离开了河北，留下义气、视死如归、简单。我总是不可避免在文字上复述过去，现在我明白那是一种虚构，过去都是假的，如果我亲爱的凯鲁亚克独自穿越西部，往后去看，全是假的，无论是星空还是爱情。 我迷恋复调叙事，用类似彼此孤立的剧情互相影响，就像是爱情。我们都在独自生活，然后我们在咖啡馆遇到，或者在火车上遇到，赛博朋克一些，我们在互联网遇到。 我们的生活总有趋同的频率，这就是我们相隔万里，从一万个人中遇到的理由。 我过去总是奢望去西北，带着画板和诗稿，现在我觉得我的手老了，我的喉咙破了，我只想带着空白去。 按《金刚经》来讲，求空，也是一种执着，是错误的。可是我现在只能求一下空白，我知道你也和我一样，杰克.凯鲁亚克 读了你的书高三我离家出走，第一次去火车站，那是我一个人。 我还记得那一天 我对售货员说 有去张家口的票吗 有 晚上十点 那太晚了，北戴河呢 九点半 给我张北戴河
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Spicyheart 2022-03-16 22:24:03
day5 打卡，虽然居家隔离线上办公省去了通勤时间但工作时间似乎反而更长了，最近只挤出一点时间来读，今天才读到第18章。里面有一段“我”和卡车司机关于“赚钱与享受生活”的对话，这个月开始人生第一次工作以后我才逐渐感觉到每天只有除了工作以后的时间才是真正属于自己，再扣除点吃喝拉撒剩下的时间只想用来躺平，几乎没有额外时间能让我去真正地“享受”和“感知”生活，我的思想变得懒于转动，身体也逐渐松懈。
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疏野 (简单然后专注。) 2022-03-17 12:50:00
【3.17打卡 第二章】“你读过《茶经》吗？”他说。
“没有，那是什么书？”
“那是用两千年的酿茶经验写成的学术性制茶论著，里面有对第一口、第二口、第三口茶的描述，写得真的很野，让人狂喜。”
“那些家伙啥也不用就能嗨上，是吗？”“你只要喝一口茶，就会明白我的意思了。这是上好的绿茶。”茶真的很可口，我立刻感到平静和温暖。
喝上七碗岩茶试试
著名的 卢仝《走笔谢孟谏议寄新茶》
日高丈五睡正浓， 军将打门惊周公。 口云谏议送书信， 白绢斜封三道印。 开缄宛见谏议面， 手阅月团三百片。 闻道新年入山里， 蛰虫惊动春风起。 天子须尝阳羡茶， 百草不敢先开花。 仁风暗结珠蓓蕾， 先春抽出黄金芽。 摘鲜焙芳旋封裹， 至精至好且不奢。 至尊之余合王公， 何事便到山人家？ 柴门反关无俗客， 纱帽笼头自煎吃。 碧云引风吹不断， 白花浮光凝碗面。 一碗喉吻润， 二碗破孤闷。 三碗搜枯肠， 惟有文字五千卷。 四碗发轻汗， 平生不平事，尽向毛孔散。 五碗肌骨清， 六碗通仙灵。 七碗吃不得也， 唯觉两腋习习清风生。 蓬莱山， 在何处？ 玉川子乘此清风欲归去。 山上群仙司下土， 地位清高隔风雨。 安得知百万亿苍生命， 堕在颠崖受辛苦。 便为谏议问苍生， 到头还得苏息否。
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一頁 (始于一页，抵达世界) 组长 楼主 2022-03-17 13:41:03
共读活动进入尾声啦，感谢大家参与。能在这样一个纪念日，这样的时代背景下共读《达摩流浪者》（或者是重读）有不同寻常的意义。我们被困在疫情里太久，似乎忘记了那种出门的日子，忘记了那种自由的气息与精神。很感谢大家，但还是想说一下我们这次共读的版本，是一頁在凯鲁亚克诞辰100周年之际出版的纪念版，译者是作家远子。除了翻译准确度之外，邀请远子来翻译这本书还有一个重要原因，远子老师的经历和《达摩流浪者》文本精髓遥相呼应。最近不断收到读者的反馈 ，为远子的翻译点赞。希望大家可以多拨一点关注给这个版本的达摩，真正去看一下这个版本。
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一頁 (始于一页，抵达世界) 组长 楼主 2022-03-17 19:07:58
呜呜，问题很好，但是这次共读主要围绕的一頁版本的《达摩流浪者》，远子是这一版本的翻译。在这一版本中，这句话是“相信这世界是一朵纤美的花，你就能活下去”。因为物流等原因，我们的书可能一些读者拿不到手中，共读活动也接受各种版本达摩的读者，毕竟关于达摩的很多问题，是可以抛开具体的翻译进行讨论的，但很多时候看到讨论区的内容会觉得很对不起译者，希望大家可以给远子翻译的《达摩流浪者》多一些些关注。
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远子 (“光明，光明，多一些光明！”) 2022-03-17 19:57:01
【提问】从资料得知译者有哲学系背景，因此想请问下远子老师自己是怎么理解佛教思想中的“空”这 【提问】从资料得知译者有哲学系背景，因此想请问下远子老师自己是怎么理解佛教思想中的“空”这个概念？ ... Spicyheart“空”是佛教里的核心观念，但确实不好用简单几句话解释清楚。按我的理解，就是你感知到的一切存在其实都不是真实的存在，而只是一种幻象，是你对于这种幻象的执著。这有点类似于物理学里的分子运动论，就是一个事物你看上去好像是固定不变的，是独立自主的，但其实如果你拥有更先进的观看设备，你会发现所有事物都在不停运动，都在向其他事物转化，都在归于无。这种“无自性”的状态就是“空”。而“先进的观看设备”就是佛法，你可以借助佛法看到万事皆空、诸行无常。当然这里面的“事”和“行”涵盖一切，既指外在世界，也包括我们的各种情感体验等，它们都是“中空”的。所以佛教里一项重要的修行就叫“观空”。——不知道我有没有说清楚。当然我说的可能不一定是对的。😆
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远子 (“光明，光明，多一些光明！”) 2022-03-17 20:13:13
这里我觉得还是和佛教/禅宗的思想有一定关联。相传释迦牟尼在灵山会上说法，手持鲜花示众，然众人皆面无表情、不解禅意，只有维摩诃迦叶面露笑容，释迦牟尼遂将心法传于迦叶。这就是著名的“沾花微笑”公案。“一花一世界”和凯鲁亚克这里的说法似乎也有一定联系，就是将花与世界，花与彻悟产生关联。后来六七十年代不是有个Flower power运动，也就是“花力量”，这个口号是艾伦·金斯堡（也就本书中的阿尔瓦）提出来的，我感觉这个口号和佛教也许也有些关系。——简单说就是，将世界视为一种更为本真、更为纤美的存在，从而摆脱那些因执著而带来的痛苦和焦虑。——正是基于这种理解，我取了原文ethereal一词的本意，而没取“非世俗的”、“永恒的”这一引申义，因为“非世俗”和“永恒”的观念其实与佛教的理念是相违背的。
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小瓜 2022-03-17 20:19:56
这里我觉得还是和佛教/禅宗的思想有一定关联。相传释迦牟尼在灵山会上说法，手持鲜花示众，然众 这里我觉得还是和佛教/禅宗的思想有一定关联。相传释迦牟尼在灵山会上说法，手持鲜花示众，然众人皆面无表情、不解禅意，只有维摩诃迦叶面露笑容，释迦牟尼遂将心法传于迦叶。这就是著名的“沾花微笑”公案。“一花一世界”和凯鲁亚克这里的说法似乎也有一定联系，就是将花与世界，花与彻悟产生关联。后来六七十年代不是有个Flower power运动，也就是“花力量”，这个口号是艾伦·金斯堡（也就本书中的阿尔瓦）提出来的，我感觉这个口号和佛教也许也有些关系。——简单说就是，将世界视为一种更为本真、更为纤美的存在，从而摆脱那些因执著而带来的痛苦和焦虑。——正是基于这种理解，我取了原文ethereal一词的本意，而没取“非世俗的”、“永恒的”这一引申义，因为“非世俗”和“永恒”的观念其实与佛教的理念是相违背的。 ... 远子🙏愿你成佛
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远子 (“光明，光明，多一些光明！”) 2022-03-17 20:25:20
【3.17打卡 第二章】“你读过《茶经》吗？”他说。 “没有，那是什么书？” “那是用两千年的 【3.17打卡 第二章】“你读过《茶经》吗？”他说。 “没有，那是什么书？” “那是用两千年的酿茶经验写成的学术性制茶论著，里面有对第一口、第二口、第三口茶的描述，写得真的很野，让人狂喜。” “那些家伙啥也不用就能嗨上，是吗？”“你只要喝一口茶，就会明白我的意思了。这是上好的绿茶。”茶真的很可口，我立刻感到平静和温暖。 喝上七碗岩茶试试 著名的 卢仝《走笔谢孟谏议寄新茶》 日高丈五睡正浓， 军将打门惊周公。 口云谏议送书信， 白绢斜封三道印。 开缄宛见谏议面， 手阅月团三百片。 闻道新年入山里， 蛰虫惊动春风起。 天子须尝阳羡茶， 百草不敢先开花。 仁风暗结珠蓓蕾， 先春抽出黄金芽。 摘鲜焙芳旋封裹， 至精至好且不奢。 至尊之余合王公， 何事便到山人家？ 柴门反关无俗客， 纱帽笼头自煎吃。 碧云引风吹不断， 白花浮光凝碗面。 一碗喉吻润， 二碗破孤闷。 三碗搜枯肠， 惟有文字五千卷。 四碗发轻汗， 平生不平事，尽向毛孔散。 五碗肌骨清， 六碗通仙灵。 七碗吃不得也， 唯觉两腋习习清风生。 蓬莱山， 在何处？ 玉川子乘此清风欲归去。 山上群仙司下土， 地位清高隔风雨。 安得知百万亿苍生命， 堕在颠崖受辛苦。 便为谏议问苍生， 到头还得苏息否。 ... 疏野你读的这个版本将 the book of tea 译成《茶经》是错误的，《茶经》是唐朝人陆羽的作品，这和下文中“两千多年的制茶经验”相矛盾。这里应该是一本由日本人冈仓天心写的向西方人普及茶道的《茶之书》。我为了求证，还特意读了《茶之书》，发现里面确实写到了小说里提及的内容，就是转引《七碗茶诗》谈论喝茶的第一口、第二口的滋味那些——就更加肯定这里说的是《茶之书》。这本书“二战”后在美国畅销过一阵子。
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Spicyheart 2022-03-17 20:33:15
“空”是佛教里的核心观念，但确实不好用简单几句话解释清楚。按我的理解，就是你感知到的一切存 “空”是佛教里的核心观念，但确实不好用简单几句话解释清楚。按我的理解，就是你感知到的一切存在其实都不是真实的存在，而只是一种幻象，是你对于这种幻象的执著。这有点类似于物理学里的分子运动论，就是一个事物你看上去好像是固定不变的，是独立自主的，但其实如果你拥有更先进的观看设备，你会发现所有事物都在不停运动，都在向其他事物转化，都在归于无。这种“无自性”的状态就是“空”。而“先进的观看设备”就是佛法，你可以借助佛法看到万事皆空、诸行无常。当然这里面的“事”和“行”涵盖一切，既指外在世界，也包括我们的各种情感体验等，它们都是“中空”的。所以佛教里一项重要的修行就叫“观空”。——不知道我有没有说清楚。当然我说的可能不一定是对的。😆 ... 远子理解你表达的了，感谢回复～
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续燚淼 2022-03-18 13:46:55
【读后感】凯鲁亚克再度提醒我们那佛教千年前就已揭示的世界真相：“万物皆空，唯心所致。”世间的一切喜怒哀乐、贪嗔痴怨，皆是五官六感之幻象，终了不过生于空，归于空。作者用自己游历山川的经历，那细致笔触描写下的壮美山河与旺盛的生命，号召所有被困扰的人拿起背包重返自然，去探寻亚当夏娃走入伊甸园的那种原初喜悦，去挣脱一切心之外的束缚，回归真正的自由。正如千年前李白所号召的：“处世若大梦，胡为劳其生。”｜可能绝大部分人包括我自己，都做不到抛下一切所谓的“无妄的欲念”，但书中所描绘的那种自由的生命状态，将永久地悬在我们心中，提醒我们，规劝我们，质问我们
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Spicyheart 2022-03-18 21:16:28
day7 最后一天打卡，终于读完了。说来也奇妙，我最早知道Jack这个作家，不是因为他那句广为流传的“永远年轻，永远热泪盈眶”，而是因为关注Allen和Lucien的八卦了解到他的。读完这本书也对the beat generation（个人觉得翻译成“垮掉的一代”充满片面的价值判断，似乎有些不妥，看起来他们好像忧郁颓废不务正业，实际上比大部分人都过得更加真实和自由）产生想了解更多的欲望，心里生长出一种奇异的疯狂，渴望踏上旅程，去改变点什么。感谢这次活动，阅读得很愉快！译者也非常nice解答了我的一些疑惑❤️
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