求解｜大家怎么看《西游记》大闹天宫和取经这两部分情节的“矛盾”

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  momo 楼主 2022-03-29 15:46:40

  滴一下自己

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  momo 楼主 2022-03-29 16:35:43

  滴滴

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  momo 楼主 2022-03-29 20:14:52

  呜呜呜没有姐妹想来讨论吗😣

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  闫桉 2022-03-29 20:19:51

  我还没重温完《西游记》，但是总觉得它的思想和理学、心学有关，儒释道三家的争议和存理去欲的矛盾在里面有体现，影射社会也说得通。

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  慕容晓宇 (生命自有缺陷) 2022-03-29 20:27:23

  欧码噶，你好像在搞论文。以我自身经历来看，现实生活中认真读过西游记原著的人并不多，虽然它的知名度可能在四大名著里算高的，但是大多数人还是看电视剧多一点。然后我们把所有认真看书了的人找出来，不见得会想这么深，因为我感觉这是一个神话故事，或者没那么现实，一般就是看个故事，故事的话就是来看取经的。稍微多研究的，可能想想佛道之变，各个地方妖怪寓意，取经职场暗黑，孙悟空心猿之意也就到头了。毕竟不是孙悟空传。

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  momo 楼主 2022-03-29 20:27:43

  我还没重温完《西游记》，但是总觉得它的思想和理学、心学有关，儒释道三家的争议和存理去欲的矛 我还没重温完《西游记》，但是总觉得它的思想和理学、心学有关，儒释道三家的争议和存理去欲的矛盾在里面有体现，影射社会也说得通。 ... 闫桉

  友友悟性好好，我在看考证的书之前顶多看到心猿想到道教想不到心学上面去，《西游记漫话》讲到和“童心说”有关友友感兴趣可以看。关于三教的争论感觉一直没停过因为我自己一些下意识心理上的选择每次读都会自动略过宗教相关只想情节（思想上的懒惰），所以一直纠结孙悟空到底是不是欣然踏上了取经路。

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  慕容晓宇 (生命自有缺陷) 2022-03-29 20:29:43

  欧码噶，你好像在搞论文。以我自身经历来看，现实生活中认真读过西游记原著的人并不多，虽然它的 欧码噶，你好像在搞论文。以我自身经历来看，现实生活中认真读过西游记原著的人并不多，虽然它的知名度可能在四大名著里算高的，但是大多数人还是看电视剧多一点。然后我们把所有认真看书了的人找出来，不见得会想这么深，因为我感觉这是一个神话故事，或者没那么现实，一般就是看个故事，故事的话就是来看取经的。稍微多研究的，可能想想佛道之变，各个地方妖怪寓意，取经职场暗黑，孙悟空心猿之意也就到头了。毕竟不是孙悟空传。 ... 慕容晓宇

  西游记也是个同人小说，以前就一直有西游故事，和老底本的，不是纯文人创作，所以主线已经定了。

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  momo 楼主 2022-03-29 20:34:45

  欧码噶，你好像在搞论文。以我自身经历来看，现实生活中认真读过西游记原著的人并不多，虽然它的 欧码噶，你好像在搞论文。以我自身经历来看，现实生活中认真读过西游记原著的人并不多，虽然它的知名度可能在四大名著里算高的，但是大多数人还是看电视剧多一点。然后我们把所有认真看书了的人找出来，不见得会想这么深，因为我感觉这是一个神话故事，或者没那么现实，一般就是看个故事，故事的话就是来看取经的。稍微多研究的，可能想想佛道之变，各个地方妖怪寓意，取经职场暗黑，孙悟空心猿之意也就到头了。毕竟不是孙悟空传。 ... 慕容晓宇

  🤯姐妹说中了，俺确实半年前写完了一篇有关西游记的论文，可能是有点后遗症在身上。这段时间自己觉得有趣就又去找了找相关的一些书看，可能是因为喜欢孙悟空所以关于他形象研究看的多了一些hhh。其实初衷很简单，就是《大话西游》《悟空传》《大圣归来》让我好奇为什么大家对大圣以新的形象反复出现在大家面前一直乐此不疲，感觉他一定有是一种类似于文化认同的感召力。⸜ ⸝

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  momo 楼主 2022-03-29 20:38:33

  西游记也是个同人小说，以前就一直有西游故事，和老底本的，不是纯文人创作，所以主线已经定了。 西游记也是个同人小说，以前就一直有西游故事，和老底本的，不是纯文人创作，所以主线已经定了。 慕容晓宇

  嗯嗯嗯感觉演化从《大唐西域记》就开始了到后来的《取经诗话》，不过主角都是唐僧闹天宫的故事都是一笔带过，到吴承恩这里摆开手笔写了前七回大闹天宫给了孙悟空一个精彩亮相，让他成了《西游记》的第一主角。可能也就是旧壶装新酒所以反抗显得不彻底吧

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  慕容晓宇 (生命自有缺陷) 2022-03-29 20:43:01

  同人的同人了，答案很明显了：哪个时间段的孙悟空最有魅力，最有精神力。也就是说不必原著至上，我们现代人可以有自己的偏爱，看看老和尚低人气吧哈哈。 不过我个人感觉原著情节不矛盾的，孙悟空本来就是象征心，我是看了现实的唐僧取经的纪录片，之后感悟很多，神话来源于现实，唐僧到底抱着什么信念心态去取经，理解了玄奘的心，也许就能理解孙悟空的转变了。

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  慕容晓宇 (生命自有缺陷) 2022-03-29 20:45:40

  嗯嗯嗯感觉演化从《大唐西域记》就开始了到后来的《取经诗话》，不过主角都是唐僧闹天宫的故事都 嗯嗯嗯感觉演化从《大唐西域记》就开始了到后来的《取经诗话》，不过主角都是唐僧闹天宫的故事都是一笔带过，到吴承恩这里摆开手笔写了前七回大闹天宫给了孙悟空一个精彩亮相，让他成了《西游记》的第一主角。可能也就是旧壶装新酒所以反抗显得不彻底吧 ... momo

  其实，我读西游记顺序是从唐僧身世到结尾，然后回头看前面，所以大闹天宫在我的顺序里是结束。

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  momo 楼主 2022-03-29 20:47:30

  同人的同人了，答案很明显了：哪个时间段的孙悟空最有魅力，最有精神力。也就是说不必原著至上， 同人的同人了，答案很明显了：哪个时间段的孙悟空最有魅力，最有精神力。也就是说不必原著至上，我们现代人可以有自己的偏爱，看看老和尚低人气吧哈哈。 不过我个人感觉原著情节不矛盾的，孙悟空本来就是象征心，我是看了现实的唐僧取经的纪录片，之后感悟很多，神话来源于现实，唐僧到底抱着什么信念心态去取经，理解了玄奘的心，也许就能理解孙悟空的转变了。 ... 慕容晓宇

  是哦还是应该回到离历史最近的地方去看看，毕竟真的有一位玄奘是靠自己取回了真经的，大唐西域记可能啃不下了我去b站搜搜看，谢谢姐妹提供新思路❤️😘

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  momo 楼主 2022-03-29 20:49:29

  其实，我读西游记顺序是从唐僧身世到结尾，然后回头看前面，所以大闹天宫在我的顺序里是结束。 其实，我读西游记顺序是从唐僧身世到结尾，然后回头看前面，所以大闹天宫在我的顺序里是结束。 慕容晓宇

  哇好新奇的读法，因为每次都追求闹天宫的那种纵和爽所以我都忍不住先读，姐妹可以说说为什么这么读吗？是因为很喜欢玄奘/唐僧这个人物吗

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  慕容晓宇 (生命自有缺陷) 2022-03-29 20:55:03

  哇好新奇的读法，因为每次都追求闹天宫的那种纵和爽所以我都忍不住先读，姐妹可以说说为什么这么 哇好新奇的读法，因为每次都追求闹天宫的那种纵和爽所以我都忍不住先读，姐妹可以说说为什么这么读吗？是因为很喜欢玄奘/唐僧这个人物吗 ... momo

  可能因为是回顾？我也整不清楚，四大名著开头前几章感觉都不是很有意思，有点沉重的感觉。从唐僧那里正好是故事开头，取完经我回头看猴子的故事，大闹天空猴子被压，就是高潮到结尾，不然大闹天空之后服了，去取经了，总感觉换演员了😅

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  momo 楼主 2022-03-29 20:58:11

  可能因为是回顾？我也整不清楚，四大名著开头前几章感觉都不是很有意思，有点沉重的感觉。从唐僧 可能因为是回顾？我也整不清楚，四大名著开头前几章感觉都不是很有意思，有点沉重的感觉。从唐僧那里正好是故事开头，取完经我回头看猴子的故事，大闹天空猴子被压，就是高潮到结尾，不然大闹天空之后服了，去取经了，总感觉换演员了😅 ... 慕容晓宇

  是这样，感觉肯定大部分人潜意识里都觉得闹天宫和会去取经的不是一只猴子吧，突然有点emo😢

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  闫桉 2022-03-29 22:39:41

  友友悟性好好，我在看考证的书之前顶多看到心猿想到道教想不到心学上面去，《西游记漫话》讲到和 友友悟性好好，我在看考证的书之前顶多看到心猿想到道教想不到心学上面去，《西游记漫话》讲到和“童心说”有关友友感兴趣可以看。关于三教的争论感觉一直没停过因为我自己一些下意识心理上的选择每次读都会自动略过宗教相关只想情节（思想上的懒惰），所以一直纠结孙悟空到底是不是欣然踏上了取经路。 ... momo

  感谢友友建议，孙悟空这个形象既自由也不自由，融合了儒释道三家的特点，我感觉像是一个矛盾体，而不同版本的孙悟空是在挖掘孙悟空身上的某一个特性，所以每个章节的孙悟空都是不同的，算是展现了这个角色的多面性。

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  momo 2022-03-29 23:21:21

  楼楼 我没有完整地看过《西游记》但因为专业的问题背诵了它的成书过程 它最初的底本是玄奘法师的《大唐西域记》之后讲经中玄奘法师的弟子再传弟子为了增加威望添加了许多神话故事 孙悟空的原型应该来源于佛经中的一位神猴 而在后世最文学化的创作中 孙悟空成为了取代法师性格和光环的大男主 这个转变就说明了作者本人绝对是有所想法的同人大触 我觉得你的问题很有趣😽也许可以从这个转变来思考

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  momo 2022-03-30 00:00:51

  一千个人眼中有一千个哈姆雷特。我一直比较认可取经的积极面，所以觉得孙悟空的转变并没有那么割裂😂 分享一点个人看法~书里提到孙悟空一生只跪过三个人，其中两个是菩提祖师和唐僧，对他来说都是非常重要的人。从他对菩提祖师的态度可以看出他尊重老师，也很珍惜这种师徒情（电视剧还让我感觉他有点渴望这种类似亲情的归属感？）。他最初同意去取经我认为只是应允，低头认错的成分偏少；唐僧是让他出山的人，他很感谢也兑现承诺护送他。取经途中他和唐僧之间经历几回矛盾磨合之后两人关系才变得更紧密，我个人觉得这也是一种成长~因为唐僧对他的重要性不一样了，所以他对取经的态度也在改变（楼上uu提到唐僧取经的信念影响了孙悟空，我觉得这种思路也很好~）。孙悟空原来是远离尘世的，取经是他接触世俗、变得世俗化的过程。至于这个过程是好坏喜悲，个人有个人的看法了。我觉得这也是他的选择，因此也是他的本心。 （好久没看西游记了所以是凭印象写的，情节不对还请谅解~🙈）

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  贲 2022-03-30 01:30:52

  lz可以看看弓手东郎的视频。底下评论区也有好多专心研究西游的人

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  黄亮 2022-03-30 07:03:52

  不清楚楼主年纪如何，也许楼主人到中年，自然明白前后情节没有矛盾，这猴子自始至终都是同一个猴子。😂

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  momo 楼主 2022-03-30 10:47:10

  楼楼 我没有完整地看过《西游记》但因为专业的问题背诵了它的成书过程 它最初的底本是玄奘法师的 楼楼 我没有完整地看过《西游记》但因为专业的问题背诵了它的成书过程 它最初的底本是玄奘法师的《大唐西域记》之后讲经中玄奘法师的弟子再传弟子为了增加威望添加了许多神话故事 孙悟空的原型应该来源于佛经中的一位神猴 而在后世最文学化的创作中 孙悟空成为了取代法师性格和光环的大男主 这个转变就说明了作者本人绝对是有所想法的同人大触 我觉得你的问题很有趣😽也许可以从这个转变来思考 ... momo

  谢谢友友的启发，我决定多去了解玄奘法师的事迹，或许我就能更懂得孙悟空了🥳

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  momo 楼主 2022-03-30 10:54:37

  一千个人眼中有一千个哈姆雷特。我一直比较认可取经的积极面，所以觉得孙悟空的转变并没有那么割 一千个人眼中有一千个哈姆雷特。我一直比较认可取经的积极面，所以觉得孙悟空的转变并没有那么割裂😂 分享一点个人看法~书里提到孙悟空一生只跪过三个人，其中两个是菩提祖师和唐僧，对他来说都是非常重要的人。从他对菩提祖师的态度可以看出他尊重老师，也很珍惜这种师徒情（电视剧还让我感觉他有点渴望这种类似亲情的归属感？）。他最初同意去取经我认为只是应允，低头认错的成分偏少；唐僧是让他出山的人，他很感谢也兑现承诺护送他。取经途中他和唐僧之间经历几回矛盾磨合之后两人关系才变得更紧密，我个人觉得这也是一种成长~因为唐僧对他的重要性不一样了，所以他对取经的态度也在改变（楼上uu提到唐僧取经的信念影响了孙悟空，我觉得这种思路也很好~）。孙悟空原来是远离尘世的，取经是他接触世俗、变得世俗化的过程。至于这个过程是好坏喜悲，个人有个人的看法了。我觉得这也是他的选择，因此也是他的本心。 （好久没看西游记了所以是凭印象写的，情节不对还请谅解~🙈） ... momo

  嗯嗯嗯感觉猴儿还是很尊敬唐僧的，印象最深的是三打白骨精之后唐僧赶走了猴子，八戒去请他回来过海之时猴子提出要下去净净身子，“行者道:你那里知道，我自从回来，这几日身上弄得有些妖精气了。师父是个爱干净的，恐怕嫌我”看得人眼眶热热的，虽然书里的唐僧懦弱无理但是感觉猴儿不仅是为了报恩是真的把他当作父亲，有情有义。这么一想取经的确是让猴子更世俗化更有人情味了

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  momo 楼主 2022-03-30 10:59:19

  lz可以看看弓手东郎的视频。底下评论区也有好多专心研究西游的人 lz可以看看弓手东郎的视频。底下评论区也有好多专心研究西游的人 贲

  友友简直是我的及时雨！我马上去看了宝藏up，评论区的一些解读让我的一些疑惑瞬间明了了，幸好看到了这条评论，非常感谢友友，我一定抽时间把整个合集的讲解都看完🥳

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  momo 楼主 2022-03-30 11:03:03

  不清楚楼主年纪如何，也许楼主人到中年，自然明白前后情节没有矛盾，这猴子自始至终都是同一个猴 不清楚楼主年纪如何，也许楼主人到中年，自然明白前后情节没有矛盾，这猴子自始至终都是同一个猴子。😂 ... 黄亮

  楼主二十出头😥看书大部分时候时不求甚解，对猴子这个形象感兴趣所以就多看了一些研究的书反而陷入了疑惑，黛玉对香菱说“因你看的少而才被他唬住了”我可能就属于这么个状态🤣还是应该多看，然后随着阅历的增长会渐渐明了吧

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  闫桉 2022-03-30 17:00:28

  看了楼主的问题后我又回过去看了前面的内容，孙悟空发脾气不想去取经时菩萨回了这句话，“你当年未成人道，且肯尽心修悟；你今日脱了天灾，怎么倒生懒惰？”这其实可以表明孙悟空即使不是欣然前往，他也是想修行的，在菩提老祖处修行时孙悟空算是被赶下山的，他还不满足于自己现有的修行境界，那他内心肯定有踏上取经之路悟道的心。

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  insider 2022-04-06 15:39:57

  不矛盾，这本书的寓意是符合明代阳明心学的“收放心之说” 心灵有他的成长轨迹，有大闹天宫的婴儿期幼年期，也有取经功成后淡淡的一句“两不相谢，彼此扶持”的超越主观主体

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  未注销 2022-04-07 01:37:06

  我记得西游记里闹天宫和取经是两个来源的故事整合到一起去吧。。。

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