郑娟的这段话是不是太迎合男性主义了？

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  嗦罗蜜 楼主 2022-04-02 15:52:37

  这就是郑娟这个角色的人设，这段话在当下我们的眼光绝对是落后的，但在剧中是合理的，一是时代背 这就是郑娟这个角色的人设，这段话在当下我们的眼光绝对是落后的，但在剧中是合理的，一是时代背景，二是郑娟真的没有其他选择了，只能嫁汉吃饭，即便在这么恶劣的情况下，她还挣扎过，最初不愿接受秉昆送钱，这是她的魅力 ... Sull

  我也喜欢郑娟的性格，我也理解那个年代她的遭遇和选择。但是这段话本身，还是有问题的。因为她触动了我，打动了我，所以我更觉得，这个价值观太依附男人了。不仅仅是时代的局限问题。郑娟是爱秉坤的，她并不是只为了钱说的这个话。如果是后者，这事简单了，我们不用讨论，生存艰难，可以理解。但恰恰是前者，她可以觉得自己是个小寡妇，还带着油瓶，有老太太还有瞎眼弟弟，配不上秉坤，但她说这话的时候，确实以牺牲个人尊严和情感选择为代价的，当然客观上激发起了男生救风尘的雄心，以及大部分男性受众的怜惜的心理。从文本价值考虑，我觉得不妥当。

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  嗦罗蜜 楼主 2022-04-06 13:20:39

  抛开时代背景，个人背景来讨论价值观，讨论现代性，意义不大吧。你要是看封建社会剧，所有人，特 抛开时代背景，个人背景来讨论价值观，讨论现代性，意义不大吧。你要是看封建社会剧，所有人，特别是被你特别关注的后宫佳丽，为了讨好皇帝一人而无所不用其极，是不是要疯掉了。 ... 西门吹雪

  杠，你就赢了。切。

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  嗦罗蜜 楼主 2022-04-06 13:22:58

  从角色看，郑娟说这些话有时代的原因，陷入到那种困境里，周秉坤来帮他，他知道秉坤喜欢她，又觉 从角色看，郑娟说这些话有时代的原因，陷入到那种困境里，周秉坤来帮他，他知道秉坤喜欢她，又觉得自己配不上他，只能以身相许来报答他。从文本看，我觉得这是原著作者和编剧的局限，郑娟是典型男性作者对女性的想象投射，要求女性无私奉献还不求回报。编剧更是把郑娟打造成一个纯洁无暇的圣母形象，又温柔又乖巧又勇敢，现实中哪有这么完美的人。原著里还写了蔡晓光在周蓉去法国的12年，也有4个不求回报的肉体情人，都是原著作者对于男女关系的想象，非常男性视角。 ... 橘子没有煮鱼

  高赞回复。文本人物，折射的是主创价值观，郑娟的人物设计，作为真善美的圣母化身本身就是标签框定的正向人物，所以她说的这句台词，实在太过于迎合男性世界观了。有悖于独立女性人格精神的正向传递。所以，为什么一贫如洗的简爱面对有着巨大阶级差异的真名天子说出：在上帝面前，我们的灵魂是平等的。这句话啊多么振聋发聩。

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  嗦罗蜜 楼主 2022-04-08 12:29:50

  讨论人物行为动机永远脱离当下的社会环境因素有什么意义？换自己到那个境地又能做到多好呢 讨论人物行为动机永远脱离当下的社会环境因素有什么意义？换自己到那个境地又能做到多好呢 隔在指间

  时代，境遇，这都是具体的困境。我们讨论的是文本人物的设计，和主创认知下的世界观。放到现实中，郑娟这么说，当然没任何问题，那都是个人选择。但放在剧本中，这样说就是迎合男性主义世界观。郑娟唯一说过的掷地有声的话，是她和周蓉说过的：孩子的一生是一生，我们的一生就不是一生了吗？这才有自觉性。

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  嗦罗蜜 楼主 2022-04-08 12:32:58

  没得选，懂得人活着必须接受的生存法则，去适应这个法则就是智慧。是聪明的选择。你放心，编剧和 没得选，懂得人活着必须接受的生存法则，去适应这个法则就是智慧。是聪明的选择。你放心，编剧和作者的理解力绝对比你强=_=，没有恶意，就是挺无奈你怎么有自信认为作者不理解这背后的原因还能写出这么深刻的人物和剧，我觉得你需要先写出来一个再来下这个定论。 另外不用总强调女性，不仅女性，男性也没得选。每个人都没得选。 秉坤并没有拯救郑娟，是郑娟靠自己的主观能动性获得生存和幸福的conditions。就是她自己给了自己一切。 你在今天也同样没得选，人生就是没得选，不用强调那个年代没得选。 没得选没有办法，对任何一个人都一样。但是人人都要在自己的范畴内努力活着。这和你说的并不矛盾。 我觉得对于一些事情的认知我们有根本的差别。继续讨论的必要性不大了。 ... 明黄绿

  我们讨论的是现实和文本的互文关系。具体历史环境中的现实生活中的郑娟说什么都是他个人的选择，无可厚非。但文本透射出来的不仅是人物的现实性，折射的是主创的认识和世界观。客观上，它确实有迎合男性主义的媚俗倾向。

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  嗦罗蜜 楼主 2022-04-11 17:46:54

  心中有屎看啥都是屎，什么都解读成目的性，那么除了色相什么都没有的郑娟该怎么报恩？你给出出主 心中有屎看啥都是屎，什么都解读成目的性，那么除了色相什么都没有的郑娟该怎么报恩？你给出出主意。 不觉得这么想，很像后期的德宝春燕吗？郑娟即使不这么做，无论她做什么，按你这自私世界的逻辑都会理解成抱有目的性。这本质上是对最底层阶级的歧视 ... Zack

  再重申一遍。现实中的郑娟怎么做都是个人选择，都没问题。文本中这样设计就有歧视和男性主义倾向。照你这么说，女人逼急了就必须得出卖喽。这叫毛的逻辑？我觉得可以文本中的郑娟大可不必说这些让一帮SB受众顺耳的服帖话。她爱秉坤同居就好了。说什么你结婚了，不愿意来就不来？？这话就是投机渣男受众心。谁都知道这话本身就是刺激男性救风尘的心理，要不就是给养外宅和小3的人找心理依据。这话世界观不对！！！文本中的郑娟有很多选择，她选择秉坤是因为爱情，不是为了报恩。她可以和秉坤滚床单，但不能说，可以秉坤你可以不负责任！~这话就是现实中的讨好渣男！说什么鸟心里屎眼前都是屎，你没屎，你眼里都是圣母，等你遇到渣男渣女，拿这话刺激你，你再琢磨琢磨你的屎拉不拉!

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  嗦罗蜜 楼主 2022-04-13 08:26:25

  说的对！郑娟说的那些“你结婚就不来的话”，都是原著中的话，编剧直接用过来了（完全是梁晓声的 说的对！郑娟说的那些“你结婚就不来的话”，都是原著中的话，编剧直接用过来了（完全是梁晓声的个人投射）。原著还有后面蔡晓光和他的情人，情人也是说愿意和他保持肉体关系，只要周蓉回来她就全身推出。这不就是给男的出轨行为找补的话吗，这些话讨好的对象是男性，也是男的愿意听到女性跟他说的话，这样他就可以没有负担的出轨，妻子情人两不误。 ... 橘子没有煮鱼

  梁老师老知识分子那一代人，又经历过北大荒的下乡，爱恨情仇很浓郁，风骨是绝对有，但也少不了老派知识分子过于自我期许的尊崇感，骨子里更象冯化成，需要人崇拜，假想自己是救世主。我这不是批评梁老师哈，我就梁老师凝视九七时候就非常崇敬他的知识分子风骨。这里仅仅是透过台词的一些延申解读和讨论。没有不敬的意思。潜意识嘛，不丢人，很真实，所以有争鸣的价值。

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  嗦罗蜜 楼主 2022-04-13 08:28:54

  这个人不是真实存在的，如果不合逻辑，也是作者或编剧或导演弄出来的，就只能代表他们自己眼中的 这个人不是真实存在的，如果不合逻辑，也是作者或编剧或导演弄出来的，就只能代表他们自己眼中的那个女性形象而已 ... 已注销

  确实代表的是就是主创心中的那个理想人设。所以才有虚焦的地方。

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  嗦罗蜜 楼主 2022-04-13 08:40:25

  @嗦罗蜜 @记录 @注意安全 这么多人喜欢这个剧，和大家一起聊剧情是很开心的事情。 我刚刚读到一 @嗦罗蜜 @记录 @注意安全 这么多人喜欢这个剧，和大家一起聊剧情是很开心的事情。 我刚刚读到一篇公众号文章（《人世间》：婚姻中的傲慢），讲的内容能很好解释楼主的置疑。 文章里提到： 秉昆的核心情结：渴望被重视，大男子主义，害怕任何人看轻自己 郑娟的核心情结：自轻，有极强的不配得感 单独看这些都是各自的性格缺陷， 秉琨如过遇到的不是郑娟这么好的人，其缺陷很可能 使其斗米养仇人 郑娟如过遇到的不是秉琨这么好的人，显而易见被渣（也就是我们这里讨论的，倒贴会成就渣男） 但是老天让他俩相遇了，可以说是天作之合。 彼此对立互补，活成了一个人（义只梅说过的情话） 注： 《人世间》：婚姻中的傲慢 ，出自曾奇峰心里工作室，作者吴小进。 ... Zack

  逻辑成立，推导过程完美，愿望美好，没毛病。我的理解是，文本应该高于生活经验，应该有经验之上的思力量，叫人世间，应该有苦难呈现和透过苦难的更深刻的批判，即使因为众所周知的原因不能说破，也不能变成媚俗的曲就和男性主义的潜意识发作，就好像这句台词。感谢理性争论。您提供的理解角度很有说服力。其实也大可不必吹毛求疵，只不过在国产剧中，已经难能可贵的有现实有所言说的稀缺存在了。所以就刮目相看挑剔了些。祝好。

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