座谈｜《一间自己的房间》看完后可以看一下这一篇
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快乐嗑学家 2022-04-11 13:03:53
耽美这个话题也有很多的细分方向，既然限定了在研究耽美和女权这个方面的文章，那就不能看绝对值，得看相对值了吧。然后关于薛英杰那篇我确实不是按被引次数找到的，那是去年才发表的，我认为也写得很不错，虽然没有被引，但也有过千的下载量，且是比较新的文章，所以写在了上面；但郑丹丹和吴迪那篇《耽美现象背后的女性诉求》下载量有1w＋，被引有65，我想不算少数吧。“主流”这个词我可能说的有些欠妥，没有太多客观事实参照，有自己主观判断的影响，给你造成了不适我在这里道一声歉。 然后也感谢你的建议，我确实也在看一些女权的文献，但目前还没太找到“女权认为耽美厌女摆吊”这个主题的文章，如果你有也欢迎你向我推荐。 最后我想重申我的立场，我是女性，我也关注女性权益，我看耽美很多年了，对耽美也有自己的看法，我不否认早期的厌女潮流，事实上刻意贬低丑化女性、抬高男性的情节大部分读者也能明显感觉到，并且绝对是反感的，这样的小说生命力很难长久。 耽美虽然是写两个男性之间的爱情，但并不是说只有男男之爱才值得被歌颂，我们只是借了一个壳来表达自己内心理想的平等恋爱关系。在这一点上，我认为其和bg文学、百合文学没有任何区别，都是对自己理想恋爱的勾勒而已。 如果还有其他友好交流，我们也可以私下探讨，就不用在评论区争辩了，谢谢。
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送走两个日落 (如无必要) 2022-04-11 13:17:51
耽美这个话题也有很多的细分方向，既然限定了在研究耽美和女权这个方面的文章，那就不能看绝对值 耽美这个话题也有很多的细分方向，既然限定了在研究耽美和女权这个方面的文章，那就不能看绝对值，得看相对值了吧。然后关于薛英杰那篇我确实不是按被引次数找到的，那是去年才发表的，我认为也写得很不错，虽然没有被引，但也有过千的下载量，且是比较新的文章，所以写在了上面；但郑丹丹和吴迪那篇《耽美现象背后的女性诉求》下载量有1w＋，被引有65，我想不算少数吧。“主流”这个词我可能说的有些欠妥，没有太多客观事实参照，有自己主观判断的影响，给你造成了不适我在这里道一声歉。 然后也感谢你的建议，我确实也在看一些女权的文献，但目前还没太找到“女权认为耽美厌女摆吊”这个主题的文章，如果你有也欢迎你向我推荐。 最后我想重申我的立场，我是女性，我也关注女性权益，我看耽美很多年了，对耽美也有自己的看法，我不否认早期的厌女潮流，事实上刻意贬低丑化女性、抬高男性的情节大部分读者也能明显感觉到，并且绝对是反感的，这样的小说生命力很难长久。 耽美虽然是写两个男性之间的爱情，但并不是说只有男男之爱才值得被歌颂，我们只是借了一个壳来表达自己内心理想的平等恋爱关系。在这一点上，我认为其和bg文学、百合文学没有任何区别，都是对自己理想恋爱的勾勒而已。 如果还有其他友好交流，我们也可以私下探讨，就不用在评论区争辩了，谢谢。 ... 快乐嗑学家嗯，我对你发难主要是出于你言之凿凿的“主流”之说，没有其它恶意。 我很少在知网里淘文献，所以很遗憾无法给你具体文献。但我对“耽美厌女拜吊”的判断，是在阅读市面主流出版的女权书籍+参与豆瓣女权姐妹们的讨论基础上形成的。所以如果你真想了解，其实途径很多。 我觉得若你喜欢耽美的同时也关注女权，不凡也听听另一面不好听的声音，而不是看了几篇文献后奉为金科玉律，活在舒适圈里。Anyway，都是你的自由。
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Blamky 2022-04-11 21:07:41
还有，我认为只停留在文字创作和漫画创作上，耽美这种形式完全没有问题，即使内容里存在对女性的偏见，那也是作者本身尚未启蒙的原因。但进入了影视化领域，耽美势必会导致行业偏爱男演员，并且二次创作权也无法保证掌控在女性手中，这才是值得批评的地方。不知道你因何而批评耽美，说了这么多你只有情绪输出，而没有实质的观点输出，不觉得你有讨论的欲望（别忘记了是你先发起的讨论
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送走两个日落 (如无必要) 2022-04-11 21:15:51
打住，我可没有情绪输出🤭一开始是那位姐妹言之凿凿的“主流”一说，我才就此发难的，发难过程也很平和，我还跟着她说的去知网搜文献呢~最后那位姐妹也承认那是她的主观判断，由我发起的争论实际已经结束了。 至于我没有就耽美为何厌女拜吊展开谈论，是因为这个话题相对复杂，展开难免长篇大论。我上面也说了，这在女权里面已经讨论烂了，我实在懒得支教，有心了解的人稍微搜搜都有的，所以这不是我的责任。
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#雀 2022-04-12 12:12:50
我看了一下楼里的争论，我想说两句，我也是看耽美长大的。我是97年生的，我青春期那时候确实没那么多选择的权利：韩国言情在大搞苦情女怎么样争取婆婆的感动，怎么样让老公回家。中国言情偏爱傻白甜，怎么样让被有钱霸总偏爱，怎么样搞雌竞。日本的言情就更惨了，各类自我矮化的傻女人一次次被男人拯救。他们几乎都让人很难以接受，从读童话时我就在想难道女人的命运就只有等待一个男人的爱么？而当时的大环境又确实是那样的，主流社会对这些有毒的恋爱观是无比认同的。即使是女性作者，只要一提起笔就不得不去面对女人那些被人按着头面对的雌竞，男尊女卑，婚嫁，婆媳关系等等问题。是的，现在生活好过了，但女性的声音响起来变成主流，能经济独立，有不婚的权利的时间真的很短。甚至如今打开电视，依旧是各种困在婚姻和两性关系中的女人做主角。我希望大家对耽美作者多一些宽容，并不是每个拿着笔的人眼界都能足够清醒到超脱她自身时代的束缚。我也确实感谢那些耽美作者，她们的想象力虽没有超脱当时的环境给我的困惑一些启发，但她们选择逃了出来以另一种形式给了我们这些女孩对爱情另一种可能性的想象。我现在已经不看耽美了，但我对爱情的向往确实是脱胎于耽美作者笔下的。
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请开心一点 2022-04-12 21:47:05
以写作自由作为消除女性存在虐女爱男自由的遮羞布。抑制女性写作，哈，这句话好大的帽子啊，不抑制随便写随便看，但就是人下人，身为女人却爱男人写男人到如此地步，耽美甚至言情最可怖之处在于给男性以人格，男人愈发有血有肉，女性愈发白骨森森，博主的博文有仔细看吗？去她主页看看也可以。耽美为剔除女性做了不小的贡献，看耽美的几种原因是：看男人能够少一点代入感，受不男女太肉麻了，男性爱情比男女更有张力，耽美格局大……看看这些话术里的厌女气息，太浓了。耽美是屌本位。耽美厌女有太多论点了，不论是含女量还是女性角色设定及作用，还是作者读者的内在心理以及作品影响度，作品影视化之后对男明星事业的助攻……当然这些问题绝不仅存在于耽美，言情也有。看到问题以后不应该反思自身去书写女性故事，支持为女性书写的i女作品吗？却在这里争取爱男人爱耽美自由。所以个人的兴趣与爱女取向相悖，到底是谁的问题呢？
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Blamky 2022-04-12 22:03:46
以写作自由作为消除女性存在虐女爱男自由的遮羞布。抑制女性写作，哈，这句话好大的帽子啊，不抑 以写作自由作为消除女性存在虐女爱男自由的遮羞布。抑制女性写作，哈，这句话好大的帽子啊，不抑制随便写随便看，但就是人下人，身为女人却爱男人写男人到如此地步，耽美甚至言情最可怖之处在于给男性以人格，男人愈发有血有肉，女性愈发白骨森森，博主的博文有仔细看吗？去她主页看看也可以。耽美为剔除女性做了不小的贡献，看耽美的几种原因是：看男人能够少一点代入感，受不男女太肉麻了，男性爱情比男女更有张力，耽美格局大……看看这些话术里的厌女气息，太浓了。耽美是屌本位。耽美厌女有太多论点了，不论是含女量还是女性角色设定及作用，还是作者读者的内在心理以及作品影响度，作品影视化之后对男明星事业的助攻……当然这些问题绝不仅存在于耽美，言情也有。看到问题以后不应该反思自身去书写女性故事，支持为女性书写的i女作品吗？却在这里争取爱男人爱耽美自由。所以个人的兴趣与爱女取向相悖，到底是谁的问题呢？ ... 请开心一点虐女、爱男都是扣帽子，你的逻辑请先应用到你自己身上。我认为不应该将耽美爱好者打为拜吊厌女，就等于我不支持女性书写爱女作品吗？你这是什么道德滑坡逻辑啊？
（爱女这个概念本身就需要商榷，如果文学就是为了爱女，那么是要创造爱女乌托邦吗？里面的女性不能受到任何伤害打压，不能显露脆弱，只能展示强大，那么文学还有什么意义？当然这点先不讨论，反正肯定又会被爱女文学爱好者追着喷）
说实话，我已经感觉这就是一场骂战，爱女者就是要不遗余力地用拜吊这样的词污蔑耽美创作者，她们甚至连研究一下耽美史都不愿意。这到底有什么意义？能够为现实带来什么可行的改变？
我会搞男铜也会搞女铜CP，并不是纯血耽美爱好者，也不是爱女文学那边的人（如果你看了我上面的言论就认定我是爱男，那么请你反思一下自己），只是觉得现在一些讨伐很过分，主楼那篇文章的那个作者好像还抑郁退博了吧（如果我没记错），这真的是你们想要的结果吗？
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Blamky 2022-04-12 22:17:00
虐女、爱男都是扣帽子，你的逻辑请先应用到你自己身上。我认为不应该将耽美爱好者打为拜吊厌女， 虐女、爱男都是扣帽子，你的逻辑请先应用到你自己身上。我认为不应该将耽美爱好者打为拜吊厌女，就等于我不支持女性书写爱女作品吗？你这是什么道德滑坡逻辑啊？ （爱女这个概念本身就需要商榷，如果文学就是为了爱女，那么是要创造爱女乌托邦吗？里面的女性不能受到任何伤害打压，不能显露脆弱，只能展示强大，那么文学还有什么意义？当然这点先不讨论，反正肯定又会被爱女文学爱好者追着喷） 说实话，我已经感觉这就是一场骂战，爱女者就是要不遗余力地用拜吊这样的词污蔑耽美创作者，她们甚至连研究一下耽美史都不愿意。这到底有什么意义？能够为现实带来什么可行的改变？ 我会搞男铜也会搞女铜CP，并不是纯血耽美爱好者，也不是爱女文学那边的人（如果你看了我上面的言论就认定我是爱男，那么请你反思一下自己），只是觉得现在一些讨伐很过分，主楼那篇文章的那个作者好像还抑郁退博了吧（如果我没记错），这真的是你们想要的结果吗？ ... Blamky不好意思没说清楚，是主楼那篇文章里提到的那场争论里的作者
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炖鹅汤 2022-04-14 17:02:09
啊，楼里居然在吵耽美问题🥲 如果说耽美反映了女性以男色为消费品，这就是自由主义女权的观点。如果认为耽美爆红挤压了女性作品表达价值的空间，也符合实际。 对于“爱女”文学，标题中《一间自己的房间》中作者伍尔夫表达得很清楚：“对于自己性别的思考，是任何一个写作者的致命伤。成为一个简单纯粹的男人或者女人，都是致命的；你必须成为有男子气概的女性或有女性气质的男性。……任何艺术创作，都需要大脑中的男性和女性先达成某种合作。” 但拉斯在《如何抑止女性写作》中对伍尔夫进行了批评，认为她就是“她自己描述的那种谬论的受害者”，即（伍尔夫那个年代的）女性活动范围有限因此难以像男作家一样创作，乔治艾略特不像托尔斯泰一样有丰富的社会生活，因此写不出《战争与和平》，而忽略了托尔斯泰身为男性，同样无法写出乔治艾略特的世界。 女性主义出现的时间很短，但随着时代进化却很快，许多我们在吵的问题，不过是女性主义认知处在不同阶段罢了，没有人可以做到全知全能，没必要因为局部观点不同就全盘否定，尽量团结一切能团结的女性力量。
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快乐嗑学家 2022-04-15 23:11:40
我觉得这里“真实的女性”，还有与之对应的“真实的男性”都是待探讨的问题，很多耽美里受方都有或多或少的女性特质（不说那些完全是只是换了个器官披皮bg），而bg女强里喜欢描写的大女主也通常都具有明显的男性特质。这两个可以对应来看，这就是我想表达的两性重构的意思，即对传统的性别特质做提取融合。至于女性意识，确实也分成了比较明显的两派吧，但我个人不太关注作者作品之外的言论，单从看过的作品来说，确实没感觉到明显的厌女倾向，就只是一些正常的现象描述、观念输出和对另一种爱情的刻画而已。
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快乐嗑学家 2022-04-16 21:48:19
什么就是抹除自己的存在了？耽美里没女性吗？没异性恋吗？耽美里的异性恋不配幸福吗？就是一种文学创作而已，何必扣上这么大的帽子。正是因为现在两性关系过于紧张且不可调和，读者觉得无法共情，无法得到自己理想的感情，才转向另一种不会被激发焦虑的创作品而已；而且由于影视化，这几年才被大众关注到，才造成近几年大火的趋势。尽管耽美文学是女性文学不是txl文学，但仍然是强调love is love、解放同性之爱的。读者有时候只是更喜欢同性相爱的那种反叛、纯粹、极致的精神而已。不要让所有地方都变成性别运动激进分子的战场，我们只想平和的找个消遣而已，这也要被扣帽子喊打喊杀吗？
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⠀ 2022-04-16 22:07:35
什么就是抹除自己的存在了？耽美里没女性吗？没异性恋吗？耽美里的异性恋不配幸福吗？就是一种文 什么就是抹除自己的存在了？耽美里没女性吗？没异性恋吗？耽美里的异性恋不配幸福吗？就是一种文学创作而已，何必扣上这么大的帽子。正是因为现在两性关系过于紧张且不可调和，读者觉得无法共情，无法得到自己理想的感情，才转向另一种不会被激发焦虑的创作品而已；而且由于影视化，这几年才被大众关注到，才造成近几年大火的趋势。尽管耽美文学是女性文学不是txl文学，但仍然是强调love is love、解放同性之爱的。读者有时候只是更喜欢同性相爱的那种反叛、纯粹、极致的精神而已。不要让所有地方都变成性别运动激进分子的战场，我们只想平和的找个消遣而已，这也要被扣帽子喊打喊杀吗？ ... 快乐嗑学家你那么喜欢耽美，那你说说耽美里的女性角色扮演正面且立体的角色的有多少？异性恋里表现出女性述求的角色有多少？你在描写同性爱的文学里要求异性恋获得幸福是不是抑制耽美作家写作呢？到底谁在扣帽子啊，真可笑 我们在这个帖子里想渴求文学作品里展现女性的真实想法。我说耽美让女性追求平等爱情时不敢代入自己，你拿着“耽美里也有女性”啊来证明我是错的。 主流男凝作品里也有女性，也有异性恋，也有获得幸福的异性恋。但他们都不是为女性服务的，你心心念念的耽美作品里留给女性的空间还不如那些男凝作品，倒是在消除立体女性角色的贡献上更胜一凑呢。 解放同性爱更是笑死，人家现实男人与男人之间的爱情和女性幻想出来的爱情是一码事？哪谈得上解放？哦，帮助打压女性，洗脑女的自愿当同妻，当代孕是吧。 爱耽美的地方有很多，你大可不必跑到错误的地方用一套错误的逻辑传教，又说不同意你的看法就是喊打喊杀，但凡你愿意把你这套自我为中心的思想拿去创造一个女性角色而不是去神化男人也不会有那么多人反对你了
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user9265358 2022-04-17 10:15:23
这两位都被耽美组加为组禁了一提就被骂，其他几乎所有的作者都删去了老文里代孕的内容以表明态度，说话可不可以不要只说一半？ 当然了，如果你天天泡在爱骂耽美的公共大组，听她们把一分的错误夸大成十分，看她们吹毛求疵式的甚至造谣式的批评耽美，自然不能接受耽美本身就是女性为主创作、女性为主消费、女性获得快乐的圈子，男性在哪里？（你该不会觉得纸片男人也是“人”吧） 说起来，男作者写不出真实的女性是厌女，可耽美写的也不是真实的男性啊？这算不算厌男咯？怎么依然说是厌女呢？ 如果男性为主角就是厌女，那么女性为主角的媚宅百合番竟是女权主义作品咯？如果男性角色多就是厌女，那么女角色多的媚宅游戏竟是女权主义游戏咯？ 挤压女性生存空间我更不懂了，难道耽美兴起之前女性生存空间很广阔吗？广阔是指在男频里看一夫多妻、在女频里看霸总和小娇妻、打开电视看婆媳关系打小三吗？这是你理想的有女权前途的环境吗？ 说起来，组里不是不讨网文吗？川A这篇难道不是由一篇言情有感而发吗？跟耽美八竿子打不着的内容也要开麦踩一脚女性的奶头乐才满足？
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快乐嗑学家 2022-04-17 11:14:45
真的吵累了，先给你举例耽美里的“正面立体”角色：《天官赐福》里灵文干练精明、雨师慈悲身济天下；《镇魂》里祝红勇敢活泼；《魔道祖师》里师姐温柔善良，温情独立有原则；《地球上线》慕回雪强大神秘……这都是有名一点的作品。 你说的所谓的正面和立体，哪种算正面？犯过错后弥补改正算吗？有自己的坚持和原则但是剑走偏锋算吗？哪种算立体？亦正亦邪？有磨难仍坚守本心？背景复杂？这些和作者能力有关，也需要大段篇幅描述，在配角的前提本来就难做到。 “不敢代入自己”？耽美就是女性代入自己啊，对角色的喜欢多半来源于共情，不就是因为代入了自己吗？你先说“女性想象一份平等，互相尊重的爱情都需要剥离掉女人才能进行”这不就是说女性代入了自己吗？针对你原先的说法，我已经再三重申，就是因为现在男女不平等、婚姻不和谐的现状我们都不满意，这才借壳短暂逃脱，这是因，不是果。 你拿耽美和主流男凝来比？我真的服，你都知道是男凝了，还是主流，你还看？ 早期多少耽美作品都是写男男之间排除世俗偏见、克服万难才在一起，就是这份叛逆精神，让同性恋出圈，进入大众视线。现在好多作品没有这个前提了，那也是早期努力之后的结果。 代孕这个问题我不多说，早期确实也有很多写代孕的，我不为此辩解，那时大家认识都没这么深，现在不都是共同抵制吗？ 最后我又自我为中心了？我又神话男人了？你又看出来了？你这么厉害呢👍 我真的服了，拉黑我？架吵完你再走啊[该内容已被管理机器人折叠] 展开收起 |[内容疑似不友善或违规，被管理机器人自动折叠] -
独树 2022-04-17 18:40:03
这两位都被耽美组加为组禁了一提就被骂，其他几乎所有的作者都删去了老文里代孕的内容以表明态度 这两位都被耽美组加为组禁了一提就被骂，其他几乎所有的作者都删去了老文里代孕的内容以表明态度，说话可不可以不要只说一半？ 当然了，如果你天天泡在爱骂耽美的公共大组，听她们把一分的错误夸大成十分，看她们吹毛求疵式的甚至造谣式的批评耽美，自然不能接受耽美本身就是女性为主创作、女性为主消费、女性获得快乐的圈子，男性在哪里？（你该不会觉得纸片男人也是“人”吧） 说起来，男作者写不出真实的女性是厌女，可耽美写的也不是真实的男性啊？这算不算厌男咯？怎么依然说是厌女呢？ 如果男性为主角就是厌女，那么女性为主角的媚宅百合番竟是女权主义作品咯？如果男性角色多就是厌女，那么女角色多的媚宅游戏竟是女权主义游戏咯？ 挤压女性生存空间我更不懂了，难道耽美兴起之前女性生存空间很广阔吗？广阔是指在男频里看一夫多妻、在女频里看霸总和小娇妻、打开电视看婆媳关系打小三吗？这是你理想的有女权前途的环境吗？ 说起来，组里不是不讨网文吗？川A这篇难道不是由一篇言情有感而发吗？跟耽美八竿子打不着的内容也要开麦踩一脚女性的奶头乐才满足？ ... user9265358188的番外是新修的呀，我不怎么泡公共组哈，耽美组不也为了188吵过么，之前188不是经常有人推么，后来我看耽美组也看的少了，我只是陈述了一个现象而已。 另外你后面回复的内容这些都和我回复那位层主的无关，我没在这说过这些内容哦，我只是针对那位层主那一楼说的作品内容都是love is love做个补充而已，没必要这么激动。
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blingbling 2022-04-22 13:01:38
关于男性借女性自喻这一点在戴锦华和孟悦的《浮出历史地表-现代妇女文学研究》里有提到过：“男性所自喻和认同的并不是女性的性别，而是封建文化为这一性别所规定的职能。这是一种神话性认同，它说明女性已作为能指被构入男性为自身统治创造的神话谱系之中，而女性真实的性别内涵则被剔出这一神话之外，除了形象和外壳之外，女性自身沉默并淹没于前符号，无符号的混沌之海”。
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得鹿（嫡管理版 2022-06-17 02:02:57
好问题，然而你会发现你跟我以前一样忽略了一个点 你现在所能接触到的李清照的文本，本身就已经是筛选过的结果。 在古代对书籍内容选择、刊印的是男人，消费的多数也是男人。男人今天都会将普通女性对人贩子的仇恨发言删去背景然后扣以极端的名头大肆批驳，何况从前？ 友友感兴趣可以看看《才女之累：李清照及其接受史》，对你的问题还有文化女性的写作情况都做了说明。
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每天一点点 2022-06-20 12:45:50
啊，楼里居然在吵耽美问题🥲 如果说耽美反映了女性以男色为消费品，这就是自由主义女权的观点 啊，楼里居然在吵耽美问题🥲 如果说耽美反映了女性以男色为消费品，这就是自由主义女权的观点。如果认为耽美爆红挤压了女性作品表达价值的空间，也符合实际。 对于“爱女”文学，标题中《一间自己的房间》中作者伍尔夫表达得很清楚：“对于自己性别的思考，是任何一个写作者的致命伤。成为一个简单纯粹的男人或者女人，都是致命的；你必须成为有男子气概的女性或有女性气质的男性。……任何艺术创作，都需要大脑中的男性和女性先达成某种合作。” 但拉斯在《如何抑止女性写作》中对伍尔夫进行了批评，认为她就是“她自己描述的那种谬论的受害者”，即（伍尔夫那个年代的）女性活动范围有限因此难以像男作家一样创作，乔治艾略特不像托尔斯泰一样有丰富的社会生活，因此写不出《战争与和平》，而忽略了托尔斯泰身为男性，同样无法写出乔治艾略特的世界。 女性主义出现的时间很短，但随着时代进化却很快，许多我们在吵的问题，不过是女性主义认知处在不同阶段罢了，没有人可以做到全知全能，没必要因为局部观点不同就全盘否定，尽量团结一切能团结的女性力量。 ... 炖鹅汤Yap
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