采花|我们怎样看母亲——谈谈《孽子》中阿青的母亲

宁采橙

宁采橙
2022-04-13 10:18:38 已编辑

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  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-13 12:29:04

    或许有uu愿意讨论吗

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-13 13:17:02

    哈喽

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-13 13:26:21

    没看过,种草了 没看过,种草了 于谦(已拉直)

    怕你说我诈骗,讲他母亲的只是很小的一部分,是我个人比较在意,主体是讲一个同性群体的生活状态,不过写得也非常好就是了,组里有其他帖子,你可以康康

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-13 14:02:19

    宝,我也正好在看这本书,昨晚看到的时候只觉得又是一个历史浪潮中的可怜女人,社会和伦理对男性 宝,我也正好在看这本书,昨晚看到的时候只觉得又是一个历史浪潮中的可怜女人,社会和伦理对男性和女性的要求完全就是双重标准。父亲可以独坐在客厅研究“天下大势”,母亲就得在天井里埋首搓洗堆积如山的衣裳。她觉得自己有罪,是社会规训下“不检点”的女人,可她真的罪孽深重吗?这一切难道不是为了生存吗?现在看到你的分析我又学到了很多,特别是关于“稚气”的部分,到后来他去南机场看母亲,还是“像个干缩的老女婴”,“她那张丑怪破烂的脸却绽开了,笑得像个小女孩一般”,这是我之前没有留心过的,谢谢你楼主。 ... 孙答应的狂徒宝

    只是普通人对生存的对爱的欲望,不允许有,不允许她正常生长,有就成了“罪孽”。也谢谢你看我的想法,宝,你说得也好

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-13 20:01:23

    dd我自己

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-13 23:21:33

    是的,我们生活中也是,每当女性成为母亲这个角色后,所有的目光都是以“你是一个母亲”为前提去 是的,我们生活中也是,每当女性成为母亲这个角色后,所有的目光都是以“你是一个母亲”为前提去看待这个个体的,反而把个体本身忘记了。 ... 哦(已打羊胎素

    啊或许之前也是在当做备用妻子(要会做饭会什么什么,否则将来嫁不出去,要找安稳的工作好嫁人,要穿好嫁风,举止不要太有攻击性云云)备用母亲来培养的呢,并不care她作为主体的需要和想要

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-14 07:32:01

    我也之前刚刚看完这本书,所以后面阿青说他和母亲的命运是一样的,他继承了母亲的命运,这本书里 我也之前刚刚看完这本书,所以后面阿青说他和母亲的命运是一样的,他继承了母亲的命运,这本书里不论是少年还是母亲,都很着重地在描写和父亲的关系,其实本质是对父权的反抗。 ... 宪宪

    啊你提醒了我,我没注意到这一点

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-14 15:55:32

    对对对,包括丽月姊!真的都是很丰满、很有生命力的形象 对对对,包括丽月姊!真的都是很丰满、很有生命力的形象 étoile

    谢谢uu的提醒,我想起来了,确实小说里还有很多女性,与其说她们是刻板印象之外的女性,不如说她们才是真实的鲜活的多样的女性,刻板印象才是对女性虚假的表现,我马上回去重读!

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-16 18:38:10

    还有uu要讨论吗

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-17 06:06:58

    楼主的视角真的 充满了人文主义的光辉(不知道用什么词所以用了这个“很平庸的”) 是在用细腻又 楼主的视角真的 充满了人文主义的光辉(不知道用什么词所以用了这个“很平庸的”) 是在用细腻又温柔明亮的眼神阅读 看得很感动很感动 之前看了组里好多安利孽子的贴都没种上草 但看到你对母亲剖析、对阿青的观察的分析 真的瞬间有读的欲望! ... Cossimo

    谢谢uu的肯定,有被鼓励到,我大概明白uu的意思。 我之前读男性主角的名著,发现很多主人公都有过重大缺陷,比如《红与黑》于连为了往上爬当无所不知其极,《复活》男主诱j,《罪与罚》拉斯科尔尼科夫为了证明超人理论连s二人,但这些人物都被理解和同情,很重要的原因是作者写他们犯下的重大罪孽,不是为了要从道德层面出发否定掉他们的整个人生,而是把他们当做遭受不幸的可怜人,要拯救他们,让他们真正意识到痛苦的根源,洗净灵魂,获得幸福。作者是把他们当成了一个真正的主体来看待,一种真正对人的生命状态的关心,而这样的女性角色很少,她们很少被当成真正的主体,只在很浅的道德层面上塑造她们(“伟大的母亲”“贤惠的妻子”“善良的女孩”),让她们于那些主体有益就行,并不关心她们真正的生命状态。其实并不在意女性角色是好是坏是聪明是傻,我希望能允许她们为人,允许她们有人的感情,人的欲望,人会犯的错误,允许她们像人一样获得拯救。这是看一个真正的人的态度。

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-17 15:37:50

    想起《台北人》里好几篇文章以女性角色为主体但是还是需要依附于男性角色进行其拯救或者沉沦的描 想起《台北人》里好几篇文章以女性角色为主体但是还是需要依附于男性角色进行其拯救或者沉沦的描述。以上可能是源自这个时代女性地位低下的真相,but楼主所说却让我感受到女性的坚韧,毕竟同种情形下女性深处泥潭却不致无所不为其用。(没有性别对立的意思) ... 萨洛尼卡的钥匙

    好的uu,下次我再写写《台北人》里的女性👩🏻

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-18 10:57:58

    lz说得好好,我的感觉是在大部分男性主角的古典名著里女性像是展示品或者npc,用来达成某种目的 lz说得好好,我的感觉是在大部分男性主角的古典名著里女性像是展示品或者npc,用来达成某种目的,铺垫某些剧情,是男性主角成长路上的催化剂,又或者是用来展示纯真与纯真被撕毁的范例,就不是她们自己。 本人现在能一下子想起有缺点但招人喜欢的女性也只有斯嘉丽,而她的缺点和你谈到的男主们相比简直不值一提。就这样,她在被提起的时候也往往是被批判的角色。而这些男性,很多人对他们不止是理解同情,甚至是怜爱。只能说是一种贯穿古今的双标。 ... 存默

    对的对的,就是这个意思,男性是镜头始终聚焦的主体,被完整地表现,女性不过是对这个主体有作用时才被摄入镜头的背景物。and刚刚反思了一下,围绕《红楼梦》钗黛凤等真实立体的女性的争议超级多,我自己也不免下意识地评判她们的缺点,其实人有缺点太正常了,小气,有心机,这种程度的缺点,都不值得拿出来说了。可是大家都很喜欢拉斯科尔尼科夫(我也),他s人哎

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-22 10:57:04

    大嘎为什么光点赞收藏不回复我 🙃

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-04-22 12:59:12

    都是有很多角度描写的,他们作为母亲,作为一个妻子,甚至作为一个女妓,用每个人不同的眼睛在看 都是有很多角度描写的,他们作为母亲,作为一个妻子,甚至作为一个女妓,用每个人不同的眼睛在看这里面的女人。突破了很多作品中只有一个角度写女性的禁锢,而且有因有果,逻辑特别通顺。就是因为曾经片面,而孽子里立体,所以会引起一些“在女人是女人之前她也是一个人”的思考 ... 易安安安

    对的uu,你说的角度很有道理,只要立体的人都有多重身份,太多的作品只把女性限定在某一个身份上了(通常是母亲,妻子),非常狭隘,不完整

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-07-13 11:23:53

    对青春鸟儿们的叙述是美化的,读他们的想法及内心独白竟有种狭义之感,但这些女性角色毕竟是配角 对青春鸟儿们的叙述是美化的,读他们的想法及内心独白竟有种狭义之感,但这些女性角色毕竟是配角,作者似乎并没有美化,而是把真实的庸俗、市侩、悲惨……暴露无遗,并且一个个都是被男人拖累的,阿青母亲被家暴,私奔的男人也未必对她好,小玉母亲也没活出自我,先被林正雄抛弃,后来找了个山东男人,安慰自己小玉父亲也算是对自己好的,但小玉依然被赶出了家门。丽月就不用说了,单亲妈妈,酒吧女。 ... 蜗牛阿由

    写出了真实的女性形象,有美丽坚韧也有粗鄙污秽,而不是被神化为“自愿牺牲”“贤妻良母“纯洁无瑕”,这就很有价值

  • 宁采橙

    宁采橙 楼主 2022-07-16 09:57:55

    主角真的继承了母亲的性格,这种叛逆还有怎么说“热情”。主角很多行为,比如照顾弟弟、离家,都 主角真的继承了母亲的性格,这种叛逆还有怎么说“热情”。主角很多行为,比如照顾弟弟、离家,都能看到母亲的缩影。他跟父亲的关系也可以看出来,书的主题包含了反抗父权的一环(可以这么说吗?)这个高压形象的父亲是他跟母亲痛苦的来源,所以用他的同性恋形象和母亲不甘做贤妻良母的形象来抗议。楼主的观点真好,之前有些忽视了书里的大部分女性形象,这么一说让给我思考很多捏~ ... Ingrid

    啊,uu你的观点也启发了我,我之前没注意到母子二人对父亲共同的反抗,我得再读

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