红楼遗梦｜整理刘姥姥二进贾府的收获兼为妙玉发言

求仁得仁

来自：求仁得仁
2022-04-14 22:20:19

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  • 皆是虚妄

    皆是虚妄 2022-04-15 00:21:13

    其实说实话，姥姥去贾府也算不上委屈，对于她当时的主要诉求（钱）已经很满足了，钱给的很可以了。扪心自问，咱们自家来个这么远的远方亲戚来要钱的，你们给吗？能做到这个程度吗？之前没什么来往，一来就是说日子苦来要钱的，凤姐也没刁难，没几句话就给钱了，二次来大家更是给了不少，全府没人给过刘姥姥特别的难堪。哪怕有几个人背后嘴几句也不算啥吧，谁家来个上门要钱的亲戚，你能保证自家一大口背后没个微词的吗。至于看不上，确实她们是有点清高，但是从古至今读书人都自带点清高，你家来个九年义务教育都不读完的远方亲戚桌上说话闹笑话，你心里不笑两声，和姐妹聊起说几句？当面不让人家难看就可以了。当然，之后刘姥姥的知恩图报实在是很感人和震撼。但是就她进大观园时候，大家对姥姥也是可以的，所以姥姥也是感恩的

  • 女儿国国王

    女儿国国王 2022-04-15 01:11:45

    一个成窑的茶盖碗值不了这么多，一般都是成对成套卖的，成窑就算是官窑当年也没那么值钱。红楼梦是虚构的朝代，成窑是明朝中期的官窑，曹雪芹是清初人，他写的红楼梦应该避现世至少是前朝，电视剧里也符合明朝的服饰，而贾府是开国功勋之府，传到贾宝玉已经是百年，三代之后，基本上就跟成窑年代相当，价值不可能到百两那么夸张，最多十两银子已经是天价了。

  • 云深何处觅仙踪

    云深何处觅仙踪 (露从今夜白，月是故乡明) 2022-04-15 01:15:18

    一个成窑的茶盖碗值不了这么多，一般都是成对成套卖的，成窑就算是官窑当年也没那么值钱。红楼梦 一个成窑的茶盖碗值不了这么多，一般都是成对成套卖的，成窑就算是官窑当年也没那么值钱。红楼梦是虚构的朝代，成窑是明朝中期的官窑，曹雪芹是清初人，他写的红楼梦应该避现世至少是前朝，电视剧里也符合明朝的服饰，而贾府是开国功勋之府，传到贾宝玉已经是百年，三代之后，基本上就跟成窑年代相当，价值不可能到百两那么夸张，最多十两银子已经是天价了。 ... 女儿国国王

    是吧，而且妙玉的一个茶碗就百两的话，也太夸张了些。

  • 女儿国国王

    女儿国国王 2022-04-15 01:19:29

    妙玉这个角色本身在书里也不讨人喜欢，一部作品不可能每个人物都是正面角色，也不可能每个角色都是好人，妙玉虽然谈不上恶，但是也不是什么善茬儿。连书里李纨都说我讨厌妙玉的为人，李纨这么个活菩萨的老好人个性都能说出讨厌她的为人，你说妙玉能有多好？清高自傲，性情孤僻，作者是把她当反面角色写的，万艳同悲并不等于万艳皆善，两码事。客观对待作者的写作意图吧。这书是写社会，家族，兴衰成败转头空，并不是写每个女子都有多好，而是说不管什么样的人物，在社会悲剧的阴影下，最后都难得保全，覆巢之下无完卵。

  • 求仁得仁

    求仁得仁 楼主 2022-04-15 01:56:27

    妙玉这个角色本身在书里也不讨人喜欢，一部作品不可能每个人物都是正面角色，也不可能每个角色都 妙玉这个角色本身在书里也不讨人喜欢，一部作品不可能每个人物都是正面角色，也不可能每个角色都是好人，妙玉虽然谈不上恶，但是也不是什么善茬儿。连书里李纨都说我讨厌妙玉的为人，李纨这么个活菩萨的老好人个性都能说出讨厌她的为人，你说妙玉能有多好？清高自傲，性情孤僻，作者是把她当反面角色写的，万艳同悲并不等于万艳皆善，两码事。客观对待作者的写作意图吧。这书是写社会，家族，兴衰成败转头空，并不是写每个女子都有多好，而是说不管什么样的人物，在社会悲剧的阴影下，最后都难得保全，覆巢之下无完卵。 ... 女儿国国王

    不同意曹公把妙玉当反面角色写的评论。

  • 求仁得仁

    求仁得仁 楼主 2022-04-15 01:58:32

    气质美如兰，才华馥比仙。天生成孤癖人皆罕。你道是啖肉食腥膻，视绮罗俗厌；却不知太高人愈妒，过洁世同嫌。可叹这，青灯古殿人将老；辜负了，红粉朱楼春色阑。到头来，依旧是风尘肮脏违心愿。好一似，无瑕白玉遭泥陷；又何须，王孙公子叹无缘？

    真是不得不感叹曹公的洞察之力，即使多年以后，仍然是过洁世同嫌。 不过曹公肯定也想不到，自己都赞美成这样了，有人还会理解他写的是反面角色。哈哈哈

  • 咬心心

    咬心心 (快乐呀我快乐) 2022-04-15 02:26:52

    同意刘心武的观点，80回后妙玉应该有重要戏份，仅存的故事里这个人物不完整，所以被很多读者讨厌。

  • Fhighly

    Fhighly 2022-04-15 02:42:55

    那个杯子妙玉本来是要砸的，她只是不要了，又不是要送，算不上馈赠

  • 楚唯

    楚唯 2022-04-15 02:51:59

    这段妙玉有描写，本来准备砸了。其实妙玉因为这个被喷我觉得挺难以理解的，人家不管怎么样东西毕竟给了，黛玉说刘姥姥是母蝗虫反倒没人骂，不懂。

  • iego

    iego 2022-04-15 03:17:26

    那个杯子妙玉本来是要砸的，她只是不要了，又不是要送，算不上馈赠 那个杯子妙玉本来是要砸的，她只是不要了，又不是要送，算不上馈赠 Fhighly

    我也想说，其实认真讲算不得她送的

  • iego

    iego 2022-04-15 03:18:32

    这段妙玉有描写，本来准备砸了。其实妙玉因为这个被喷我觉得挺难以理解的，人家不管怎么样东西毕 这段妙玉有描写，本来准备砸了。其实妙玉因为这个被喷我觉得挺难以理解的，人家不管怎么样东西毕竟给了，黛玉说刘姥姥是母蝗虫反倒没人骂，不懂。 ... 楚唯

    黛玉说母蝗虫就是不喜黛玉的人每次都要提的一个黑点怎么就没人骂了？

  • 小尖果儿

    小尖果儿 2022-04-15 09:58:30

    过洁世同嫌…为妙玉一大哭

  • 小尖果儿

    小尖果儿 2022-04-15 10:13:51

    我也想说，其实认真讲算不得她送的 我也想说，其实认真讲算不得她送的 iego

    当然算她送的啊，宝玉要杯子她同意了，也不是“我的东西我宁可砸了也不送她”

  • 小尖果儿

    小尖果儿 2022-04-15 10:15:34

    话说既然大家来这里都是爱红楼爱红楼女儿的人，对女儿们的恶意能不能别这么大，红楼梦为闺阁女儿立传，女角色被写出来不是非要做个圣母讨好观众

  • 一车面包人

    一车面包人 2022-04-15 13:24:03

    歪个楼，我倒觉得现在大家喷妙玉还有喷黛玉说“母蝗虫”的，反而说明时代在进步，大家既可以共情贵族阶级的小姐，也能共情中下阶级的农妇，阶级之间的鸿沟在缩小，现代人看问题的角度也更加全面，哎，所以还是社会主义好啊

  • 我努力让我开心

    我努力让我开心 (我身骑白马，过三关) 2022-04-15 14:26:46

    妙玉以前也是贵族小姐 身体不好讨了替身出家也没用为了活命才出家的 所以她手边更值钱的好东西很多 什么点犀乔 绿玉斗的 成窑盅子在她看来有点贵重但是还没到让她珍而重之的地步 而且她没用过 有很嫌弃的人用了 有人开口讨给了也就给了
    但是那些衣服在需要钱的时候是可以进当铺换钱的 像贾母那些衣服还不便宜 古代农村医药是很缺乏的 像什么活络丹催生保命丹其实不是保健品而是急救药 在惊厥和难产的时候很有用的 那些人给的东西是真的考虑到刘姥姥一家生活的 旧衣服可以日常穿 好衣服可以留了应急 那种上等米自己吃也可以还可以拿去多换点普通米 一家人多吃点时候 给东西不仅是看价值 而是看给的人是否为接受的人考虑

  • BlackishGreen

    BlackishGreen (～～～～～～～) 2022-04-15 14:51:54

    黛玉妙玉她们这样的小姐肯定不会喜欢刘姥姥，就是生活环境加上年龄等因素的局限，只能说红楼梦塑造人物真实，大家都各有优点各有缺点，而且就算追究，也不应该只批黛玉，黛玉说“母蝗虫”，宝钗湘云三春都笑得很开心，宝钗还一大段话赞她说得好说得妙。 而且这个确实是不好，但是要说也就是人物有自己的局限和缺点这个范畴的事，没必要上纲上线批判太过，现在找个家庭条件好的正在初中高中年龄的小孩，安排一个农村大妈到他家住两天，在他家各屋转一圈，这看看那摸摸，嘻嘻哈哈叽叽呱呱闹腾两天，小孩也会各种嫌弃吧。

  • BlackishGreen

    BlackishGreen (～～～～～～～) 2022-04-15 14:54:39

    当然算她送的啊，宝玉要杯子她同意了，也不是“我的东西我宁可砸了也不送她” 当然算她送的啊，宝玉要杯子她同意了，也不是“我的东西我宁可砸了也不送她” 小尖果儿

    妙玉会给我觉得主要还是因为宝玉开口，冲着宝玉，给他随便他怎么样，不是为了刘姥姥

  • momo

    momo 2022-04-15 15:07:42

    妙玉会给我觉得主要还是因为宝玉开口，冲着宝玉，给他随便他怎么样，不是为了刘姥姥 妙玉会给我觉得主要还是因为宝玉开口，冲着宝玉，给他随便他怎么样，不是为了刘姥姥 BlackishGreen

    是的，有点给宝玉个面子的成分。

  • momo

    momo 2022-04-15 15:13:54

    不过最终结果是正面的（要是又实在过不下去了还可以卖杯子，结果没想到刘姥姥一直留着，不知道救巧姐的时候是不是卖了）。刘姥姥想赎巧姐第一次钱不够的时候我就想幸好还有那个杯子…很好奇妙玉最后真正的结局。被掳去那个结局也太惨了，那么清高的人怎么受得了这种侮辱。又想起花船上的湘云😭还不如死了干净

  • 小尖果儿

    小尖果儿 2022-04-15 15:31:23

    [该回复暂时不可见] [该回复暂时不可见] 部分内容可能不符合 社区指导原则

    一个人不想送就是不想送，无论是谁说她都不会同意，我的东西我不同意给，宁可砸了谁都别想要，我能给出去，就代表可给可不给，本来就可以给，嫌弃和怜老怜贫也不冲突

  • 小尖果儿

    小尖果儿 2022-04-15 15:34:07

    [该回复暂时不可见] [该回复暂时不可见] 部分内容可能不符合 社区指导原则

    这不就是你不要的东西，你愿意在你朋友的劝说下送给一个生活条件不好和你八竿子打不着的亲戚（还不是亲戚）吗…还要苛求妙玉什么呢？

  • BlackishGreen

    BlackishGreen (～～～～～～～) 2022-04-15 15:41:16

    是的，有点给宝玉个面子的成分。 是的，有点给宝玉个面子的成分。 momo

    乞红梅不也是，黛玉说就宝玉一个人去就行，人多了反而不得了。不过好多人因为这个说妙玉喜欢宝玉，我倒觉得也不一定，就是她脾气那样，自己一个人去访是一回事，带好些不相干的下人过去，她不喜欢，黛玉刚好了解这一点。就好像贾母带刘姥姥等一大群人去她那，她单独和黛玉宝钗宝玉喝茶，宝玉要了杯子，后面说等大家都走了找小厮抬水来给她洗地。

  • BlackishGreen

    BlackishGreen (～～～～～～～) 2022-04-15 15:43:43

    乞红梅不也是，黛玉说就宝玉一个人去就行，人多了反而不得了。不过好多人因为这个说妙玉喜欢宝玉 乞红梅不也是，黛玉说就宝玉一个人去就行，人多了反而不得了。不过好多人因为这个说妙玉喜欢宝玉，我倒觉得也不一定，就是她脾气那样，自己一个人去访是一回事，带好些不相干的下人过去，她不喜欢，黛玉刚好了解这一点。就好像贾母带刘姥姥等一大群人去她那，她单独和黛玉宝钗宝玉喝茶，宝玉要了杯子，后面说等大家都走了找小厮抬水来给她洗地。 ... BlackishGreen

    我又去查了一下，宝玉说洗地后，妙玉笑道：“这更好了，只是你嘱咐他们，抬了水只搁在山门外头墙根下，别进门来。”所以黛玉说宝玉一个人去乞红梅就行，人多了不行，可能就单纯是因为妙玉性情脾气。

  • momo

    momo 2022-04-15 16:12:12

    我又去查了一下，宝玉说洗地后，妙玉笑道：“这更好了，只是你嘱咐他们，抬了水只搁在山门外头墙 我又去查了一下，宝玉说洗地后，妙玉笑道：“这更好了，只是你嘱咐他们，抬了水只搁在山门外头墙根下，别进门来。”所以黛玉说宝玉一个人去乞红梅就行，人多了不行，可能就单纯是因为妙玉性情脾气。 ... BlackishGreen

    是的，她的阶层和经历导致她很拧巴。邢岫烟评价妙玉僧不僧俗不俗，男不男女不女人 没办法人都是立体的，不赞成非黑即白的理论。不过尊重事实和个人喜好，我就是那个不喜欢妙玉的一员哈哈哈哈。我们要看到一件事的结果也要看到这件事的初心和经过才能进步嘛。

  • BlackishGreen

    BlackishGreen (～～～～～～～) 2022-04-15 16:21:10

    是的，她的阶层和经历导致她很拧巴。邢岫烟评价妙玉僧不僧俗不俗，男不男女不女人 没办法人都是 是的，她的阶层和经历导致她很拧巴。邢岫烟评价妙玉僧不僧俗不俗，男不男女不女人 没办法人都是立体的，不赞成非黑即白的理论。不过尊重事实和个人喜好，我就是那个不喜欢妙玉的一员哈哈哈哈。我们要看到一件事的结果也要看到这件事的初心和经过才能进步嘛。 ... momo

    我对妙玉没什么特别感受，也没很喜欢也没很讨厌，不过我同意楼主的，她就算有不好处，也应该就事论事，不该上纲上线，更不该说“活该最后被强盗拐去”。不过说实话，僧不僧俗不俗单指那次给宝玉的帖子吗？男不男女不女是为什么也不是很懂。

  • momo

    momo 2022-04-15 17:45:52

    我对妙玉没什么特别感受，也没很喜欢也没很讨厌，不过我同意楼主的，她就算有不好处，也应该就事 我对妙玉没什么特别感受，也没很喜欢也没很讨厌，不过我同意楼主的，她就算有不好处，也应该就事论事，不该上纲上线，更不该说“活该最后被强盗拐去”。不过说实话，僧不僧俗不俗单指那次给宝玉的帖子吗？男不男女不女是为什么也不是很懂。 ... BlackishGreen

    不知道哪个是违禁词。其实我也也读的浅不知道理解得对不对。

  • 说点好听的

    说点好听的 (会说好话) 2022-04-15 18:02:08

    我对妙玉没什么特别感受，也没很喜欢也没很讨厌，不过我同意楼主的，她就算有不好处，也应该就事 我对妙玉没什么特别感受，也没很喜欢也没很讨厌，不过我同意楼主的，她就算有不好处，也应该就事论事，不该上纲上线，更不该说“活该最后被强盗拐去”。不过说实话，僧不僧俗不俗单指那次给宝玉的帖子吗？男不男女不女是为什么也不是很懂。 ... BlackishGreen

    僧不僧俗不俗指，身份是带发修行的出家人，却自称闺阁女儿，喜欢和黛玉湘云等女孩玩（联诗）； 男不男女不女指，生理女性（甚至和黛玉一样有点嫌弃男的，比如觉得抬水小厮脏），但是对于欣赏的人（宝玉）却不顾男女之防。

  • 说点好听的

    说点好听的 (会说好话) 2022-04-15 18:15:27

    气质美如兰，才华馥比仙。天生成孤癖人皆罕。你道是啖肉食腥膻，视绮罗俗厌；却不知太高人愈妒， 气质美如兰，才华馥比仙。天生成孤癖人皆罕。你道是啖肉食腥膻，视绮罗俗厌；却不知太高人愈妒，过洁世同嫌。可叹这，青灯古殿人将老；辜负了，红粉朱楼春色阑。到头来，依旧是风尘肮脏违心愿。好一似，无瑕白玉遭泥陷；又何须，王孙公子叹无缘？ 真是不得不感叹曹公的洞察之力，即使多年以后，仍然是过洁世同嫌。 不过曹公肯定也想不到，自己都赞美成这样了，有人还会理解他写的是反面角色。哈哈哈 ... 求仁得仁

    我同意你的观点，妙玉是欲扬先抑，前面剧情看了观感不好，后面会有高光剧情出现，不过说实话她的那些小缺点都不算什么大事，也就洁癖孤傲了点，真坏事一件没干（看她性子高傲也不屑干），甚至还同意送东西给刘姥姥，不喜欢某个角色性格很正常，但是上升到活该被xx，也确实过了点，不知道的还以为她杀人放火了呢。

    曹公清楚，这样的人在现代也会“过洁世同嫌”，因为她“过洁”了，所以即使她啥坏事没干过，也没有威胁过世人的利益，世人也会嫌恶她，大概这就是人性吧。

  • 求仁得仁

    求仁得仁 楼主 2022-04-16 07:24:25

    是的，她的阶层和经历导致她很拧巴。邢岫烟评价妙玉僧不僧俗不俗，男不男女不女人 没办法人都是 是的，她的阶层和经历导致她很拧巴。邢岫烟评价妙玉僧不僧俗不俗，男不男女不女人 没办法人都是立体的，不赞成非黑即白的理论。不过尊重事实和个人喜好，我就是那个不喜欢妙玉的一员哈哈哈哈。我们要看到一件事的结果也要看到这件事的初心和经过才能进步嘛。 ... momo

    其实人都有喜恶之情，但是对红楼女儿的“恶”我希望能少点，理智点。 妙玉不喜欢刘姥姥，也无非是背里不要刘姥姥喝过的杯子，要把她待过的地洗一洗。某些网友们讨厌妙玉，居然能发展到诅咒妙玉被强盗抢走，哪个的“恶”更让人心寒不适呢？

  • 豆友242645965

    豆友242645965 2022-04-16 13:37:02

    妙玉这个角色本身在书里也不讨人喜欢，一部作品不可能每个人物都是正面角色，也不可能每个角色都 妙玉这个角色本身在书里也不讨人喜欢，一部作品不可能每个人物都是正面角色，也不可能每个角色都是好人，妙玉虽然谈不上恶，但是也不是什么善茬儿。连书里李纨都说我讨厌妙玉的为人，李纨这么个活菩萨的老好人个性都能说出讨厌她的为人，你说妙玉能有多好？清高自傲，性情孤僻，作者是把她当反面角色写的，万艳同悲并不等于万艳皆善，两码事。客观对待作者的写作意图吧。这书是写社会，家族，兴衰成败转头空，并不是写每个女子都有多好，而是说不管什么样的人物，在社会悲剧的阴影下，最后都难得保全，覆巢之下无完卵。 ... 女儿国国王

    [内容不可见]

  • momo

    momo 2022-04-16 13:42:12

    你说的在理

  • 女儿国国王

    女儿国国王 2022-04-16 22:51:41

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友242645965

    我看过有分析认为贾珠是被家政家法打死的，贾家行伍出身，动不动就体罚，而且贾珠可能也是因为跟外面的王府公爵产生了三角关系之类的私情被家法的，所以金钏儿逗宝玉让他去捉奸贾环和彩云，被王夫人听见才那么生气，贾宝玉和蒋玉菡换了汗巾，被忠顺王府误会两人私奔，找上门来，贾政才气的要把他往死里打。 都是因为贾珠之死的应激反应。 李纨肯定是对此有所不满的，不到20，丈夫被自家公公打死，她年纪轻轻就守了寡，肯定很生气很委屈，所以才冷淡了，自己只一心供儿子，其他再也不理。带着姑娘们也是遇事就躲。

  • 李端生

    李端生 2022-04-26 21:23:01

    其实说实话，姥姥去贾府也算不上委屈，对于她当时的主要诉求（钱）已经很满足了，钱给的很可以了 其实说实话，姥姥去贾府也算不上委屈，对于她当时的主要诉求（钱）已经很满足了，钱给的很可以了。扪心自问，咱们自家来个这么远的远方亲戚来要钱的，你们给吗？能做到这个程度吗？之前没什么来往，一来就是说日子苦来要钱的，凤姐也没刁难，没几句话就给钱了，二次来大家更是给了不少，全府没人给过刘姥姥特别的难堪。哪怕有几个人背后嘴几句也不算啥吧，谁家来个上门要钱的亲戚，你能保证自家一大口背后没个微词的吗。至于看不上，确实她们是有点清高，但是从古至今读书人都自带点清高，你家来个九年义务教育都不读完的远方亲戚桌上说话闹笑话，你心里不笑两声，和姐妹聊起说几句？当面不让人家难看就可以了。当然，之后刘姥姥的知恩图报实在是很感人和震撼。但是就她进大观园时候，大家对姥姥也是可以的，所以姥姥也是感恩的 ... 皆是虚妄

    贾府对刘姥姥真的很好了。

  • 李端生

    李端生 2022-04-26 21:25:00

    妙玉对刘姥姥的态度仁者见仁智者见智，但是无论如何，说她活该被强盗抢走的，简直不是人。太恶毒了。

  • 皆是虚妄

    皆是虚妄 2022-04-26 21:48:17

    贾府对刘姥姥真的很好了。 贾府对刘姥姥真的很好了。 李端生

    是啊，看评论区有几个批驳很厉害的，换成自己平时能做到这个程度吗。别说刘姥姥这么远的从来没有一次往来的根本算不上亲戚的亲戚了，试想自己老公三代以内穷亲戚来你家要钱不还的你能看的上？何况不仅是阶级问题，教育不同卫生情况不同，小孩看到你家东西直接上手就抓的，古时没条件的人家洗澡刷牙也不一定按时的，卫生问题也存在的。如今自家来客人走了那床上用品什么的都得全换洗，我们现在有消毒洗涤用品，那过去人家没有，用的杯子不想要了也不是大恶吧。伸手要钱的古往今来都不会被看上，贾府没人当面给她难堪就已经是教养和素养了，背后说啥就别强求了，论迹不论心即可了

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