琅琊榜里的基础设定是不是有点问题

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  • 瓜特

    瓜特 (生活把人逼成女流氓) 2022-04-28 19:11:44

    主要问题是我们的历史典籍在数学上也不是非常严谨而且文学偏重于渲染谋略但少有详细的作战流程,士兵训练之类的记载吧。总的来说我们的历史战争记录比较玄学… 编剧也好,观众也罢,不了解古代战争是很正常的… 不了解就容易接受设定嘛哈哈。 比如溃散问题哈哈,很多人可能没想过… 脑补就是大家互相砍到最后一个人… 其实古代战争中溃散非常常见,毕竟通讯很有问题啊。

  • 团团

    团团 2022-04-28 19:14:17

    细想挺扯的 七万在古代可不是个小数字

  • 瓜特

    瓜特 (生活把人逼成女流氓) 2022-04-28 19:15:23

    还有一个就是其实杀到军官就差不多了… 楼里举的例子那些赤焰旧人也都是军官啊,他们对梅长苏个人的忠义以及舍身忘死为他复仇是可以理解的。要指望普通士兵跟这些人一样投身他的复仇大计是不可能的。

  • 瓜特

    瓜特 (生活把人逼成女流氓) 2022-04-28 19:18:23

    府兵也太容易造反形成割据了🚬 募兵制能募到这么多兵,这经济实力真不错🚬 结合其他剧情这皇 府兵也太容易造反形成割据了🚬 募兵制能募到这么多兵,这经济实力真不错🚬 结合其他剧情这皇帝说不定干的很不错啊,逼宫他有什么意义 ... 楚默

    不是府兵,是军户… 但也没有详细说过怎么运转。 以及战马问题第二部讨论过,战马其实是要从北方买的,更加符合历史上南方zq的设定吧,但这就打脸了云南十万铁骑,也可能第一部的云南十万铁骑就是夸张说法,类似于淝水的带甲百万。而且它又搞出个内阁首辅不伦不类哈哈。

  • 反派死于话多

    反派死于话多 2022-04-28 19:18:56

    刚好这段时间在看历史穿越类小说,打仗不是有战兵就行的,还要有辅兵,有保证后勤的民夫,如果7万都是精锐,那至少还有同等数量的辅兵民夫,民夫也就算了,精锐杀光了辅兵怎么办呢

  • 不想听闭嘴吧

    不想听闭嘴吧 2022-04-28 19:22:01

    霓凰在云南掌十万,甚至禁军也有十万。接壤别国的边境自然也有驻守军队,数量不详。而且剧里大梁的最大威胁就是大渝的二十万皇属大军,已经被七万赤焰军灭了。赤焰军也伤亡惨重,剩下的一些被谢玉以叛国罪名杀光了的,还把这一战的功都抢了。皇帝本来就忌惮赤焰军、林家以及祁王,这些加起来确实有反的能力,谢玉是和夏江算准了皇帝忌惮的心思才做了这一局。当时皇帝不管信没信这个罪名都是一副信了的样子,因为正合他意,也就不在乎到底有没有反,反正有反的这个能力。还有靖王,他一直在外面练兵,但实际上没有兵权,也只是个郡王,地位很低。虽说他是赤焰旧人,但母妃没有家族背景,只是个嫔,自己手上也不掌兵权,朝堂上没有依仗,更无民心,皇帝也不喜他,无论哪一点都不担心他会反。

  • 楚默

    楚默 2022-04-28 19:22:17

    不是府兵,是军户… 但也没有详细说过怎么运转。 以及战马问题第二部讨论过,战马其实是要从北方 不是府兵,是军户… 但也没有详细说过怎么运转。 以及战马问题第二部讨论过,战马其实是要从北方买的,更加符合历史上南方zq的设定吧,但这就打脸了云南十万铁骑,也可能第一部的云南十万铁骑就是夸张说法,类似于淝水的带甲百万。而且它又搞出个内阁首辅不伦不类哈哈。 ... 瓜特

    他明初期的军户制么?

  • 瓜特

    瓜特 (生活把人逼成女流氓) 2022-04-28 19:23:58

    他明初期的军户制么? 他明初期的军户制么? 楚默

    明朝历史我不太了解,我以为你问的是琅琊榜是军户还是府兵还是募兵😂

  • 楚默

    楚默 2022-04-28 19:27:38

    明朝历史我不太了解,我以为你问的是琅琊榜是军户还是府兵还是募兵😂 明朝历史我不太了解,我以为你问的是琅琊榜是军户还是府兵还是募兵😂 瓜特

    百度百科说府兵制就是军户制,还有一种就是明初有军户制

  • 楚默

    楚默 2022-04-28 19:32:09

    明朝历史我不太了解,我以为你问的是琅琊榜是军户还是府兵还是募兵😂 明朝历史我不太了解,我以为你问的是琅琊榜是军户还是府兵还是募兵😂 瓜特

    随便看看吧 对军制了解不太详细,只想说不同军制下,7W人所带来的社会经济影响不同,所需国家ZiYUAN不同,只认将不认君的可能性等等

  • 瓜特

    瓜特 (生活把人逼成女流氓) 2022-04-28 19:37:20

    随便看看吧 对军制了解不太详细,只想说不同军制下,7W人所带来的社会经济影响不同,所需国家ZiY 随便看看吧 对军制了解不太详细,只想说不同军制下,7W人所带来的社会经济影响不同,所需国家ZiYUAN不同,只认将不认君的可能性等等 ... 楚默

    如果是府兵的话比较有可能,但府兵是西魏以后才开始的,后世的军户都有点参考这个吧… 但琅琊榜肯定是借的南朝的壳,应该更类似于魏晋的军户,也就是世兵制下的军户😂世兵制最会瓦解的一个原因是军户大量逃亡。南朝有战力的军队也属于募兵比如北府军。 我刚才说的也不是很清楚哈…

  • 奶茶吖

    奶茶吖 2022-04-28 20:02:40

    哦,大梁军队都是打不死的小强,兰博在世,剩下那么点人还能越战越勇。要死了为什么要拼命打?又 哦,大梁军队都是打不死的小强,兰博在世,剩下那么点人还能越战越勇。要死了为什么要拼命打?又不是围歼战,是在自己边境作战吧,直接跑不行? ... Decino

    没有依据吗?古代很多思想是现代人无法理解的。他们有自己极强的信念感,古代打败战自刎的不少。而且古代打仗之前是会签生死状的,你做了逃兵会株连九族,不然你以为为啥花木兰要替父从军,她闲的慌?

  • Decino

    Decino 2022-04-28 20:07:01

    没有依据吗?古代很多思想是现代人无法理解的。他们有自己极强的信念感,古代打败战自刎的不少。 没有依据吗?古代很多思想是现代人无法理解的。他们有自己极强的信念感,古代打败战自刎的不少。而且古代打仗之前是会签生死状的,你做了逃兵会株连九族,不然你以为为啥花木兰要替父从军,她闲的慌? ... 奶茶吖

    😅

  • 阿塔兰塔

    阿塔兰塔 2022-04-28 20:11:55

    这很难理解?赤焰军统帅威信太高啊,知统帅而不知皇帝,在皇帝眼里,这种控制不了的,随时会反的 这很难理解?赤焰军统帅威信太高啊,知统帅而不知皇帝,在皇帝眼里,这种控制不了的,随时会反的将和兵,不砍了留着过年? ... 清雨晚晴

    所以说砍就砍,连普通士兵也不放过?就算是甄嬛传这么个宫斗剧都晓得循序渐进分权制衡。

  • 楚默

    楚默 2022-04-28 20:12:21

    如果是府兵的话比较有可能,但府兵是西魏以后才开始的,后世的军户都有点参考这个吧… 但琅琊榜 如果是府兵的话比较有可能,但府兵是西魏以后才开始的,后世的军户都有点参考这个吧… 但琅琊榜肯定是借的南朝的壳,应该更类似于魏晋的军户,也就是世兵制下的军户😂世兵制最会瓦解的一个原因是军户大量逃亡。南朝有战力的军队也属于募兵比如北府军。 我刚才说的也不是很清楚哈… ... 瓜特

    其实就是不同军制下这个设定都有问题…… 如果府兵制,这种数量的JUNDUI忠于将不忠君,这问题也太大了…… 如果募兵制,这皇帝搞的民生经济应该还不错的样子…… 这么多人死了后续怎么搞,如果这7W都被扣上谋反,这可是十大罪之首了吧,要诛九族的 那死的也不止7W人

  • 阿塔兰塔

    阿塔兰塔 2022-04-28 20:18:58

    是的,而且客观上来说,七万人的队伍都不用杀掉700,就可以把剩下的人分化重组再利用了。 是的,而且客观上来说,七万人的队伍都不用杀掉700,就可以把剩下的人分化重组再利用了。 柠LEMO

    杀七个就差不多了哈哈哈哈哈哈哈哈哈

  • 已注销

    已注销 2022-04-28 20:26:54

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  • 憨邯罕瀚🌙

    憨邯罕瀚🌙 2022-04-28 20:32:07

    有些剧粉抓着细节不放气急败坏指责别人看不懂剧的样子好搞笑,承认这个剧权谋和政治设定很幼稚就那么难吗,本来就是个dan gai内核

  • 事了拂衣去

    事了拂衣去 2022-04-28 21:10:42

    这还真不是剧粉吹,官方盖章古装权谋。架空历史和权谋不冲突,剧里设定有它本身的世界观,看架空 这还真不是剧粉吹,官方盖章古装权谋。架空历史和权谋不冲突,剧里设定有它本身的世界观,看架空剧不用太过严谨。当然这个设定你可以去问海晏(编剧) 其实我一直当这部剧为古装复仇爽剧(整部剧围绕梅长苏翻谋逆案为主基调) 这部剧是真的不愧为神剧,这年头了还有人纠结剧情😂 ... 725

    哪一个架空的世界观也得对古代的生产力有个基本的认识吧,即使是到人口爆炸、财富到达小农社会顶峰的清朝乾隆时期,养一支十万人的常备骑兵也是不可能的事情。当然你要说琅琊榜的世界里和现实古代的生产力是不一样的,那我没话说。还有,既然你也认同了琅琊榜是个权谋剧,那他被指出确实存在的bug就不要认为别人是在尬黑或者没事找事。

  • 清雨晚晴

    清雨晚晴 2022-04-28 21:12:49

    所以说砍就砍,连普通士兵也不放过?就算是甄嬛传这么个宫斗剧都晓得循序渐进分权制衡。 所以说砍就砍,连普通士兵也不放过?就算是甄嬛传这么个宫斗剧都晓得循序渐进分权制衡。 阿塔兰塔

    看没看剧啊?赤焰军与大渝血战所剩无几,谢玉补刀,为了坐实赤焰军谋反,赤焰军从主将到小兵一个都不放过有问题?你只砍主将,用什么名义?赤焰军一系有大皇子,有靖王,宫里有贵妃,还有跟赤焰军交好的一众朝臣将士,主帅更是皇帝登上皇位的主要功臣,你想砍就砍?皇帝不想当了?还是赤焰军小兵各个都是反骨仔,对主帅死没有反应的?但凡看了剧,就说不出你这种想当然的话来!!

  • 宸汐的五碗

    宸汐的五碗 2022-04-28 21:48:41

    其实如果靖王兵力加霓凰郡主的十万铁骑造反都没压力为啥还需要男主忍辱负重,承受那么多痛苦回来复仇,本身逻辑就有很大问题

  • 瓜特

    瓜特 (生活把人逼成女流氓) 2022-04-28 21:54:58

    其实就是不同军制下这个设定都有问题…… 如果府兵制,这种数量的JUNDUI忠于将不忠君,这问题也 其实就是不同军制下这个设定都有问题…… 如果府兵制,这种数量的JUNDUI忠于将不忠君,这问题也太大了…… 如果募兵制,这皇帝搞的民生经济应该还不错的样子…… 这么多人死了后续怎么搞,如果这7W都被扣上谋反,这可是十大罪之首了吧,要诛九族的 那死的也不止7W人 ... 楚默

    世兵制下的军户也就敢逃跑😂谋反的话怎么说呢… 全家都是人质啊

  • 楚默

    楚默 2022-04-28 22:03:27

    世兵制下的军户也就敢逃跑😂谋反的话怎么说呢… 全家都是人质啊 世兵制下的军户也就敢逃跑😂谋反的话怎么说呢… 全家都是人质啊 瓜特

    反正如果想做实7W人谋反的话 按律法基本是全体诛九族的( 没太有印象有将带着兵谋反的,哪怕农民起义这种也是招安为主,处理下主将就算了,然后赦免下面人

  • fffyy

    fffyy 2022-04-28 22:14:03

    感觉。。确实。。

  • IXFORM-姜云升

    IXFORM-姜云升 2022-04-28 22:25:19

    我一直觉得琅琊榜很虚浮

  • 噗哧

    噗哧 2022-04-28 22:38:47

    就,这吐槽的角度,有种不知从何说起的感觉…… 1 七万人是被增援大军矫诏杀的,趁他们刚灭了大渝十万还是二十万大军的力竭之际,皇帝是派增援去援助的,没有自断手脚的意思 2 对朝廷影响不大,是因为这七万精锐刚灭了大渝大军,把对手拖垮了,所以双方都无力再战 3 皇帝本就把兵权握在手里啊,虎符在自己手里,靖王这些人无虎符只能调得动几毛亲兵 4 靖王在军中,但调不了兵。云南的兵是穆王府的,朝廷只能节制,所以才要把霓凰留在国内 5 皇帝把军队握在手里,九门、禁军在手,培植两股政治势力互相牵制,皇帝不是不把皇子争斗当回事,而是他促成的争斗 6 这剧内核是爽剧,权谋没多真实,不过主楼的几个问题并不是这剧的毛病

  • 为美色买单

    为美色买单 2022-04-28 22:40:04

    不是长期外派驻守边疆吗,反也反不到皇城。 不是长期外派驻守边疆吗,反也反不到皇城。 momo

    朱棣is watching u

  • 为美色买单

    为美色买单 2022-04-28 22:47:21

    这个就还好吧,李世民不也不受宠,皇帝打发他去打仗,战功赫赫,结果最后又不想把皇位传给他,惨 这个就还好吧,李世民不也不受宠,皇帝打发他去打仗,战功赫赫,结果最后又不想把皇位传给他,惨的一批。 ... mo?

    李世民不受宠???

  • 为美色买单

    为美色买单 2022-04-28 22:54:07

    我觉得没有大肃反,苏联能不能撑下来都是问题 我觉得没有大肃反,苏联能不能撑下来都是问题 残夏

    ??肃反中牺牲了多少优秀人才啊!不说别的,如果不是肃反后面不会是赫鲁晓夫勃日列诺夫这种庸才上位的,苏联说不定早改革开放了走上另一条路了

  • 残夏

    残夏 2022-04-28 22:56:15

    ??肃反中牺牲了多少优秀人才啊!不说别的,如果不是肃反后面不会是赫鲁晓夫勃日列诺夫这种庸才 ??肃反中牺牲了多少优秀人才啊!不说别的,如果不是肃反后面不会是赫鲁晓夫勃日列诺夫这种庸才上位的,苏联说不定早改革开放了走上另一条路了 ... 为美色买单

    苏联红军和我们的红军不一样,我们可是一点一点扩大自己队伍的,苏联红军将领可几乎都是白军,这群人会为苏联卖命?

  • 为美色买单

    为美色买单 2022-04-28 23:05:24

    苏联红军和我们的红军不一样,我们可是一点一点扩大自己队伍的,苏联红军将领可几乎都是白军,这 苏联红军和我们的红军不一样,我们可是一点一点扩大自己队伍的,苏联红军将领可几乎都是白军,这群人会为苏联卖命? ... 残夏

    看图

  • 椰子脆片

    椰子脆片 2022-04-28 23:07:44

    其实如果靖王兵力加霓凰郡主的十万铁骑造反都没压力为啥还需要男主忍辱负重,承受那么多痛苦回来 其实如果靖王兵力加霓凰郡主的十万铁骑造反都没压力为啥还需要男主忍辱负重,承受那么多痛苦回来复仇,本身逻辑就有很大问题 ... 宸汐的五碗

    因为他的最终目的不单单是复仇,他是要洗刷冤屈

  • 为美色买单

    为美色买单 2022-04-28 23:13:08

    苏联红军和我们的红军不一样,我们可是一点一点扩大自己队伍的,苏联红军将领可几乎都是白军,这 苏联红军和我们的红军不一样,我们可是一点一点扩大自己队伍的,苏联红军将领可几乎都是白军,这群人会为苏联卖命? ... 残夏

    而且红军将领绝大部分也不是原白军,如果你要数据我可以明天再找找

  • 柠LEMO

    柠LEMO (柠檬柠檬我是柠檬) 楼主 2022-04-29 01:38:37

    了解过斯大林肃反吗。。 了解过斯大林肃反吗。。 K.L

    斯大林肃反之后苏联没受到很大影响甚至加速解体吗? 剧里除了梅长苏和他的亲友,有人把死七万人当成个大事来看吗?

  • 为美色买单

    为美色买单 2022-04-29 04:29:09

    苏联红军和我们的红军不一样,我们可是一点一点扩大自己队伍的,苏联红军将领可几乎都是白军,这 苏联红军和我们的红军不一样,我们可是一点一点扩大自己队伍的,苏联红军将领可几乎都是白军,这群人会为苏联卖命? ... 残夏

    不好意思我最近就在看苏联的书,大清洗期间有数十万人被处决,百万干部被关押,前后经历了十年之久直到斯大林去世,这些都是原白军干部??那我告诉你,在列宁遗嘱中指定的六个领导人,除了斯大林其他五个全部被他干掉了………

  • 阿冷Daisy

    阿冷Daisy 2022-04-29 09:43:28

    我来理吧,本来赤焰军是十万,先年初裁军变成七万,然后就被拉去啃别人二十万。本来是派了夏冬丈夫那个毛人聂锋带几千人偷袭来着,被谢玉带着十万人打没了。然后主力被迫和二十万人肉搏,打到两败俱伤又被谢玉和夏江进来清场,彻底没了。so,第一,没有的只是一支七万的军队,不是全部军队,最多算全部精锐。第二,谢玉这时候手上就还有十万,另外蒙挚也说是十万禁军统领,誉王反叛的庆历军五万(不是全部),萧景琰去调纪城军也调来了五万,前锋三万。综上,大梁就算没了赤焰军也有至少三十万的常备可战斗部队,没有那么贫。

  • 阿冷Daisy

    阿冷Daisy 2022-04-29 09:43:43

    我来理吧,本来赤焰军是十万,先年初裁军变成七万,然后就被拉去啃别人二十万。本来是派了夏冬丈夫那个毛人聂锋带几千人偷袭来着,被谢玉带着十万人打没了。然后主力被迫和二十万人肉搏,打到两败俱伤又被谢玉和夏江进来清场,彻底没了。so,第一,没有的只是一支七万的军队,不是全部军队,最多算全部精锐。第二,谢玉这时候手上就还有十万,另外蒙挚也说是十万禁军统领,誉王反叛的庆历军五万(不是全部),萧景琰去调纪城军也调来了五万,前锋三万。综上,大梁就算没了赤焰军也有至少三十万的常备可战斗部队,没有那么贫。

  • 霍格沃兹某校友

    霍格沃兹某校友 2022-05-05 20:39:37

    本看了几十遍琅琊榜的人,说说我的理解: ①皇帝不是杀了七万赤焰军,皇帝是【冤枉】了七万赤焰军。 主角一直都是为了翻案(谢玉夏江捏造赤焰军要谋逆的“铁证”,导致有极少数活下来的赤焰军人不能返乡,否则会被当逆犯处置),不是为了复仇。 所以【并没有】皇帝一开始就杀了整整七万赤焰军 ②七万赤焰军【不是白牺牲的】。 梅岭一役,七万赤焰军歼灭大渝二十万皇属主力,确保大渝边境十多年的安稳。所以大渝的损伤远远比大梁严重。 ③大梁不只有赤焰军一支军队。穆王府负责镇守南境,是云南的王。在梅岭之后大梁和南楚的战争中,穆王府年长者都战死,家中只有年幼的弟弟,十七岁的穆霓凰不得不披甲上阵。损失七万赤焰军(可能)是让南楚大肆进攻梁的原因之一。 所以并不是楼主以为的失去七万赤焰军对大梁无关紧要。 ④关于皇帝为什么不收拢兵权?楼主列出来的“分裂”了兵权的是霓凰和靖王 ⑴穆王府很可能一直是南境的守土番主,在皇帝还是皇子的时候可能就已经在镇守南境了,不可能突然收回穆王府的兵权,否则南境绝对会大乱。而且皇帝为了牵制穆王府也做了很多事,比如琅琊榜第一个事件就是给霓凰选亲 ⑵靖王并没有军权。靖王在各种任命期间(比如换防、镇压不安分势力)会有相应的职位,但是任务一结束就会马上交出权力,靖王出场是“换防回营”,这应该就是个替皇帝去查看军队情况的任务,并不是军权哦。 在谢玉倒台后,靖王接管巡防营应该是他【第一个】军权,甚至在后期九安山叛乱时,靖王已经是七珠亲王了,调用军队仍需要兵符,而兵符在【皇帝】手中。 不知道这算不算最大程度的集中军权在皇帝手中。 ⑤为什么主角团那么能干,皇帝不担心被反?太子和誉王首次派人去廊州请梅长苏时皇帝就知道了,但是他的态度是嗤之以鼻的,原话大概是“朕的天下可是他说夺就夺去的?”甚至为了看看梅长苏有几斤几两还给了梅长苏一个客卿身份,但皇帝绝对不会相信谁有梅长苏辅佐,谁就能当皇帝的。 如果你是自负多疑的皇帝,你能信一个无官无职的江湖人能把你的朝廷搅得翻天覆地?

  • 一盘散沙

    一盘散沙 2023-11-28 15:07:08 浙江

    是的,其实剩下的部分也有很多瞎扯淡,这剧就图看个爽。

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