情天幻海|来说说“尤三姐自刎”这段的奇怪地方

阿九

来自:阿九
2022-05-10 15:09:13 已编辑

×
加入小组后即可参加投票
  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-11 09:10:48

    87红楼这段有个很妙的原创细节:柳湘莲来索剑退婚时,三姐正在绣鸳鸯剑的剑套(不是剑鞘,是做个 87红楼这段有个很妙的原创细节:柳湘莲来索剑退婚时,三姐正在绣鸳鸯剑的剑套(不是剑鞘,是做个绸缎绣花的套子把剑鞘套起来)。这个行为既贴合实际(很多女性喜欢给爱物用精美的套子套起来),又侧面反映了她真的和不堪的过去一刀两断收心做个贤妻的决心。这样的三姐,遭到退婚时的痛苦可想而知。 ... 栗子奶油小方

    注意到了,这处确实用得挺妙。像这样绣物件是有心情才会去做的,正表现了尤三姐对未来的期待和喜悦。随即跟上的情节,是她听到柳湘莲来了,东西也想不起放下,就忙跑去偷瞧。此时的少女有多娇羞、表情有多幸福,到后面厄运来临时就有多惨痛,这处反差效果也是我很中意的。

    至于剑套这个东西,不用特意往女性方面靠,原本就是剑配套的东西。尤三姐绣剑套就是表现心意,就像你有帕子,但我另绣一方帕子给你,这样。

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-11 09:30:16

    87版拍得很美,情绪渲染最到位。89版跟全片一样整个就是拍得太实,缺少设计,毫无美感,比如尤三 87版拍得很美,情绪渲染最到位。89版跟全片一样整个就是拍得太实,缺少设计,毫无美感,比如尤三姐死了就直挺挺躺在地上,而87版周月躺下的动作是曲线 ... momo

    87版是美,重人物;89版是实,重剧情。 红楼的故事性并不强,实力表现是人物塑造,所以87版的着眼点是对的,我觉得这也是大家为什么更偏爱87版的原因。 89版表现有些沉重,但也不妨碍我欣赏它巧妙的剧情安排,有些地方真的是非常棒!

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-11 10:22:13

    自刎这事儿不能深究,王蒙很早就说过:尤三不可能有这么高超的武功一剑抹死自己。 自刎这事儿不能深究,王蒙很早就说过:尤三不可能有这么高超的武功一剑抹死自己。 sikong

    所以就不提杀伤力的问题了(用捅的更实用),只求画面表现能过得去就行了。

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-11 12:36:39

    巧了,我昨天正好看到这一集,家属问我柳认不认识三姐,他在干嘛?三姐跟贾珍贾蓉有没有关系?我 巧了,我昨天正好看到这一集,家属问我柳认不认识三姐,他在干嘛?三姐跟贾珍贾蓉有没有关系?我是倾向于没事的,只不过在那样的环境下没事在外人看来也有事所以造成了悲剧。三姐走向贾琏柳湘莲二人的时候,情绪是悲愤的,容貌气度在这个时刻尤其出众,所以当时贾柳两人都呆住了,或者说镇住了,尤三姐以死证清白她是抱着必死的决心,抢救不及也有可能。柳湘莲的哭是他在那一刻明白了尤三的控诉,所以格外的悔恨。我是这样理解的,这场戏在我看来是前80回的高潮。 ... 给我烙三张糖饼

    一般剧作涉及二尤时,尤三姐的形象都是烈女,简化些形容就是守本心并清白的,这样会让她的爱情悲剧更富悲情色彩,也更打动人心。 87版电视剧虽然没有刻意强调什么,但大体还是按脂批本走的,尤三姐连“我如今改过守分”这样的台词也照说了。如果是一个没看过红楼的观众,单看剧中表现,尤三姐确实是个不规矩的女子;如果是看过原著的观众,如此默认式的剧情走向,则会让其按原有认知理解尤三姐和贾珍的关系。

    如果只看书的话,我更喜欢程高本中尤三姐,不涉及思想层面原因,单纯因为我觉得脂批本写得不好。同样的,这段涉及柳湘莲的部分,我也只以常理考量。

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-11 13:50:21

    贾和柳两个人对待两个姐妹两种态度,贾琏大忽悠然后扔在脖子后面,二姐死。柳不愿做剩王八,三姐 贾和柳两个人对待两个姐妹两种态度,贾琏大忽悠然后扔在脖子后面,二姐死。柳不愿做剩王八,三姐自杀,都是大悲剧。。。 ... 给我烙三张糖饼

    其实真正的对比是在事后,看似多情温柔之人,实则滥情薄情,被叫做冷心怜情的人反而最有情义。柳湘莲就是个对照组。只看他对一个尤三姐都尚且如此,倘若真嫁与他为妻……其实日子也过不下去🤣,因为他不事生产,贫贱夫妻百事哀,早晚得闹得鸡飞狗跳。

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-11 13:54:59

    87版表现的最好,尤三姐决绝的表情看了让人潸然泪下 87版表现的最好,尤三姐决绝的表情看了让人潸然泪下 大观园『迎春』

    因为87版的重点尤三姐嘛,本来也是尤三姐的主场。89版虽然剧情好,但侧重点却放在了柳湘莲身上,尤三姐的戏份被挤没了。

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-11 13:58:03

    还剑应该是在客厅吧,当时看见他们在花园里相见就觉得很不合理 还剑应该是在客厅吧,当时看见他们在花园里相见就觉得很不合理 momo🐽

    是在屋里,但87版想要那个桃花嘛,来配“揉碎桃花红满地”,就让他们出去了。 导演:要拍得美美哒~!

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-11 14:54:56

    三姐拿的应该是短剑,类似于水果刀之类的?这样的话好解释了她怎么自杀的,因为我看书时没想那么 三姐拿的应该是短剑,类似于水果刀之类的?这样的话好解释了她怎么自杀的,因为我看书时没想那么多,想到的也是短剑。柳湘莲哭很正常啊,为了渲染气氛,柳湘莲悔不当初,毕竟也是曾经爱过,震惊之余不禁流泪。可能我们看书觉得他哭得太快,但在书中世界他可能愣愣地看着三姐家人抱着尸体想了好一会才开始哭的。 ... 酷妹😎

    尤三姐拿是重要道具“鸳鸯剑”,是原主柳湘莲的兵器。

    柳湘莲没见过也不认识尤三姐,他既然去退亲,那对女方的感观也可想而知了。他后面会哭尤三姐,也不是因为感情,是觉得冤枉了人家,害了人命,愧疚而已。 书中柳湘莲哭了两次,一次是当场哭,一次是入殓之后哭。后者就比较合理,因为中间有情绪过渡的时间,越想越多,越想越后悔,这时哭出来就很正常。他这个身份处境当场就哭……挺反人类的,这要放刑侦剧里,立刻就得被警察盯上了。

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-11 17:11:58

    我小时候看,觉得怎么跑出去了,就很迷惑而且柳湘莲表现得突然跟三姐惺惺相惜一样,就更迷惑,一 我小时候看,觉得怎么跑出去了,就很迷惑而且柳湘莲表现得突然跟三姐惺惺相惜一样,就更迷惑,一开始瞧不起人家,因为人家一下死了,就爱上了? ... momo🐽

    所以就说这里的转折处理得不好。看在画面拍那么美的份上,就原谅他了🤣

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-11 17:20:17

    扒拉一圈,书里这些男人都不能嫁😂但是我都好爱他们,包括演员。 扒拉一圈,书里这些男人都不能嫁😂但是我都好爱他们,包括演员。 给我烙三张糖饼

    书中写明长得好的,除了宝玉和北静王都不达标,但柳湘莲就形容一个“美”字,却就真找了一个美的来😂 然后北静王和柳湘莲还是同一个演员演的,就更好笑了~

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-11 17:29:12

    为什么是深秋? 为什么是深秋? snow

    哦,抱歉!这里写错了,不是“深秋”,应该是“秋天”😅 书中写明了,柳湘莲是八月回京的。他前一年揍完薛蟠跑掉时,是深秋。

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-11 17:40:24

    有趣。红楼梦这部小说成为很多人的挚爱是有道理的,它里面的情节就是让人物呼之欲出,即使推敲起 有趣。红楼梦这部小说成为很多人的挚爱是有道理的,它里面的情节就是让人物呼之欲出,即使推敲起来很反常的举措也让你觉得非常真实。同理还有茄鲞,多少人仿制并不好吃,而且并不合理,但是被凤姐一说就觉得精工细作高级无比。还有对宝钗的描写,脸若银盆目若水杏,这是什么一种描写,美吗?其实很奇怪,但是感觉就是美的。 ... 凭悦

    红楼的好处胜在人物。我看红楼的乐趣是抠细节。

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-14 02:21:56

    古代很正常吧,士为知己者死,因为别人一句话就毁容潜伏去刺杀王上的侠士那也多了,柳湘莲这种至 古代很正常吧,士为知己者死,因为别人一句话就毁容潜伏去刺杀王上的侠士那也多了,柳湘莲这种至情至性的,也说得通。跟现代逻辑不一样,现代人怎么可能别人一句话就给陌生人传家宝,跟陌生人结婚啊 鸳鸯剑可能是一柄剑长一柄剑短 ... momo

    呃……不太明白你要表达什么意思。 你这个对鸳鸯剑见解倒是很新奇,头次见,如果你能帮我找到相关的资料,很乐意继续讨论下。

    后面看到你的回复里提到什么“博主”,对不同的人都提到,也不知你在讲谁,内容又像是跟我有关。如果是在说我,那我可以回答你: 第一,这只是个贴子而已,没那么大阵仗。 第二,我没有任何专栏,我写的涉及红楼的东西都在这个小组里,而且都是相关87版电视剧的(这是个电视剧小组,你知道的吧?)。如果你还想知道我写了“什么玩意”,可以在这里找。 第三,如果你的首页频繁接到这个贴子的推送,请联系豆瓣客服,让他们解答下豆瓣后台大数据的算法。

    至于什么“个人主观意识太明显”,我是肯定不认的。 虽然我说了是“我觉得纳闷”的地方,但可不代表那是孤立存在的个人意见。你觉得我后面那些各版本对比分析是写了什么呢? 我是个实证派,说实物实例,就要拿出证据,说推测,就要符合逻辑和常理,仅此而已。

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-14 02:28:58

    87版这一段柳湘莲演得不好,其他都好,场景上虽然同书上描写不一样,但设计得很美 87版这一段柳湘莲演得不好,其他都好,场景上虽然同书上描写不一样,但设计得很美 Boogie Street

    真是演得不好啊……如果有机会碰到演员,其实很想问问这么演是他个人理解,还是导演的意见。

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-14 09:25:43

    没有啦,不是说你的,我们在质疑为什么非要听一个张婕up主的话,该博主主张贾琏有脑子知道玩谁娶 没有啦,不是说你的,我们在质疑为什么非要听一个张婕up主的话,该博主主张贾琏有脑子知道玩谁娶谁,二姐三姐是处女,我们觉得二姐有染,三姐没有,只是名声都不好而已。 ... 给我烙三张糖饼

    原来如此。从邮件聊到这里吗?🤔 没有前文,又看到扯到我文里的内容,搞不清到底在讲谁,所以确认一下。🤗

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-14 22:08:38

    鸳鸯剑也可能是古代的子母剑那种类型,见过有剑是大一点的剑心里含着一把小剑 “什么玩意”特指 鸳鸯剑也可能是古代的子母剑那种类型,见过有剑是大一点的剑心里含着一把小剑 “什么玩意”特指刘心武写的红楼梦续,没有讲楼楼写的任何内容哦,博主是说最近好多在推的那个张婕😂 误伤楼楼了不好意思 柳湘莲确实是古典小说里那种游侠人设,可以为别人一句话就去帮忙报仇或者怎么样的,“士为知己者死”,三姐自杀让他看到了一个烈性女子,人家都把命给他了,他一个讲究侠义的“风中男子”受震撼很大很正常啊,肯定跟我们普通现代人的思想不一样。现代人也有为了别人一个嘱托付出很多的人,就至情至性嘛 ... momo

    你都说是“子母剑”了,那就不用说母子和情侣的区别了吧?

    关于柳湘莲当场哭的问题就不强求了,我只能说“不自然”的看法并不是孤立的。可能看书的时候还不算太明显,可涉及到实际表现,别扭感就上来了。只看这些各版剧作,多少就能有所体会,为了这一情节变得自然合理,编导们也是费心思的,要么给尤三姐加台词,要么给柳湘莲加戏,要么想其它办法,总之是要做出过渡,让柳湘莲的情绪表达尽量正常些。

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-15 10:45:06

    自然啊,不是一样的、般配的,怎么叫做“鸳鸯”呢?所以才说,要能查到鸳鸯剑还有除双股剑外的其它制式,可以研究下。 另外,我没那么小心眼儿,不用再三抱歉,摸摸~

  • 阿九

    阿九 楼主 2022-05-17 14:35:00

    这种细节不必深究吧 这样说来很多情节都不可能呢 如果写成她上吊什么的可能不够激烈不够戏剧性所 这种细节不必深究吧 这样说来很多情节都不可能呢 如果写成她上吊什么的可能不够激烈不够戏剧性所以改成了自刎冲击性比较大一些 就好像你说鲁智深怎么可能倒拔垂杨柳呢 这个就是小说嘛 有艺术加工在里面 为什么扈三娘会怒沉百宝箱 为什么西厢记的小姐会和陌生男人私奔呢 ... xzxcmh

    是啊,所以我说了,看书的话,领会精神就好。但是,用画面方式呈现,这些细节就需要考虑了,这里主要说的也是剧作中如何抹平这些坑。

你的回复

回复请先 , 或 注册

43156 人聚集在这个小组
↑回顶部