荀诩在整部剧中感觉是个局外人，没能改变任何事情？可悲和无力。。

追风那些年

来自：追风那些年(go go go)
2022-05-16 20:39:42

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  • 追风那些年

    追风那些年 (go go go) 楼主 2022-05-16 20:40:08

    要不就别当间谍了，和柳姑娘隐居去吧。。

  • 追风那些年

    追风那些年 (go go go) 楼主 2022-05-16 20:47:53

    他整部剧一直在查案，可查到终了都始终都慢人一步，什么事情都没能改变，什么结局都没能影响。这个角色也许他存在的意义是代表了正道的光，可是在本剧中他就完全沦为一个被利用的人，而且是利用他那慢人一步的查案来间接实现人家的各种计划。。。我看着难受啊，孝和！

  • 有位佳人

    有位佳人 2022-05-16 20:54:45

    荀诩，他是查间谍的，他去天水是第一次出外勤，杨仪冯膺陈恭都比他心眼多，回了蜀汉，陈恭当了西槽椽官比他大，他只是个司魏，官职心眼全比不上，慢一步正常。

  • 追风那些年

    追风那些年 (go go go) 楼主 2022-05-16 21:45:51

    荀诩，他是查间谍的，他去天水是第一次出外勤，杨仪冯膺陈恭都比他心眼多，回了蜀汉，陈恭当了西 荀诩，他是查间谍的，他去天水是第一次出外勤，杨仪冯膺陈恭都比他心眼多，回了蜀汉，陈恭当了西槽椽官比他大，他只是个司魏，官职心眼全比不上，慢一步正常。 ... 有位佳人

    如果单比纯粹的查案能力他应该是第一的，只可惜他什么都不知道，完全凭个人从0背景开始查，所以才每次都晚了一步。导致整部剧他什么都做不到，什么都改变不了，很难受。

  • 有位佳人

    有位佳人 2022-05-16 21:49:34

    如果单比纯粹的查案能力他应该是第一的，只可惜他什么都不知道，完全凭个人从0背景开始查，所以 如果单比纯粹的查案能力他应该是第一的，只可惜他什么都不知道，完全凭个人从0背景开始查，所以才每次都晚了一步。导致整部剧他什么都做不到，什么都改变不了，很难受。 ... 追风那些年

    这就是无奈呀，可悲又可叹。

  • 追风那些年

    追风那些年 (go go go) 楼主 2022-05-16 21:54:44

    这就是无奈呀，可悲又可叹。 这就是无奈呀，可悲又可叹。 有位佳人

    所以设置这样一个主角，到底编剧想表明什么呢？

  • 有位佳人

    有位佳人 2022-05-16 21:57:50

    所以设置这样一个主角，到底编剧想表明什么呢？ 所以设置这样一个主角，到底编剧想表明什么呢？ 追风那些年

    乱世中的小人物，身不由己，荀诩应该算是里面最正常的了。其他人真都不能算正常的。

  • 镇四海

    镇四海 (已立功) 2022-05-16 22:22:49

    所以设置这样一个主角，到底编剧想表明什么呢？ 所以设置这样一个主角，到底编剧想表明什么呢？ 追风那些年

    这个人物设置没问题，就是要表达那种无奈。但是叙事角度不是最佳，合理的应该更多从荀诩角度叙事，通过荀诩查案一步步揭开真相（再通过倒叙看其他人的视角），这样整个剧的悬疑度会高很多，观众也更能代入荀诩（主角之一）。

  • momo

    momo 2022-05-16 22:34:02

    其实主题就是棋子的反抗，这个棋子就是陈恭。没人能改变任何事，这就是棋子的宿命，陈恭改变了么？其实也没有。他只是最后反抗了，不愿意当棋子了。

  • 追风那些年

    追风那些年 (go go go) 楼主 2022-05-16 22:43:18

    其实主题就是棋子的反抗，这个棋子就是陈恭。没人能改变任何事，这就是棋子的宿命，陈恭改变了么 其实主题就是棋子的反抗，这个棋子就是陈恭。没人能改变任何事，这就是棋子的宿命，陈恭改变了么？其实也没有。他只是最后反抗了，不愿意当棋子了。 ... momo

    陈恭是局内人，作为主要参与者扳倒李严，而且他也可以用生命为反抗让杨仪的反间计划泡汤，同时决定很多人的命运，比如孝和和冯膺。但是孝和，他完全就什么都没有参与，什么都决定不了。

  • 追风那些年

    追风那些年 (go go go) 楼主 2022-05-16 22:44:30

    这个人物设置没问题，就是要表达那种无奈。但是叙事角度不是最佳，合理的应该更多从荀诩角度叙事 这个人物设置没问题，就是要表达那种无奈。但是叙事角度不是最佳，合理的应该更多从荀诩角度叙事，通过荀诩查案一步步揭开真相（再通过倒叙看其他人的视角），这样整个剧的悬疑度会高很多，观众也更能代入荀诩（主角之一）。 ... 镇四海

    不能以孝和为主视角，就是因为他啥也没干成，而且观众和他一起会对主线剧情表示一脸懵逼，以他为主视角只会更难受。

  • momo

    momo 2022-05-16 22:46:09

    陈恭是局内人，作为主要参与者扳倒李严，而且他也可以用生命为反抗让杨仪的反间计划泡汤，同时决 陈恭是局内人，作为主要参与者扳倒李严，而且他也可以用生命为反抗让杨仪的反间计划泡汤，同时决定很多人的命运，比如孝和和冯膺。但是孝和，他完全就什么都没有参与，什么都决定不了。 ... 追风那些年

    但是放到整个大时代中，就知道多么徒劳了，北伐失败，蜀国的下场我们都知道。就是这种无力感。

  • why so serious

    why so serious 2022-05-16 22:51:11

    我觉得他在剧中的其中一个作用是代表普通人，间谍们尔虞我诈勾心斗角让看客们已经很难判断谁是正义方了，但荀诩这样一个正直的人，所代表的是这些斗争背后的信念：保全像这样的好人

  • 镇四海

    镇四海 (已立功) 2022-05-16 23:13:04

    不能以孝和为主视角，就是因为他啥也没干成，而且观众和他一起会对主线剧情表示一脸懵逼，以他为 不能以孝和为主视角，就是因为他啥也没干成，而且观众和他一起会对主线剧情表示一脸懵逼，以他为主视角只会更难受。 ... 追风那些年

    有些观众没看懂这剧要表达什么就跟视角有关，要表达的是小人物的人本主义，你以反派的视角去叙事。观众看剧都更容易站在视角叙述者的角度。

  • 镇四海

    镇四海 (已立功) 2022-05-16 23:13:48

    有些观众没看懂这剧要表达什么就跟视角有关，要表达的是小人物的人本主义，你以反派的视角去叙事 有些观众没看懂这剧要表达什么就跟视角有关，要表达的是小人物的人本主义，你以反派的视角去叙事。观众看剧都更容易站在视角叙述者的角度。 ... 镇四海

    原著小说就是荀诩视角。

  • momo

    momo 2022-05-16 23:19:49

    陈恭不是反派，甚至这剧里都没有单纯的正面和反面。这个剧也不是简单的破案剧，他的主题也不是破案，是在小棋子在所谓的大局面前的选择。

  • YaYa

    YaYa 2022-05-17 00:30:41

    陈恭融入原着狐忠的戏份，狐忠在书裡是阴谋实施者之一，与主角荀诩是对立的，剧裡将狐忠和陈恭融合，又改变了他和荀诩的关係，某种程度上也削弱了荀诩的独立性和存在价值，相当于把荀诩和陈恭綑绑，甚至附属在陈恭之下，导致他会因信任结义兄弟和姻亲，而难以有跳脱于外的客观判断，甚至陈恭之死，观众责怪荀诩的声音也就更大了。原着狐忠死时，读者也是跟着荀诩感歎了一番棋子的命运，但却不会有人因此责怪荀诩而模糊了焦点。

    剧裡还把冯膺戏份加重，等于让观众对所谓的被扭曲的大义更是深信不疑，还质疑起荀诩这个原着的主角，认为他格格不入。感觉编剧是擅长写谍战的，所以他谍战部分写得出彩，却忘了马伯庸这本书更重要的内核不是谍战，而是小人物悲凉无奈的命运。

  • momo

    momo 2022-05-17 00:30:55

    回楼上的，直接回复你回复不了。不敢苟同。剧里很多人物都是书里几个人物的合成，荀诩也是。小人物小棋子的命运，结局其实比书里升华很多。剧里是棋子的反抗，悲壮又凄凉，不止于无奈，他敢于反抗这个xxxxx的社会。 以及我不知道你为啥回复我？很莫名其妙，我看你说的和我之前发的完全不搭界啊？驴头不对马嘴

  • 有位佳人

    有位佳人 2022-05-17 00:31:06

    这剧明线是谍战，暗线是职场，但暗线部分明显比明线写得更好一些。

  • Oliver

    Oliver 2022-05-17 00:56:03

    编剧的意思很明显，他在采访里直接说

    金海曙解释，“荀诩本不是该那个时代的人，这样的人，在什么样的时代都会格格不入，他就是世界上的一道光。” （采访全文https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309634768272447832517）

    编剧认为荀诩这样有可贵品质的人不该在那个时代，认为这样的人在什么样的时代都会格格不入，是一道不该在任何时代存在的“光”。编剧的价值观让他认为，荀诩这样坚持原则的人，在任何时代都会是一个什么事都做不成的人，所以才会写出这个剧版荀诩的角色。

    马伯庸表示，这不是我写的书里的主角荀诩，我写的荀诩也是小人物，但是有勇有谋，每一步都走在那些设局的人前面，这个锅我不背。

  • YaYa

    YaYa 2022-05-17 00:57:47

    回楼上的，直接回复你回复不了。不敢苟同。剧里很多人物都是书里几个人物的合成，荀诩也是。小人 回楼上的，直接回复你回复不了。不敢苟同。剧里很多人物都是书里几个人物的合成，荀诩也是。小人物小棋子的命运，结局其实比书里升华很多。剧里是棋子的反抗，悲壮又凄凉，不止于无奈，他敢于反抗这个xxxxx的社会。 以及我不知道你为啥回复我？很莫名其妙，我看你说的和我之前发的完全不搭界啊？驴头不对马嘴 ... momo

    1.因为你说陈恭不是反派，我回復你是要告诉你：原着裡狐忠就是和主角荀诩对立的人物，也是他要查的对象，虽然不能完全算但也相当于是反派。而陈恭融入的人物就是狐忠。

    2.确实每个角色都有融入人物，荀诩也有，他融入的是高堂秉，所以和柳莹有感情线，但我重点根本不在该不该融入，而是编剧改变了荀诩和陈恭(狐忠)的关係，两人成了姻亲+结义兄弟，相当于綑绑在一起，所以荀诩的存在价值和独立性减弱，甚至陈恭之死，很多人会更去迁怒荀诩这个结义兄弟+姻亲，而忘了去检视导致陈恭死的是他被上位者当棋子摆弄的悲凉命运。

    总结：陈恭当然可以融入狐忠的人设，而且这部分确实融入得很好，甚至他要反抗棋子悲凉的命运而选择自我牺牲也可以，但不必然需要和荀诩有关。总之我觉得编剧不该将陈恭和荀诩设定成结义兄弟，若能设定成同僚关係，之后两人的对立会更精采，两条线也会更明晰独立。

    当然，以上是个人观感，你不认同也无所谓，我回復你也不是要反驳你，只是要告诉你陈恭融入的角色在原着算是反派而已，后来看你很敏感很介意我回復你，所以我就删掉改回復楼主了。

  • momo

    momo 2022-05-17 00:59:57

    1.因为你说陈恭不是反派，我回復你是要告诉你：原着裡狐忠就是和主角荀诩对立的人物，也是他要查 1.因为你说陈恭不是反派，我回復你是要告诉你：原着裡狐忠就是和主角荀诩对立的人物，也是他要查的对象，虽然不能完全算但也相当于是反派。而陈恭融入的人物就是狐忠。 2.确实每个角色都有融入人物，荀诩也有，他融入的是高堂秉，所以和柳莹有感情线，但我重点根本不在该不该融入，而是编剧改变了荀诩和陈恭(狐忠)的关係，两人成了姻亲+结义兄弟，相当于綑绑在一起，所以荀诩的存在价值和独立性减弱，甚至陈恭之死，很多人会更去迁怒荀诩这个结义兄弟+姻亲，而忘了去检视导致陈恭死的是他被上位者当棋子摆弄的悲凉命运。 总结：陈恭当然可以融入狐忠的人设，而且这部分确实融入得很好，甚至他要反抗棋子悲凉的命运而选择自我牺牲也可以，但不必然需要和荀诩有关。总之我觉得编剧不该将陈恭和荀诩设定成结义兄弟，若能设定成同僚关係，之后两人的对立会更精采，两条线也会更明晰独立。 当然，以上是个人观感，你不认同也无所谓，我回復你也不是要反驳你，只是要告诉你陈恭融入的角色在原着算是反派而已，后来看你很敏感很介意我回復你，所以我就删掉改回復楼主了。 ... YaYa

    书里狐忠也不是反派啊，剧里陈恭更不是反派，你觉得他们是都反派，只有荀诩是正派，那就不用探讨了，我们价值观体系差太远。

  • Oliver

    Oliver 2022-05-17 01:17:31

    编剧就是认为荀诩这样的人就是低智，就是必须每一步都被那些喜欢玩弄手段利用人心的人耍的团团转。 编剧就是上帝，想让谁厉害就让谁厉害，想让谁蠢就让谁蠢。 但是编剧的价值观我不敢苟同。 坚持原则有纯粹信仰以人为本的人，并不是只能格格不入，并不是只能一件事都做不成。他们一样可以很厉害很聪明，一样可以成功，三国时期会有，中国近代史更是证明。

  • Oliver

    Oliver 2022-05-17 01:36:00

    导演是真心喜欢荀诩这个角色，用大量的镜头语言来体现荀诩的坚持和顽强不屈的可贵，荀诩这个角色的不合理，我觉得导演也不用背锅。编剧负全责。

  • YaYa

    YaYa 2022-05-17 01:40:53

    我不否认若站在客观视角，而非主角的视角去看，原书和这部剧所有人物都很难去定性所谓的正邪。

    可是若站在主角的视角，除非主角很坏，否则谁是正派反派，不是一目瞭然吗？若站在原着负责查间谍的荀诩的视角，狐忠这样涉嫌通魏的对立者可不就是反派吗？只是原着在最后揭露主谋是诸葛亮，显得狐忠这棋子更无奈悲凉，而很难定性正邪而已。

    但是，剧裡把诸葛亮摘出来了，还藉他的口吻批判一番，说杨仪、冯膺等人不该藉间谍之术搞内斗，那被他们当作棋子，听他们命令行事的陈恭呢？正因为陈恭成了主角，所以才没人把他当反派看了而已。今天若他不是主角呢？

  • 有位佳人

    有位佳人 2022-05-17 06:21:26

    我不否认若站在客观视角，而非主角的视角去看，原书和这部剧所有人物都很难去定性所谓的正邪。 我不否认若站在客观视角，而非主角的视角去看，原书和这部剧所有人物都很难去定性所谓的正邪。 可是若站在主角的视角，除非主角很坏，否则谁是正派反派，不是一目瞭然吗？若站在原着负责查间谍的荀诩的视角，狐忠这样涉嫌通魏的对立者可不就是反派吗？只是原着在最后揭露主谋是诸葛亮，显得狐忠这棋子更无奈悲凉，而很难定性正邪而已。 但是，剧裡把诸葛亮摘出来了，还藉他的口吻批判一番，说杨仪、冯膺等人不该藉间谍之术搞内斗，那被他们当作棋子，听他们命令行事的陈恭呢？正因为陈恭成了主角，所以才没人把他当反派看了而已。今天若他不是主角呢？ ... YaYa

    所以陈恭最后不干了，他知道了杨仪冯膺干的不过是内斗政/斗，和兴复汉室无关，他给杨仪下了套，让杨仪把他当魏谍交出去，用自己的死来摆脱自己棋子的命运，编剧借了陈恭的口告诉观众荀诩是那个时代的那道光。

  • 有位佳人

    有位佳人 2022-05-17 06:34:57

    陈恭和荀诩如果仅仅只是同僚关系，而非结拜兄弟，我还真要奇一下陈恭以死破局的合理性了，同僚关系，不足以让陈恭去死，正因为郭淮杨仪要让陈恭杀荀诩，让他杀妻子杀兄弟杀同僚，直白点，为了兴复汉室，让陈恭父亲死，妻子死，就剩一个结拜兄弟了，结果Tmd，你们还要他死，不干了，陈恭唯一能做的真的就是死自己了。

  • 有位佳人

    有位佳人 2022-05-17 06:47:36

    让荀诩事事在杨仪冯膺之前，那成爽文了，还能感受到什么小人物的悲哀？小人物的悲哀不就是身不由己，被大人物操控吗？明明是大人物把小人物往死里逼，有的人非要理解成小人物的能力心理有问题，这是病得治(没骂人的意思)，慕强，当然也是正常的，但不能因为慕強就事事站在大人物的视角看问题，认为小人物没能力。 没有荀诩跟陈恭打配合，谁帮陈恭开门，那道门从里面打不开，陈恭怎么偷图？如果去天水的不是荀诩，陈恭可能会面对的是直接被除掉，如果没有荀诩打配合，陈恭根本抓不了高堂秉。如果没有荀诩的坚持，也不会有陈恭以死破局，虽然代价是生命，但再让陈恭苟活下去，也不过是一具行尸走肉而已，陈恭的心早死了，不过身体苟活到了大结局。

  • YaYa

    YaYa 2022-05-17 07:39:57

    所以陈恭最后不干了，他知道了杨仪冯膺干的不过是内斗政/斗，和兴复汉室无关，他给杨仪下了套， 所以陈恭最后不干了，他知道了杨仪冯膺干的不过是内斗政/斗，和兴复汉室无关，他给杨仪下了套，让杨仪把他当魏谍交出去，用自己的死来摆脱自己棋子的命运，编剧借了陈恭的口告诉观众荀诩是那个时代的那道光。 ... 有位佳人

    归根结柢，还是编剧的视角安排不妥，此剧视角是一正一副，而非正规的双线併行的叙事方式。身为副线的荀诩又被分割成上位者职场群像，导致有观众不明本剧立意，反而被上位者扭曲的大义PUA，一开始就觉得荀诩坚持查案不顾大局、格格不入...等。以人为本VS.以人为棋应是本剧要传达的核心，但身为以人为本象徵的荀诩，却并未加深着墨，反而要透过陈恭之口转达，观众的体会就更没那么直观了，若真是那个时代的光，就不该借由他人之口告诉观众，只会让观众觉得缺乏说服力。

  • 有位佳人

    有位佳人 2022-05-17 07:43:14

    归根结柢，还是编剧的视角安排不妥，此剧视角是一正一副，而非正规的双线併行的叙事方式。身为副 归根结柢，还是编剧的视角安排不妥，此剧视角是一正一副，而非正规的双线併行的叙事方式。身为副线的荀诩又被分割成上位者职场群像，导致有观众不明本剧立意，反而被上位者扭曲的大义PUA，一开始就觉得荀诩坚持查案不顾大局、格格不入...等。以人为本VS.以人为棋应是本剧要传达的核心，但身为以人为本象徵的荀诩，却并未加深着墨，反而要透过陈恭之口转达，观众的体会就更没那么直观了，若真是那个时代的光，就不该借由他人之口告诉观众，只会让观众觉得缺乏说服力。 ... YaYa

    这剧分为谍战线和职场线，这剧里职场线是暗线，但它才是重点，花了大把的笔墨。

  • YaYa

    YaYa 2022-05-17 08:01:25

    这剧分为谍战线和职场线，这剧里职场线是暗线，但它才是重点，花了大把的笔墨。 这剧分为谍战线和职场线，这剧里职场线是暗线，但它才是重点，花了大把的笔墨。 有位佳人

    是花了大把笔墨，但却更聚焦在上位者的明争暗斗，他展现了上位者，诸如：李严、冯膺、杨仪、李邈等人各自的风采，甚至阴辑、高堂秉、孙令也都各有特色。却独独遗漏荀诩，没有将荀诩为何坚持查案的动机、目的加以渲染，这只会让人觉得他就是单纯一根筋，就只是轴。

    若非白宇之前演过《沉默的真相》，他本身演技也让这角色不悬浮，所以有些人愿意相信他坚持查案是因为重视人命，是为了蜀国，是基于职责，也是某种大义。否则他这道光只会被人觉得更格格不入，被人诟病得更多。

  • abcdefg

    abcdefg 2022-05-17 08:18:16

    就像职场 下面做事的人拼死拼活 却不知道上层早就准备放弃这一块了 做不做都一样

  • 有位佳人

    有位佳人 2022-05-17 08:52:02

    只有看不懂的观众才会指责荀诩，看懂的都会明白陈恭的死是多方面造成的: 第一，陈恭的梦想是仼务完成后，他和翟悦归隐山林，这个梦想因为翟悦的死破灭了，之后柳莹冯膺黄预都曾经碰过陈恭这道不能提及的伤，每次陈恭眼里都是杀意，翟悦之死对他打击很大，甚至改变了他的性格。 第二，为父报仇，当冯膺告诉他父亲之死的真相时，陈恭眼里已经没有光了，冯膺让他去找杨仪问清此事，他眼里有光，其实陈恭想为父亲报仇，已经不可能了。等于冯膺插了陈恭一刀。 第三，郭淮杨仪都要荀诩死，等于魏蜀双方都要荀诩死，如果只有一方还好，陈恭大不了让林良带走孝和，从此浪迹江湖，但双方都要孝和死，总不能让孝和一辈子浪迹江湖吧。 这三重加持下，陈恭才不得不死，因为他看透了兴复汉室只是一句空话，一句兴复汉室，要让父亲死妻子死兄弟死，他无法接受。Ls那位写苦情戏吗？

  • Godfreyforever

    Godfreyforever (静若瘫痪，动若癫痫) 2022-05-17 09:44:41

    他不只是局外人，他还是从一开始被利用被欺骗的一枚棋子，在被刻意欺骗隐瞒和利用的整个过程中，他凭一己之力推断出了事情的真相，而他想要的，也仅仅是查明真相，揪出烛龙，他也确实和陈恭一起里应外合揪出了烛龙。 后续发展已经不是谍战而是权斗，本来就不是他的业务范围。

  • 雷雷

    雷雷 (原来你也在这里) 2022-05-17 10:40:00

    我觉得还好，这剧是复合型的。陈恭冯膺主要推进谍战剧情，李严杨仪推进权谋剧情，荀诩更多是年代生活剧情的部份。他代表那个时代的小人物，无法建功立业，只能在时代洪流中努力的生活。就像色戒里的王佳芝一样，也是什么都没做成。

  • 笨嘴屁话精

    笨嘴屁话精 2022-05-17 14:11:03

    孝和就是现实中的各位，知道又怎样，啥也改变不了。

  • 追风那些年

    追风那些年 (go go go) 楼主 2022-05-18 09:40:44

    我觉得还好，这剧是复合型的。陈恭冯膺主要推进谍战剧情，李严杨仪推进权谋剧情，荀诩更多是年代 我觉得还好，这剧是复合型的。陈恭冯膺主要推进谍战剧情，李严杨仪推进权谋剧情，荀诩更多是年代生活剧情的部份。他代表那个时代的小人物，无法建功立业，只能在时代洪流中努力的生活。就像色戒里的王佳芝一样，也是什么都没做成。 ... 雷雷

    王佳芝是可以做掉boss自己心软了，孝和是从头到尾没这样的机会

  • YaYa

    YaYa 2022-05-18 11:11:44

    陈恭和荀诩如果仅仅只是同僚关系，而非结拜兄弟，我还真要奇一下陈恭以死破局的合理性了，同僚关 陈恭和荀诩如果仅仅只是同僚关系，而非结拜兄弟，我还真要奇一下陈恭以死破局的合理性了，同僚关系，不足以让陈恭去死，正因为郭淮杨仪要让陈恭杀荀诩，让他杀妻子杀兄弟杀同僚，直白点，为了兴复汉室，让陈恭父亲死，妻子死，就剩一个结拜兄弟了，结果Tmd，你们还要他死，不干了，陈恭唯一能做的真的就是死自己了。 ... 有位佳人

    我不懂为何一定要将陈恭的死和荀诩扯上关係，为何非得让荀诩成为压垮陈恭的最后一根稻草，促成他寻死的最后关键或者说工具人，莫非就为了展现兄弟苦情？今天即便设定双男主是同僚关係，陈恭想自我牺牲也可以另设一人物或另一种剧情来让他心灰意冷，或者让他在上位者的逼迫中，穷途末日下选择自我牺牲。

    编剧说过他会将陈恭、荀诩设定成是结义兄弟+姻亲，是希望在那时代，那样的环境下，有人可以说知心话。但说知心话，非得是结义兄弟+姻亲吗？互相信任的同僚关係也可说知心话呀。正因为是姻亲+结义兄弟，荀诩在推敲案情的时候，几乎啥都和陈恭说，也难怪都破不了案，而陈恭碍于身分又始终都无法和荀诩这位结义兄弟真正交底，这样两人如何对等？

    这也是我说荀诩和陈恭捆绑，等于让他附属在陈恭之下的原因，陈恭的人设饱满度和戏剧冲突性是增加了，可是荀诩的存在价值和独立性却减弱了。

  • 有位佳人

    有位佳人 2022-05-18 11:23:06

    我不懂为何一定要将陈恭的死和荀诩扯上关係，为何非得让荀诩成为压垮陈恭的最后一根稻草，促成他 我不懂为何一定要将陈恭的死和荀诩扯上关係，为何非得让荀诩成为压垮陈恭的最后一根稻草，促成他寻死的最后关键或者说工具人，莫非就为了展现兄弟苦情？今天即便设定双男主是同僚关係，陈恭想自我牺牲也可以另设一人物或另一种剧情来让他心灰意冷，或者让他在上位者的逼迫中，穷途末日下选择自我牺牲。 编剧说过他会将陈恭、荀诩设定成是结义兄弟+姻亲，是希望在那时代，那样的环境下，有人可以说知心话。但说知心话，非得是结义兄弟+姻亲吗？互相信任的同僚关係也可说知心话呀。正因为是姻亲+结义兄弟，荀诩在推敲案情的时候，几乎啥都和陈恭说，也难怪都破不了案，而陈恭碍于身分又始终都无法和荀诩这位结义兄弟真正交底，这样两人如何对等？ 这也是我说荀诩和陈恭捆绑，等于让他附属在陈恭之下的原因，陈恭的人设饱满度和戏剧冲突性是增加了，可是荀诩的存在价值和独立性却减弱了。 ... YaYa

    逼死陈恭真的不是荀诩，其实陈恭问冯膺，即使如此，在国家/大义面前，我的父亲和无数游枭的命就应该牺牲吗？，他面无表情的连问了两遍。冯膺答在国家/大义和个人生死面前，我选前者。陈恭听了这个答案说，我陈恭也不是不知道国家大义之所在的人，那个表情比哭还难看，眼中依然无光了，那个时候，陈恭应该已经死了，他还活着无非是为了李严，为了杀黄预为妻子报仇，为了以死破局。

  • 南无妙华莲

    南无妙华莲 2022-05-18 11:39:17

    楼上的朋友你可以书剧分离吗，剧里不是原著那样了，所以各角色的意义已经大为不同，拿书里说事儿和剧有什么关系呢。

  • 大袖遮天

    大袖遮天 2022-05-18 11:58:36

    我觉得最主要的是编剧在后半截，就将主要精力放到权谋这一块了，荀诩那一条线，就完全是为了促成最后和主线会和，这个过程中省略了很多，荀诩的侦查过程省略了，直接说结果，看起来就像脑补；荀诩抓捕陈恭的必要性没有交代，就使得观众不理解他的行为——就是编剧自己为了复杂的主线已经耗尽了精力，没有多余心思去交代和完善荀诩那一条线，使得荀诩不仅变成了局外人，还变成了搅局者。实际上最后两集，不仅是荀诩的行为没有给出合理的交代，李严的智商也下线得太快，完全被陈恭操纵。我感觉还是编剧考虑得不周详。

  • 有位佳人

    有位佳人 2022-05-18 12:05:50

    我觉得最主要的是编剧在后半截，就将主要精力放到权谋这一块了，荀诩那一条线，就完全是为了促成 我觉得最主要的是编剧在后半截，就将主要精力放到权谋这一块了，荀诩那一条线，就完全是为了促成最后和主线会和，这个过程中省略了很多，荀诩的侦查过程省略了，直接说结果，看起来就像脑补；荀诩抓捕陈恭的必要性没有交代，就使得观众不理解他的行为——就是编剧自己为了复杂的主线已经耗尽了精力，没有多余心思去交代和完善荀诩那一条线，使得荀诩不仅变成了局外人，还变成了搅局者。实际上最后两集，不仅是荀诩的行为没有给出合理的交代，李严的智商也下线得太快，完全被陈恭操纵。我感觉还是编剧考虑得不周详。 ... 大袖遮天

    李严收冯膺大宅那段就很降智，公开地行贿，这一段李严和冯膺的形象都出了问题，还有冯膺把柳莹送给李严的行为，也没给出合理解释，只是对应了前面冯膺说的许柳莹一场富贵。并且李严也没查一下柳莹的背景，直接收人还写情书。 后来陈恭一通忽悠，李严直接跑了，外强中干。

  • YaYa

    YaYa 2022-05-18 12:16:01

    逼死陈恭真的不是荀诩，其实陈恭问冯膺，即使如此，在国家/大义面前，我的父亲和无数游枭的命就 逼死陈恭真的不是荀诩，其实陈恭问冯膺，即使如此，在国家/大义面前，我的父亲和无数游枭的命就应该牺牲吗？，他面无表情的连问了两遍。冯膺答在国家/大义和个人生死面前，我选前者。陈恭听了这个答案说，我陈恭也不是不知道国家大义之所在的人，那个表情比哭还难看，眼中依然无光了，那个时候，陈恭应该已经死了，他还活着无非是为了李严，为了杀黄预为妻子报仇，为了以死破局。 ... 有位佳人

    我知道陈恭之死是多方面原因造成的，但最后呈现给观众看到的就是荀诩成了最后一根稻草。你自己不也说〝陈恭和荀诩如果仅仅只是同僚关系，而非结拜兄弟，我还真要奇一下陈恭以死破局的合理性了...〞我是顺着你的话回，以表示我不理解，为何不能改编成同僚关係？

    不过，我的重点也不是要质疑陈恭死因，而是觉得编剧强行绑定了双男主关係，美其名希望他们能说知心话，但最终却只有荀诩是真心吐露了，陈恭并没有，所以荀诩每走一步所推导的案情都暴露在陈恭眼前，等于他是被陈恭牵引着走的，就像楼主说的是棋子的棋子，而非独立的另一颗棋子。

    最终，陈恭这颗棋子觉醒了，荀诩这颗棋子也坚韧不屈，但这是演员的功劳，他们演出了角色的灵魂，可编剧在铺排时，却没有给荀诩这颗棋子独立的绽放光芒的机会，回归前面说过的母题，这样如何让人相信他是那时代的光？

  • 盼盼到家

    盼盼到家 2022-05-18 12:17:07

    你看到最后会发现，谁都没能改变什么。这是导演和编剧的史观。但是不能否定他们在他们的范畴内所发出的光彩。

  • 追风那些年

    追风那些年 (go go go) 楼主 2022-05-18 17:52:49

    你看到最后会发现，谁都没能改变什么。这是导演和编剧的史观。但是不能否定他们在他们的范畴内所 你看到最后会发现，谁都没能改变什么。这是导演和编剧的史观。但是不能否定他们在他们的范畴内所发出的光彩。 ... 盼盼到家

    陈恭以自己死，直接终止了杨仪的反间计划

  • setia

    setia 管理员 2022-05-18 20:21:08

    1.针对主创的无证据臆测禁止。该楼层以下相关发言及往来回复全部删除。 2.有不合适发言请投诉处理，勿情绪化回复。 3.勿再就无端臆测做更多发散。 4.楼主注意护楼，及时删除与主题无关或可能引战发言，后期若走向引战可能全楼锁定。

  • 高弘晋

    高弘晋 2022-05-20 23:06:57

    其实大多数人不都是孝和吗……

  • spike

    spike 2022-05-20 23:29:36

    你觉得他无力正是因为他能干，发现太多问题了，以至于最后不得不灭口。大多数人只能是阴辑

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