对galgame的吐槽

pluto

来自:pluto
2022-05-18 01:12:18 已编辑 海南

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  • lei7814

    lei7814 (我只知道我知道的啦) 2022-05-18 10:36:00

    galgame神作很多,出圈的也不少,就是最近几年市场不行了。

  • Oleg the kafir

    Oleg the kafir (功我罪我,其唯春秋) 管理员 2022-05-18 15:41:19

    很好 给你这篇授精

  • 德拉诺尔

    德拉诺尔 2022-05-18 16:48:09

    gal毕竟是男性向游戏,大多数h单纯是为了销量而强加的,所以会有敷衍的感觉。可以直接快进把h跳了,假装不存在,或是去玩全年龄。

  • pluto

    pluto 楼主 2022-05-18 17:17:45

    gal毕竟是男性向游戏,大多数h单纯是为了销量而强加的,所以会有敷衍的感觉。可以直接快进把h跳 gal毕竟是男性向游戏,大多数h单纯是为了销量而强加的,所以会有敷衍的感觉。可以直接快进把h跳了,假装不存在,或是去玩全年龄。 ... 德拉诺尔

    对啊,这是产生这种敷衍的原因。我不是在对原因进行分析,我是在对这种原因造成的结果进行思考,以及男性向,女性向到底是什么意思。

  • 妙啊

    妙啊 2022-05-18 17:30:10

    事实上,Gal分拔作与剧情作两个大类,你可能接触到的大部分是拔作,你可以尝试一下接触剧情作如《素晴日》

  • pluto

    pluto 楼主 2022-05-18 17:33:41

    事实上,Gal分拔作与剧情作两个大类,你可能接触到的大部分是拔作,你可以尝试一下接触剧情作如 事实上,Gal分拔作与剧情作两个大类,你可能接触到的大部分是拔作,你可以尝试一下接触剧情作如《素晴日》 ... 妙啊

    我觉得我玩的除了少女领域和柚子社的都是剧情作。《月影魅像》《苍之彼方的四重奏》《恋彼女》绝对不是拔作,然而我觉得他们的h都很蠢

  • pluto

    pluto 楼主 2022-05-18 17:35:05

    事实上,Gal分拔作与剧情作两个大类,你可能接触到的大部分是拔作,你可以尝试一下接触剧情作如 事实上,Gal分拔作与剧情作两个大类,你可能接触到的大部分是拔作,你可以尝试一下接触剧情作如《素晴日》 ... 妙啊

    我知道我玩的不多,所以我现在只是在对我理解的gal进行讨论

  • 管⁢⁢理⁢员

    管⁢⁢理⁢员 (通过知识获得解放) 2022-05-18 19:59:01

    以我多年前对乙女game和零星galgame的体验来说,二者的底层逻辑是一样的,且模式化非常严重,基本都是在各种形态的性之上冠以爱之名,将情感体验表面化、直接化,浓浓的消费社会工业香精味严重削弱人对情感的深层认知。

  • 过尽潮来

    过尽潮来 2022-05-18 22:32:05

    是这样的,即使是很多高分gal里h的部分也让人觉得违和出戏,大多都会选择ctrl过去。但gal似乎加了h销量才高也是事实

  • ごみ じん

    ごみ じん 2022-05-18 23:38:29

    楼主,你写下这个帖子时我大概是第一个看到的,本来想说点,但是越想越多差点忘了留言。 我从你玩游戏入手作品初步判断,你应该高强度沉浸ACGN这个领域不算久。 在我看来腐姬如果缺少了H描写、狂气的描述和氛围营造,那么它一定不会达到如今的一个高度。 我始终认为,ACGN文化一直是很小众的亚文化,它绝非严肃文学那般,更多的是消遣用的娱乐文化。 绝大多数人对它的认知,只停留在表面。没有接触到核心内容。

  • ごみ じん

    ごみ じん 2022-05-18 23:39:49

    如你所说,大多数人的galgame只是用来搞涩情的,不可否认业界确实有这种纯粹为了泄欲纯在的作品。 前几年火出圈的【草猫】和【万华镜】。虽然我没有玩过,但是我依旧认为,前者是纯纯的狗屎东西,后者是有一定内涵且在涩情这块做的很出圈的作品。 galgame它有独特的游戏性,这是其他不同类型游戏所不能类比的。很强调视听说体验,同时也十分的挑人。 那么为什么那些对ACGN文化不感兴趣的人,会选择草猫这款游戏? 没错就是色情。这群人就是冲着色情来的,草猫是一款很出色的商业作品,但是在我心目中是实打实的狗屎。 过去在业界有个叫中二社的galgame制作公司,在必须带有色情的大环境下,他们选择出一款全年龄的作品。结果可想而知,面对暴死的销量这个会社差点在那年倒闭。(有兴趣你可以了解一下) 对于核心玩家而言,色情可以有但是没必要。 但对于盈利为第一要素的公司而言,色情是必要的。

  • ごみ じん

    ごみ じん 2022-05-18 23:41:35

    另外我很喜欢rewrite这款作品,我希望你能继续玩下去。 用豆友的一句话来评价这部作品: 无数剧本都是勇敢少年拯救地球的故事,但真的很少有剧本去写少年救赎过程中惨痛的失去、牺牲和成长。格局最宏大的作品:立足于歌颂人类的可能性,替业界还清了galgame作品格局小的债。

  • pluto

    pluto 楼主 2022-05-19 00:22:24

    写得太色情,过不了审可还行

  • pluto

    pluto 楼主 2022-05-19 00:22:34

    让我修改一下

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    - 2022-05-20 10:15:05

    我很喜欢玩gal,拔作和剧情向都玩,但不妨碍我对一些硬加进来的擦边球剧情或者h剧情表达反感。

  • -

    - 2022-05-20 10:22:18

    另外关于“爱”的论述,我还挺推荐lz去看看弗洛姆的《爱的艺术》的,不过看正文lz提到的书,感觉这本应该也看过?虽然很多gal里难免少不了那方面的内容,但一些纯剧情向的gal也很难脱离男性视角或者夹带着父权的种种观念在里面。我对这方面的成因很感兴趣,看了lz的帖之后还挺想去深究一下~

  • 枸杞泡水

    枸杞泡水 2022-05-20 21:17:00

    我还以为你想说galgame也有神作不要简单的用h定义或目的去玩…但是后面提到有关人物角色莫名其妙的猥琐或者降智…这种作品算很普遍的服务类吧,我几乎没怎么玩过,爱,性或色没必要完全分开看,主要还是找到让自己舒适的那类,顺便gal的主要服务对象毕竟是男性,有些视角或逻辑引起反感完全正常…我常常觉得这么重口味都行么…

  • 上杉谦信

    上杉谦信 2022-05-21 18:47:44

    贤者时间是这样的

  • pluto

    pluto 楼主 2022-05-22 14:32:58

    另外关于“爱”的论述,我还挺推荐lz去看看弗洛姆的《爱的艺术》的,不过看正文lz提到的书,感觉 另外关于“爱”的论述,我还挺推荐lz去看看弗洛姆的《爱的艺术》的,不过看正文lz提到的书,感觉这本应该也看过?虽然很多gal里难免少不了那方面的内容,但一些纯剧情向的gal也很难脱离男性视角或者夹带着父权的种种观念在里面。我对这方面的成因很感兴趣,看了lz的帖之后还挺想去深究一下~ ... -

    《爱的艺术》我还没看...,以前和朋友讨论的时候朋友提过。想深究的话,那就去成为哲学高手吧...,以及还要学心理学,精神分析(拉康,齐泽克那些?),生物学那些吧,甚至物理,计算机,人工智能,神经科学也要学。性,爱都是人的意识一部分,而人的意识还是个谜团。任何事物想要深究都要人类的全体的知识。我推测是这样....。我又写了好多,感兴趣可以看下..。

  • -

    - 2022-05-22 23:42:13

    《爱的艺术》我还没看...,以前和朋友讨论的时候朋友提过。想深究的话,那就去成为哲学高手吧... 《爱的艺术》我还没看...,以前和朋友讨论的时候朋友提过。想深究的话,那就去成为哲学高手吧...,以及还要学心理学,精神分析(拉康,齐泽克那些?),生物学那些吧,甚至物理,计算机,人工智能,神经科学也要学。性,爱都是人的意识一部分,而人的意识还是个谜团。任何事物想要深究都要人类的全体的知识。我推测是这样....。我又写了好多,感兴趣可以看下..。 ... pluto

    已阅 知识是学不完的 爱也不局限于专业知识上(我说得好听但其实也没什么特别的感情经历..也就阿宅一个

  • 东北龙卷跳跳猴

    东北龙卷跳跳猴 2022-05-27 08:50:05

    实际上gal是分在文字冒险或者说电子小说这个大类下面的,主要以爱情为故事的主题。我不清楚楼主半年前发帖是如何求游戏的,你提到的游戏我都没有玩过所以无法评价。 我个人玩的有《FATE》《命运石之门》《EVER17》《CLANNAD》《君与彼女与彼女之恋》《428:被封闭的涩谷》《白色相簿2》(极限脱出和13机兵防卫圈不属于这个大类暂不计入)其中《FATE》系列和《君彼女》、《白色相簿2》是R18,其他游戏为全年龄(大概)。 我认为需要说明的是,对于gal来说,Hscene是属于游戏销售的一部分,实际上基本所有R18gal它们最初的定位都是“小黄油”,首先要有Hscene来卖,有作家在这个基础上为gal添加文学性、创作有艺术性的作品是之后的事。 在销量方面,gal的销量达到10w就属于里程碑,现在一般的销量年冠大概是1w,市场很小。另外,能够写出优秀脚本的作家也变少了。对于现在的厂商来说每年出白开水恋爱甜品拿下基本盘就是追求目标😅 另外说一下,欧美大文本量的游戏类型是CRPG,从跑团延伸到电子游戏的一个类型,例如《极乐迪斯科》《异域镇魂曲》

  • 白沙滩与海浪

    白沙滩与海浪 (一切的故事都从这里开始。) 2022-05-27 09:50:38

    有些地方合理,但有些地方太过注重于逻辑本身了,虽然经由逻辑推导出来的结论给人感觉会更有信服力,但是人,或者说可能大多数人本身并非是纯粹理性的结合体,不能一味地以逻辑和概念去推断“人”身为集合体本身时的动机,每个人的思想、价值观、经历都不尽相同

  • 白沙滩与海浪

    白沙滩与海浪 (一切的故事都从这里开始。) 2022-05-27 09:58:34

    或者我应该这么说,尽管我主观上是赞同你的想法,认为在塑造人物形象的作品中不应该出现这种人物形象崩溃的事情,但有些人吧,他们脑子里就会觉得这些东西应该是“一体”的或者说他们认为“无所谓”,这个时候再单纯以“色情”和“人”或者“美好”是对立的来判断他们的思想就会出现逻辑误区了,当然从人类进化的角度的确是你说得那样没错,在文明发展的过程中“道德”的发展更重要

  • 荷薷

    荷薷 2022-06-05 11:15:30

    我看到前面还以为是女性视角玩gal的愤慨呢...最基础的基础,涩情内容是厂家吸引销量的手段,但没你说的那么不堪。第一,eden和罚抄这些优秀作品是全年龄的,没有hscene。第二,你玩的柚子社的内容肯定一堆媚宅元素,人家就是废萌,h的xp本来就是人设的重要一环。第三,你没提大部分hscene对剧情的促进作用,推荐玩玩白色相簿2,甚至你举的fate樱线的内容本来就是gal,性内容是阶段的标志点,对后续内容也有深远影响,家族计画里hscene虽然无聊,但台词都很重要不好跳过。第四,你提到女主被迫接受男主的杏欲,这点多少有些主观臆断吧,基本都是男女主两情相悦做爱做的事,如果女方是被强迫的那可以算雷点了。第五,你举的爱中没有性的作品的例子不准确,辉夜和会长漫画里做过了;安达与岛村吻过,后面还同居了(你觉得做了吗);终将成为你漫画做过了,这些镜头我看到只觉得感动和高兴,而不是你的愤慨,本来性就是爱情和生活中不可或缺的一部分,你不如试着接受,不然看得会很难受,连clannad都有小孩,总不能是石头里蹦出来的吧。最后的最后,我只是反驳一下你对gal里性元素的微词,没你说的那么不堪,但确实有很多是为了媚宅设置的,我反正看的挺爽,不喜欢就跳过呗

  • V

    V 2022-06-27 09:28:04

    并不觉得h是强加的,男性受众如此,这就是他们爱看的,跟直入主题的av比起来只是多了些情感表达和逻辑性而已,没变的还是男性玩弄女性身体的快感表达~我对这些东西感到恶心。 你期望的是正常的情感向AVG,但是又是偏男性向的,有理想型女生会在剧情需要下看起来符合逻辑的一定会爱上你这样。。那这么说当前也确实只有galgame能涵盖此类别。那也没办法了,市场表现即为男性玩家在galgame中更看重h,基本盘如此,只能说骂得好,有更多男性受众表达这样的想法的话或许可以改变一些~ 我是女生。

  • pluto

    pluto 楼主 2022-06-27 23:11:00

    并不觉得h是强加的,男性受众如此,这就是他们爱看的,跟直入主题的av比起来只是多了些情感表达 并不觉得h是强加的,男性受众如此,这就是他们爱看的,跟直入主题的av比起来只是多了些情感表达和逻辑性而已,没变的还是男性玩弄女性身体的快感表达~我对这些东西感到恶心。 你期望的是正常的情感向AVG,但是又是偏男性向的,有理想型女生会在剧情需要下看起来符合逻辑的一定会爱上你这样。。那这么说当前也确实只有galgame能涵盖此类别。那也没办法了,市场表现即为男性玩家在galgame中更看重h,基本盘如此,只能说骂得好,有更多男性受众表达这样的想法的话或许可以改变一些~ 我是女生。 ... V

    以我目前玩的galgame来看,我认为的是:galgame的h与其剧情是完全的分离的,h有种割裂感。比如说的玩弄女性、色情这些东西,只是在h时才有极其强烈的表达。而在正常的剧情部分,一般很少有这种玩弄女性的思想表达。所以我才认为,h是强加的。有一种对比是,起点男频小说。就我看过的男频小说而言,起点小说从头到尾都是玩弄女性,所以起点小说不会有galgame那种割裂感。也就是,galgame的剧情没有/很少玩弄女性,但正因如此,galgame的h的玩弄女性显得很严重。起点小说从头到尾都在玩弄女性,所以显得不严重。 关于男性受众,也就是“galgame的h不是强加的,原因是男性受众”,对于这一观点,我认为这并不具有因果关系。关于h是不是强加这一点,应该从作品本身剧情、人物逻辑去讨论,而不是从作品之外的“男性受众”去讨论。

  • pluto

    pluto 楼主 2022-06-27 23:31:32

    并不觉得h是强加的,男性受众如此,这就是他们爱看的,跟直入主题的av比起来只是多了些情感表达 并不觉得h是强加的,男性受众如此,这就是他们爱看的,跟直入主题的av比起来只是多了些情感表达和逻辑性而已,没变的还是男性玩弄女性身体的快感表达~我对这些东西感到恶心。 你期望的是正常的情感向AVG,但是又是偏男性向的,有理想型女生会在剧情需要下看起来符合逻辑的一定会爱上你这样。。那这么说当前也确实只有galgame能涵盖此类别。那也没办法了,市场表现即为男性玩家在galgame中更看重h,基本盘如此,只能说骂得好,有更多男性受众表达这样的想法的话或许可以改变一些~ 我是女生。 ... V

    当然,h的出现,就是为男性服务的。“h是不是强加的?”这一问题是从作品本身去考虑。“h为什么是强加的?”这一问题是从作品之外(作者的能力、市场需求)去考虑。你说的“h不是强加的,原因是男性就喜欢看”,其意义有两层:一 h在作品之中是强加的,但男性群体喜欢看这种强加的h,所以h不是强加的了;二 以男性的视角去理解galgame中人物、剧情的逻辑性,男性认为h不是强加的。而女性群体则认为h是强加的。 对于第一层含义,h是强加的。我们评价文学作品应从其作品本身去考虑,而不是作品之外。对于第二层含义,这是需要男性群体和女性群体对作品本身进行讨论,虽然这种讨论往往很难进行。

  • 家宁丰

    家宁丰 2022-07-27 06:48:22 江苏

    感谢楼主的长文,不过个人感觉楼主有些过于重视逻辑了。在哲学上本质问题都太过困难,很容易进入家族相似的循环情况。(所以近现代很少有人讨论本质问题),在文中楼主对于冲动好像有些不屑认为这是一种对人的物化(个人认力),但审美问题可能不一定要追求的那么高尚,不然就会导致不兼容的情况发生。从而变成新的非理性行为。就比如对于消费主义的批判已经变成了现代消费主义重要的一部分。而且像galgame 这类文化产品自然有其意识形态,而这背后又有福柯的权力语境以及大众传播以及群体传播的影响。(纯个人观点)

  • 江畔独步舞剑

    江畔独步舞剑 2022-07-27 14:28:45 美国

    没看出来你的论述和你的批判有什么关系……显然很多剧情作的h是相当强加的,比如fsn里补魔还有muvluv里任选一个人上床。但是这有什么值得批判的地方呢。

    我只玩过缘之空,沙耶之歌,muvluv,高恋,片轮少女和心跳文学社,不太能理解这里在批判什么。

  • 江畔独步舞剑

    江畔独步舞剑 2022-07-27 14:29:11 美国

    而且视觉小说相比起游戏还是更接近文学一些

  • pluto

    pluto 楼主 2022-07-27 20:35:56 海南

    没看出来你的论述和你的批判有什么关系……显然很多剧情作的h是相当强加的,比如fsn里补魔还有mu 没看出来你的论述和你的批判有什么关系……显然很多剧情作的h是相当强加的,比如fsn里补魔还有muvluv里任选一个人上床。但是这有什么值得批判的地方呢。 我只玩过缘之空,沙耶之歌,muvluv,高恋,片轮少女和心跳文学社,不太能理解这里在批判什么。 ... 江畔独步舞剑

    当然是因为:我觉得galgame的性爱很突兀——那自然要深究性爱的本质——然后我发表了我对于性爱的看法。对于galgame的性爱的专门讨论我会在第二个主题进行,只是还没写到。

  • pluto

    pluto 楼主 2022-07-27 20:45:23 海南

    没看出来你的论述和你的批判有什么关系……显然很多剧情作的h是相当强加的,比如fsn里补魔还有mu 没看出来你的论述和你的批判有什么关系……显然很多剧情作的h是相当强加的,比如fsn里补魔还有muvluv里任选一个人上床。但是这有什么值得批判的地方呢。 我只玩过缘之空,沙耶之歌,muvluv,高恋,片轮少女和心跳文学社,不太能理解这里在批判什么。 ... 江畔独步舞剑

    “但是这有什么值得批评的地方呢”。观众对一部作品的评价和感受出自其剧情逻辑、人物行为模式等等一大堆因素,h显然是一种人物行为,如果不合理,自然不能忽略。

  • pluto

    pluto 楼主 2022-07-27 20:51:44 海南

    感谢楼主的长文,不过个人感觉楼主有些过于重视逻辑了。在哲学上本质问题都太过困难,很容易进入 感谢楼主的长文,不过个人感觉楼主有些过于重视逻辑了。在哲学上本质问题都太过困难,很容易进入家族相似的循环情况。(所以近现代很少有人讨论本质问题),在文中楼主对于冲动好像有些不屑认为这是一种对人的物化(个人认力),但审美问题可能不一定要追求的那么高尚,不然就会导致不兼容的情况发生。从而变成新的非理性行为。就比如对于消费主义的批判已经变成了现代消费主义重要的一部分。而且像galgame 这类文化产品自然有其意识形态,而这背后又有福柯的权力语境以及大众传播以及群体传播的影响。(纯个人观点) ... 家宁丰

    “对冲动的不屑、人的物化”。这倒没有,关于“性冲动”这些我在本组另一个帖子有谈到。很严格的说“性冲动”不存在,性不存在,这是我的看法。“人的物化”,这也没有。比如说“色情”,正是因为我把他看成一个人,而不是一个物体,我才有色情的情感。

  • 江畔独步舞剑

    江畔独步舞剑 2022-07-27 22:25:26 美国

    当然是因为:我觉得galgame的性爱很突兀——那自然要深究性爱的本质——然后我发表了我对于性爱的 当然是因为:我觉得galgame的性爱很突兀——那自然要深究性爱的本质——然后我发表了我对于性爱的看法。对于galgame的性爱的专门讨论我会在第二个主题进行,只是还没写到。 ... pluto

    噢,我觉得不必要这么深究也可以发现他们的突兀之处,而且有突兀性爱的作品在创作的时候本来也没有打算达到你的期望,而且这也不是galgame所独有的现象。

  • 家宁丰

    家宁丰 2022-07-27 22:34:42 江苏

    主要看楼主的文章在反复对于爱的本质进行探讨,试图用哲学方法来研究这个本质问题,可这难免就像楼主提到的康德的先天综合判断,戴着有色眼镜的我们真的能客观正确的认识这个世界吗?就如男性和女性能否真正相互理解,东西方是否能客观认知对方。个人之所认为楼主有些不屑的是因为楼主先天认为性与爱中有着其必然逻辑性和合理性。但是否真是如此,只靠哲学的批判恐怕难以解决。而个人所认为的物化则是,正是因为楼主将作品中的人物当作人,认为其必然有着一定逻辑性和合理性,结果反而给作品中的人物带上了也许不属于其本身的特点(在现实中的人物也存在这个情况,而galgame 里的配角更是这样)。当然个人认为楼主的话题有其意义和价值,可关于这个话题的讨论是否要像维特根斯坦的游戏说一样,要有一个具体的限定范围呢?不然这个话题就变成了不同意识形态的单纯冲突。所以个人认为galgame 中性与爱恐怕不是单单仅靠哲学批判就能解决的(恐怕还要参考生物学以及传播学等等的研究结果以及讨论)以上纯属个人观点。

  • 克莉末亚斯

    克莉末亚斯 2024-03-26 16:56:15 河北

    精神媚男也是媚男,甚至婚姻都是反动的

  • 墨翟

    墨翟 2025-04-03 00:28:12 广东

    宝宝,你讲的很客观, 我男友也玩galgame 通过你这篇文章,我对这件事有更加深入的了解,谢谢

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