我最不喜欢是第6集虫群

×
加入小组后即可参加投票
  • 金刚怒目

    金刚怒目 楼主 2022-05-29 23:10:20

    时间长不牛皮才怪,这智慧杠杠的,生个脑虫还能克隆人类了。。。既然这么有脑子为啥平时一直低智 时间长不牛皮才怪,这智慧杠杠的,生个脑虫还能克隆人类了。。。既然这么有脑子为啥平时一直低智存活?各种矛盾,不过画面确实挺刺激 ... 下在深海的雨

    原著主旨是智慧不一定有利于生存(或者叫基因延续),这话其实没错,细菌真菌没有智慧生存时间比人类长得多,智慧显然不如人类的恐龙统治地球的时间也比人长的多,其实人类最后能进化出来,一大原因就是恐龙因为陨石撞地球灭绝了,小型哺乳动物才兴旺的。但虫群把智慧当水龙头电灯开关的设定属实作弊了,因为不是有发达的大脑就能高智商的,你把婴儿爱因斯坦丢野外,让他被狼群或猿猴收留活到成年,因为没有人类社会的教育交流,他表现不出智慧的,而本作中虫群的脑虫就能靠一个个体,无需交流就产生高度智慧来,这点我觉得太异想天开,没有可信度。

  • DeColores

    DeColores 2022-05-29 23:52:46

    有些评论让我惊呆了🤯

  • 三毛

    三毛 (大毛、二毛已阵亡) 2022-05-30 01:30:47

    [内容不可见]

  • drizzt

    drizzt 2022-05-30 02:16:14

    人的想法真的会180度大转弯的,我20岁前从没这么想过,一直自豪骄傲自豪骄傲,后面了解的越多越 人的想法真的会180度大转弯的,我20岁前从没这么想过,一直自豪骄傲自豪骄傲,后面了解的越多越不这么想了,辉煌的历史如同祖上的财富,说明祖上的成功,如果这财富现在依然为你所有,那这就是你的财富,但如果这财富现在和你没关系了,那么这想象中的财富就会是你的负担 ... 金刚怒目

    对应到国家层面,这叫“沉重的历史包袱”...

  • drizzt

    drizzt 2022-05-30 02:28:50

    关于主帖的第三点,我觉得楼主有点偏离主线了(没有说不好的意思,只是讨论起来太容易触碰各种现实红线)。我认为的主线是:物种(或者说基因)本身追求的就是本族群的长久延续(最好能永远传承)...而虫族在漫长的延续历史过程中领悟到,(过度发展的)智能会大概率引起内部纷争,从而导致族群的自毁,进而影响终极追求目标。因此它们采取了把高度智能限制为一种对外部进攻的应激机制,类似异物入侵生物体后,会引发特异性的免疫反应,短时间内生产出高针对性的抗体。而这些特异的抗体唯一的作用就是用来“处理”短期危机。当危机过去,这些抗体的水平会急剧下降...

  • 豆友257357179

    豆友257357179 2022-05-30 08:19:06

    [内容不可见]

  • 金刚怒目

    金刚怒目 楼主 2022-05-30 08:40:55

    关于主帖的第三点,我觉得楼主有点偏离主线了(没有说不好的意思,只是讨论起来太容易触碰各种现 关于主帖的第三点,我觉得楼主有点偏离主线了(没有说不好的意思,只是讨论起来太容易触碰各种现实红线)。我认为的主线是:物种(或者说基因)本身追求的就是本族群的长久延续(最好能永远传承)...而虫族在漫长的延续历史过程中领悟到,(过度发展的)智能会大概率引起内部纷争,从而导致族群的自毁,进而影响终极追求目标。因此它们采取了把高度智能限制为一种对外部进攻的应激机制,类似异物入侵生物体后,会引发特异性的免疫反应,短时间内生产出高针对性的抗体。而这些特异的抗体唯一的作用就是用来“处理”短期危机。当危机过去,这些抗体的水平会急剧下降... ... drizzt

    单论基因延续,单细胞无性分裂的生物最能完整基因延续,那为什么生物最后进化出多细胞生物,从无性繁殖变有性繁殖(有性繁殖每次只能传一半的基因给后代)。不要知其然而不知其所以然,认真看看生物进化史,想想什么才是终极目标? 如果你认为一切为了基因延续,那么你就是基因的工具,和病毒的蛋白质外壳一样,你的肉身对于你的基因来说,还不如病毒的蛋白质外壳好用,你的智慧自然也不重要。但问题是--人类为什么要成为基因的工具?

  • drizzt

    drizzt 2022-05-30 16:05:10

    单论基因延续,单细胞无性分裂的生物最能完整基因延续,那为什么生物最后进化出多细胞生物,从无 单论基因延续,单细胞无性分裂的生物最能完整基因延续,那为什么生物最后进化出多细胞生物,从无性繁殖变有性繁殖(有性繁殖每次只能传一半的基因给后代)。不要知其然而不知其所以然,认真看看生物进化史,想想什么才是终极目标? 如果你认为一切为了基因延续,那么你就是基因的工具,和病毒的蛋白质外壳一样,你的肉身对于你的基因来说,还不如病毒的蛋白质外壳好用,你的智慧自然也不重要。但问题是--人类为什么要成为基因的工具? ... 金刚怒目

    我觉得你是把“(你自己认为的)应有的价值观”与“客观已存在的事实”搞混了...人类作为一种智慧生物,当然可以主观地选择,把“智慧”的优先度置于“种群延续”之前。问题是,另外的智慧生物(例如“虫群”),它们也完全有权利主观地作相反选择,把“种群延续”的优先度置于“智慧”之前。原小说和漫画的精妙之处在于,它把这两种截然不同的选择一齐呈现在观众面前,并且不表现作者的偏爱(类似的场景,在阿西莫夫的《基地》系列后期也有所表现:银河系的人类面临着第一基地,第二基地,以及盖亚世界 三种发展选择)。你对目前人类的选择强烈偏爱,这当然没有任何问题。但如果因此就断定虫群的选择是天然的,逻辑上的绝对不可接受,那么就恰恰落入作者在小说/漫画里描述到的”人类的傲慢“这个陷阱里了...

  • 明月不归沉

    明月不归沉 2022-05-31 15:47:39

    我觉得你是把“(你自己认为的)应有的价值观”与“客观已存在的事实”搞混了...人类作为一种智 我觉得你是把“(你自己认为的)应有的价值观”与“客观已存在的事实”搞混了...人类作为一种智慧生物,当然可以主观地选择,把“智慧”的优先度置于“种群延续”之前。问题是,另外的智慧生物(例如“虫群”),它们也完全有权利主观地作相反选择,把“种群延续”的优先度置于“智慧”之前。原小说和漫画的精妙之处在于,它把这两种截然不同的选择一齐呈现在观众面前,并且不表现作者的偏爱(类似的场景,在阿西莫夫的《基地》系列后期也有所表现:银河系的人类面临着第一基地,第二基地,以及盖亚世界 三种发展选择)。你对目前人类的选择强烈偏爱,这当然没有任何问题。但如果因此就断定虫群的选择是天然的,逻辑上的绝对不可接受,那么就恰恰落入作者在小说/漫画里描述到的”人类的傲慢“这个陷阱里了... ... drizzt

    我愿称之为完美总结

  • 金刚怒目

    金刚怒目 楼主 2022-05-31 15:55:24

    [该内容已被管理机器人折叠] 展开
  • MOMO(老年版)

    MOMO(老年版) (已注销) 2022-05-31 16:44:20

    人的免疫系统本来就能区分敌我,但,一、免疫系统也会犯错,二、肿瘤细胞是自体细胞,能免疫逃脱 人的免疫系统本来就能区分敌我,但,一、免疫系统也会犯错,二、肿瘤细胞是自体细胞,能免疫逃脱。抗体不是万用神药,所以脑虫也不会有原作中那么神奇的百试不爽的作用,虫群不该有这种自信 ... 金刚怒目

    所以两个种族都是傲慢的,都认为能战胜对方。

  • 孔安

    孔安 2022-06-01 00:09:31

    非常认同第三点,这种精神胜利法的逻辑漏洞百出,存在时间长又能怎么样呢,浑浑噩噩,连自我意识 非常认同第三点,这种精神胜利法的逻辑漏洞百出,存在时间长又能怎么样呢,浑浑噩噩,连自我意识都不拥有,只能凭借信息素进行机械的运动,我甚至不觉得这能被称为“存在” ... 万川

    但是,以智慧和自我为一种“骄傲”,不也是一种“精神胜利法”吗?

    我其实赞同小说中说的“过高的智慧不利于生存”的观点

  • 11

    11 2022-06-01 00:36:03

    我看这集也觉得不太行,有点强行制造反转的感觉,逻辑上没有很自洽。

  • 怪奇物语

    怪奇物语 2022-06-01 02:10:41

    虫说要男的配合它和女科学家产生后代,虫会基因改造他们后代用来打败人类(但这点非常奇怪,我去 虫说要男的配合它和女科学家产生后代,虫会基因改造他们后代用来打败人类(但这点非常奇怪,我去看了原著介绍说的是,如果男的不配合,它就脑控男的(就像它脑控女科学家发声说话那样)配合,男的说他会配合,原因是他相信人有思想才不会把自己变成虫子,臣服于虫。 在我看来这是肯定的,人不是真社会性动物,不可能改几个基因保持人的智商和攻击性前提下变成真社会性动物。 其实人类生物学家倒确实可以通过改造基因让物种灭种的,比如,可以改雄蚊基因让它无法产生后代,在实验室中大量繁殖,然后放出去,让雌蚊交配后产不下卵,或者卵孵不出孑孓,多来几批后,野外蚊子就会大量减少,减少到一定程度,物种就会灭绝。 现在基因工程已经发展到可以用CRISPR-Cas9技术精准改基因的地步了 ... 金刚怒目

    天!求求快点改造蚊子快点灭绝!(来自一个两点多还在打蚊子的人的心声)

  • 万川

    万川 2022-06-01 07:53:29

    但是,以智慧和自我为一种“骄傲”,不也是一种“精神胜利法”吗? 我其实赞同小说中说的“过高 但是,以智慧和自我为一种“骄傲”,不也是一种“精神胜利法”吗? 我其实赞同小说中说的“过高的智慧不利于生存”的观点 ... 孔安

    我是觉得这两种选项有点类似于清醒地死还是混沌地活,这个见仁见智,我个人是一定选择情醒地死的,所以对于智慧存在的必要性很看重

  • mimic

    mimic 2022-06-01 16:53:18

    关于第三点,一个能极长时间自我维持的稳定系统…这难道不是很有魅力的东西吗?用简单的“牛逼”来概括感觉少了点味道

  • mimic

    mimic 2022-06-01 16:57:23

    虫群口口声声说智慧不重要,结果情况一不对劲,就开始开大招--产“脑虫”:一种只负责思考不参与 虫群口口声声说智慧不重要,结果情况一不对劲,就开始开大招--产“脑虫”:一种只负责思考不参与劳作的全新阶级。“脑虫”只需要几周时间就可以发育成熟,并且继承了“虫群”数百万年来的集体记忆。这不最后为了维护种群,还是得上智慧大招,只不过设定虫群的智慧和自来水阀门一样,想开就开,想关就关。 ... 金刚怒目

    其实我觉得作者想表达的意思是,那种一直保有智力且不断发展提升的种族都自我毁灭了,反而是看似没有智力的虫群得以存活。原文是“智力并不是生存下来的决定性因素”,其实是说智力的多少吧?而不是智力的有无

  • 杀掉那只彩色狗

    杀掉那只彩色狗 2022-06-01 18:20:49

    难道不是人类虚伪的遮羞布吗

  • 杀掉那只彩色狗

    杀掉那只彩色狗 2022-06-01 18:32:45

    虫群口口声声说智慧不重要,结果情况一不对劲,就开始开大招--产“脑虫”:一种只负责思考不参与 虫群口口声声说智慧不重要,结果情况一不对劲,就开始开大招--产“脑虫”:一种只负责思考不参与劳作的全新阶级。“脑虫”只需要几周时间就可以发育成熟,并且继承了“虫群”数百万年来的集体记忆。这不最后为了维护种群,还是得上智慧大招,只不过设定虫群的智慧和自来水阀门一样,想开就开,想关就关。 ... 金刚怒目

    放弃智慧本身就是虫群的智慧,是虫群对宇宙文明观测后出于对生存的需求做出的选择,他们的智慧是隐性的,只在需要的时候才出现,一种自我保护机制,条件反射,为了长久的生存,虫群进化成了一台自然运转的机器,机器不需要智慧,但保护机器需要。

  • 佛系青椒

    佛系青椒 2022-06-01 20:17:10

    你还是固化思维,还是看重智慧。事实上,地球人最成功的物种从来不是人类,排在前面的就有蟑螂、鳄鱼、鲎等,众所周知这些生物并没有多少智慧。

  • 二层

    二层 2022-06-01 20:44:48

    作者只是讨论一种生存方式而已,摒弃摒弃智慧不是不需要智慧,而是在茫茫宇宙中放弃野心,保证种族延续而已。

  • 我的老伙计

    我的老伙计 2022-06-01 21:27:31

    我也最不喜欢。而且觉得好脏啊毫无美感。

  • 危险盘子

    危险盘子 2022-06-01 22:37:59

    笑的 密恐只看了字幕

  • KKKKKKK

    KKKKKKK 2022-06-03 01:59:56

    智慧能在竞争中获取优势,淘汰竞争对手,但智慧也会带来混乱与自我毁灭。虫群在需要竞争时最大化利用智慧,又在胜利后抛弃智慧,使族群内得以如同自然般无尽的延续下去。 懂得抛弃智慧是否是一种更高级的智慧?原著想讨论的只是这个而已。

  • 光脚的绝

    光脚的绝 2022-06-03 05:47:52

    同意,这一集无聊至极看得我昏昏欲睡

  • 范·纽文

    范·纽文 2022-06-03 07:30:49

    同感。这是很可怕的思想,只有集体意志不要个体意识,很多人还没有意识到,任何生物没有竞争就没有未来。我短评中一样用蚁穴比方,蚁穴不是社会,虫群没有未来!

  • 胡凯尔斯

    胡凯尔斯 2022-06-03 11:40:36

    我老感觉这集讲的东西很虚,我也不太喜欢这集,和吉巴罗,好多人说吉巴罗怎么怎么好有什么细节有多艺术,但是我不喜欢那种给人不舒服感觉的作品

  • 南宫廿八

    南宫廿八 2022-06-03 18:05:26

    这集确实好无聊,给我都看困了

  • 李木南

    李木南 2022-06-04 14:29:38

    你完美的诠释了片中女主对人类的评价:自以为是➕傲慢

  • 枕书夜行

    枕书夜行 2022-06-04 19:52:40

    服饰方面的问题不能太苛刻的,理论上从服饰的功能性出发这确实没问题,但受制于社会影响在设计上实现创作自由,自然是不可能的

  • Mage

    Mage 2022-06-05 01:15:47

    第一,动画里没说 第二,原作中,男主是穿着衣服进虫群的,女主还问男主给她带了什么衣服,为啥 第一,动画里没说 第二,原作中,男主是穿着衣服进虫群的,女主还问男主给她带了什么衣服,为啥动画里要改成男主在飞船里穿的好好的,一进虫群就是短裤。 ------------ 综上,我们质疑的正是动画设定想打h的擦边球,这点令人不满,原作各种设定其实很有意思,但动画确有意玩这种小伎俩 ... 金刚怒目

    英文原版么?我看的没见面就问带没带衣服这个剧情。

  • thatsreal

    thatsreal 2022-06-05 01:23:50

    虽然你不喜欢这集 但是我最喜欢这集 而且我很感谢你发了这个贴 才能有这么多人讨论这集 这么好的一集 之前居然没有什么讨论度

  • 豆友62737908

    豆友62737908 2022-06-05 10:10:22

    [内容不可见]

  • 自然的风

    自然的风 2022-06-06 06:50:25

    第三点很同意!其实我国也爱用这套话术 第三点很同意!其实我国也爱用这套话术 真的活腻了

    既然好用为什么不用?历史证明文化的成功,代表你有这个能力再次辉煌。就跟你曾经多次在班级第一所带来的自信,和你从来没第一过,一直倒数。如果面对一个插班生,你说谁更有自信?

  • 下在深海的雨

    下在深海的雨 2022-06-06 22:32:08

    原著主旨是智慧不一定有利于生存(或者叫基因延续),这话其实没错,细菌真菌没有智慧生存时间比 原著主旨是智慧不一定有利于生存(或者叫基因延续),这话其实没错,细菌真菌没有智慧生存时间比人类长得多,智慧显然不如人类的恐龙统治地球的时间也比人长的多,其实人类最后能进化出来,一大原因就是恐龙因为陨石撞地球灭绝了,小型哺乳动物才兴旺的。但虫群把智慧当水龙头电灯开关的设定属实作弊了,因为不是有发达的大脑就能高智商的,你把婴儿爱因斯坦丢野外,让他被狼群或猿猴收留活到成年,因为没有人类社会的教育交流,他表现不出智慧的,而本作中虫群的脑虫就能靠一个个体,无需交流就产生高度智慧来,这点我觉得太异想天开,没有可信度。 ... 金刚怒目

    确实

  • 神奇海螺

    神奇海螺 2022-06-07 13:48:23

    是的,既然宇宙不在乎,那也不在乎这个生物存在多久了……

  • 淋已锁定你噜

    淋已锁定你噜 2022-06-07 21:44:19

    姐妹我懂你,尤其是女主衣服那段我也觉得很不适,还有俩人ppp,完全是在科幻片里常见的拿女人给观众送福利的行为

  • 淋已锁定你噜

    淋已锁定你噜 2022-06-07 21:49:14

    姐妹我也懂你后面说的那几点,有时候科幻题材会从一个极端转向另一个极端,几十年前的科幻可能是“人是万物的尺度,思想是存在的前提”,最近几年貌似是为了标新立异而故意矫枉过正,主题变成了“思想没有意义,人类一文不值”,我觉得这两者都太极端了。楼里有人拿蟑螂举例子,蟑螂可以活很久,可是有什么意义吗?它知道自己是蟑螂吗?它知道它处于什么位置吗?朝闻道,夕死可矣,夏虫不可语冰,人和虫子确实没什么好谈的,虫子可以称霸宇宙,它无比强大,可是那又有什么意义?它永远不会明白什么叫存在。

  • 金刚怒目

    金刚怒目 楼主 2022-06-08 11:48:15

    你还是固化思维,还是看重智慧。事实上,地球人最成功的物种从来不是人类,排在前面的就有蟑螂、 你还是固化思维,还是看重智慧。事实上,地球人最成功的物种从来不是人类,排在前面的就有蟑螂、鳄鱼、鲎等,众所周知这些生物并没有多少智慧。 ... 佛系青椒

    请看原文第三点,我当然看重智慧,因为个体生活好坏和种群繁衍长久根本不是一回事,我不看重族群生存

  • 金刚怒目

    金刚怒目 楼主 2022-06-08 11:52:28

    智慧能在竞争中获取优势,淘汰竞争对手,但智慧也会带来混乱与自我毁灭。虫群在需要竞争时最大化 智慧能在竞争中获取优势,淘汰竞争对手,但智慧也会带来混乱与自我毁灭。虫群在需要竞争时最大化利用智慧,又在胜利后抛弃智慧,使族群内得以如同自然般无尽的延续下去。 懂得抛弃智慧是否是一种更高级的智慧?原著想讨论的只是这个而已。 ... KKKKKKK

    建议去看《商君书》,这套理论并不新颖。关键是,这里隐含着一种自大,即,你知道什么时候需要智慧,什么时候不需要。话说你买股票基金买的准吗?如果不准,说知道什么时候应该放弃智慧,难道不是一种异想天开和狂妄自大吗?

  • KKKKKKK

    KKKKKKK 2022-06-08 12:10:54

    建议去看《商君书》,这套理论并不新颖。关键是,这里隐含着一种自大,即,你知道什么时候需要智 建议去看《商君书》,这套理论并不新颖。关键是,这里隐含着一种自大,即,你知道什么时候需要智慧,什么时候不需要。话说你买股票基金买的准吗?如果不准,说知道什么时候应该放弃智慧,难道不是一种异想天开和狂妄自大吗? ... 金刚怒目

    确实不新颖。不过没明白和商君书有什么关联。倒不如说和老子“绝圣弃智”“天长地久”的思想有些相似。 我买股票基金当然不一定准,但我依然会按照我觉得准的方向买,这只是一种选择,无所谓自大与否。

  • 金刚怒目

    金刚怒目 楼主 2022-06-08 12:12:39

    姐妹我也懂你后面说的那几点,有时候科幻题材会从一个极端转向另一个极端,几十年前的科幻可能是 姐妹我也懂你后面说的那几点,有时候科幻题材会从一个极端转向另一个极端,几十年前的科幻可能是“人是万物的尺度,思想是存在的前提”,最近几年貌似是为了标新立异而故意矫枉过正,主题变成了“思想没有意义,人类一文不值”,我觉得这两者都太极端了。楼里有人拿蟑螂举例子,蟑螂可以活很久,可是有什么意义吗?它知道自己是蟑螂吗?它知道它处于什么位置吗?朝闻道,夕死可矣,夏虫不可语冰,人和虫子确实没什么好谈的,虫子可以称霸宇宙,它无比强大,可是那又有什么意义?它永远不会明白什么叫存在。 ... 淋已锁定你噜

    是的,而且我主楼第3点就举了【细菌,真菌,黏菌,蟑螂】为例。而且故事借虫群之口说的理论里同样隐含着一种自大,即,知道什么时候需要智慧,什么时候不需要。历来的帝王将相经常这么要求人民

  • 金刚怒目

    金刚怒目 楼主 2022-06-08 12:15:05

    确实不新颖。不过没明白和商君书有什么关联。倒不如说和老子“绝圣弃智”“天长地久”的思想有些 确实不新颖。不过没明白和商君书有什么关联。倒不如说和老子“绝圣弃智”“天长地久”的思想有些相似。 我买股票基金当然不一定准,但我依然会按照我觉得准的方向买,这只是一种选择,无所谓自大与否。 ... KKKKKKK

    老子没有要求个体成为族群这架机器上的部件,所以虫群故事里的理论和老子有本质区别,但和法家对国家的看法接近

  • KKKKKKK

    KKKKKKK 2022-06-08 12:26:24

    老子没有要求个体成为族群这架机器上的部件,所以虫群故事里的理论和老子有本质区别,但和法家对 老子没有要求个体成为族群这架机器上的部件,所以虫群故事里的理论和老子有本质区别,但和法家对国家的看法接近 ... 金刚怒目

    如果虫群有一个一直存在智慧的领袖,那确实像是法家的愚化独裁路子,但既然不存在,我觉得更应该说是回归自然更恰当。

  • 佛系青椒

    佛系青椒 2022-06-08 13:56:31

    请看原文第三点,我当然看重智慧,因为个体生活好坏和种群繁衍长久根本不是一回事,我不看重族群 请看原文第三点,我当然看重智慧,因为个体生活好坏和种群繁衍长久根本不是一回事,我不看重族群生存 ... 金刚怒目

    那就对了。确实是两回事。

  • 🌊

    🌊 2022-06-25 22:23:26

    或许that‘s the point.真菌会不会有某种意识呢?

  • 周而

    周而 (无常是常) 2022-07-10 19:44:23

    我倒是最喜欢这一集,

    人类对其他物种都是奴役,统治,甚至对同类也是一样。

    人类应该要被沉重的教训一次

  • 若雨324

    若雨324 2024-08-13 23:25:21 中国香港

    [内容不可见]

<前页 1 2 后页>

你的回复

回复请先 , 或 注册

88874 人聚集在这个小组

最新讨论  ( 更多 )

↑回顶部