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原著主旨是智慧不一定有利于生存(或者叫基因延续),这话其实没错,细菌真菌没有智慧生存时间比人类长得多,智慧显然不如人类的恐龙统治地球的时间也比人长的多,其实人类最后能进化出来,一大原因就是恐龙因为陨石撞地球灭绝了,小型哺乳动物才兴旺的。但虫群把智慧当水龙头电灯开关的设定属实作弊了,因为不是有发达的大脑就能高智商的,你把婴儿爱因斯坦丢野外,让他被狼群或猿猴收留活到成年,因为没有人类社会的教育交流,他表现不出智慧的,而本作中虫群的脑虫就能靠一个个体,无需交流就产生高度智慧来,这点我觉得太异想天开,没有可信度。
有些评论让我惊呆了🤯
[内容不可见]
对应到国家层面,这叫“沉重的历史包袱”...
关于主帖的第三点,我觉得楼主有点偏离主线了(没有说不好的意思,只是讨论起来太容易触碰各种现实红线)。我认为的主线是:物种(或者说基因)本身追求的就是本族群的长久延续(最好能永远传承)...而虫族在漫长的延续历史过程中领悟到,(过度发展的)智能会大概率引起内部纷争,从而导致族群的自毁,进而影响终极追求目标。因此它们采取了把高度智能限制为一种对外部进攻的应激机制,类似异物入侵生物体后,会引发特异性的免疫反应,短时间内生产出高针对性的抗体。而这些特异的抗体唯一的作用就是用来“处理”短期危机。当危机过去,这些抗体的水平会急剧下降...
单论基因延续,单细胞无性分裂的生物最能完整基因延续,那为什么生物最后进化出多细胞生物,从无性繁殖变有性繁殖(有性繁殖每次只能传一半的基因给后代)。不要知其然而不知其所以然,认真看看生物进化史,想想什么才是终极目标? 如果你认为一切为了基因延续,那么你就是基因的工具,和病毒的蛋白质外壳一样,你的肉身对于你的基因来说,还不如病毒的蛋白质外壳好用,你的智慧自然也不重要。但问题是--人类为什么要成为基因的工具?
我觉得你是把“(你自己认为的)应有的价值观”与“客观已存在的事实”搞混了...人类作为一种智慧生物,当然可以主观地选择,把“智慧”的优先度置于“种群延续”之前。问题是,另外的智慧生物(例如“虫群”),它们也完全有权利主观地作相反选择,把“种群延续”的优先度置于“智慧”之前。原小说和漫画的精妙之处在于,它把这两种截然不同的选择一齐呈现在观众面前,并且不表现作者的偏爱(类似的场景,在阿西莫夫的《基地》系列后期也有所表现:银河系的人类面临着第一基地,第二基地,以及盖亚世界 三种发展选择)。你对目前人类的选择强烈偏爱,这当然没有任何问题。但如果因此就断定虫群的选择是天然的,逻辑上的绝对不可接受,那么就恰恰落入作者在小说/漫画里描述到的”人类的傲慢“这个陷阱里了...
我愿称之为完美总结
所以两个种族都是傲慢的,都认为能战胜对方。
但是,以智慧和自我为一种“骄傲”,不也是一种“精神胜利法”吗?
我其实赞同小说中说的“过高的智慧不利于生存”的观点
我看这集也觉得不太行,有点强行制造反转的感觉,逻辑上没有很自洽。
天!求求快点改造蚊子快点灭绝!(来自一个两点多还在打蚊子的人的心声)
我是觉得这两种选项有点类似于清醒地死还是混沌地活,这个见仁见智,我个人是一定选择情醒地死的,所以对于智慧存在的必要性很看重
关于第三点,一个能极长时间自我维持的稳定系统…这难道不是很有魅力的东西吗?用简单的“牛逼”来概括感觉少了点味道
其实我觉得作者想表达的意思是,那种一直保有智力且不断发展提升的种族都自我毁灭了,反而是看似没有智力的虫群得以存活。原文是“智力并不是生存下来的决定性因素”,其实是说智力的多少吧?而不是智力的有无
难道不是人类虚伪的遮羞布吗
放弃智慧本身就是虫群的智慧,是虫群对宇宙文明观测后出于对生存的需求做出的选择,他们的智慧是隐性的,只在需要的时候才出现,一种自我保护机制,条件反射,为了长久的生存,虫群进化成了一台自然运转的机器,机器不需要智慧,但保护机器需要。
你还是固化思维,还是看重智慧。事实上,地球人最成功的物种从来不是人类,排在前面的就有蟑螂、鳄鱼、鲎等,众所周知这些生物并没有多少智慧。
作者只是讨论一种生存方式而已,摒弃摒弃智慧不是不需要智慧,而是在茫茫宇宙中放弃野心,保证种族延续而已。
我也最不喜欢。而且觉得好脏啊毫无美感。
笑的 密恐只看了字幕
智慧能在竞争中获取优势,淘汰竞争对手,但智慧也会带来混乱与自我毁灭。虫群在需要竞争时最大化利用智慧,又在胜利后抛弃智慧,使族群内得以如同自然般无尽的延续下去。 懂得抛弃智慧是否是一种更高级的智慧?原著想讨论的只是这个而已。
同意,这一集无聊至极看得我昏昏欲睡
同感。这是很可怕的思想,只有集体意志不要个体意识,很多人还没有意识到,任何生物没有竞争就没有未来。我短评中一样用蚁穴比方,蚁穴不是社会,虫群没有未来!
我老感觉这集讲的东西很虚,我也不太喜欢这集,和吉巴罗,好多人说吉巴罗怎么怎么好有什么细节有多艺术,但是我不喜欢那种给人不舒服感觉的作品
这集确实好无聊,给我都看困了
你完美的诠释了片中女主对人类的评价:自以为是➕傲慢
服饰方面的问题不能太苛刻的,理论上从服饰的功能性出发这确实没问题,但受制于社会影响在设计上实现创作自由,自然是不可能的
英文原版么?我看的没见面就问带没带衣服这个剧情。
虽然你不喜欢这集 但是我最喜欢这集 而且我很感谢你发了这个贴 才能有这么多人讨论这集 这么好的一集 之前居然没有什么讨论度
既然好用为什么不用?历史证明文化的成功,代表你有这个能力再次辉煌。就跟你曾经多次在班级第一所带来的自信,和你从来没第一过,一直倒数。如果面对一个插班生,你说谁更有自信?
确实
是的,既然宇宙不在乎,那也不在乎这个生物存在多久了……
姐妹我懂你,尤其是女主衣服那段我也觉得很不适,还有俩人ppp,完全是在科幻片里常见的拿女人给观众送福利的行为
姐妹我也懂你后面说的那几点,有时候科幻题材会从一个极端转向另一个极端,几十年前的科幻可能是“人是万物的尺度,思想是存在的前提”,最近几年貌似是为了标新立异而故意矫枉过正,主题变成了“思想没有意义,人类一文不值”,我觉得这两者都太极端了。楼里有人拿蟑螂举例子,蟑螂可以活很久,可是有什么意义吗?它知道自己是蟑螂吗?它知道它处于什么位置吗?朝闻道,夕死可矣,夏虫不可语冰,人和虫子确实没什么好谈的,虫子可以称霸宇宙,它无比强大,可是那又有什么意义?它永远不会明白什么叫存在。
请看原文第三点,我当然看重智慧,因为个体生活好坏和种群繁衍长久根本不是一回事,我不看重族群生存
建议去看《商君书》,这套理论并不新颖。关键是,这里隐含着一种自大,即,你知道什么时候需要智慧,什么时候不需要。话说你买股票基金买的准吗?如果不准,说知道什么时候应该放弃智慧,难道不是一种异想天开和狂妄自大吗?
确实不新颖。不过没明白和商君书有什么关联。倒不如说和老子“绝圣弃智”“天长地久”的思想有些相似。 我买股票基金当然不一定准,但我依然会按照我觉得准的方向买,这只是一种选择,无所谓自大与否。
是的,而且我主楼第3点就举了【细菌,真菌,黏菌,蟑螂】为例。而且故事借虫群之口说的理论里同样隐含着一种自大,即,知道什么时候需要智慧,什么时候不需要。历来的帝王将相经常这么要求人民
老子没有要求个体成为族群这架机器上的部件,所以虫群故事里的理论和老子有本质区别,但和法家对国家的看法接近
如果虫群有一个一直存在智慧的领袖,那确实像是法家的愚化独裁路子,但既然不存在,我觉得更应该说是回归自然更恰当。
那就对了。确实是两回事。
或许that‘s the point.真菌会不会有某种意识呢?
我倒是最喜欢这一集,
人类对其他物种都是奴役,统治,甚至对同类也是一样。
人类应该要被沉重的教训一次
在这里发现跟你一样特别的人,并与之交流...