MBTI|跟有些没有逻辑的人辩论真的比吃屎还难受

momo

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2022-05-26 22:38:43 已编辑

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  • momo

    momo 楼主 2022-05-26 22:42:34

    愿世间所有讲话没有逻辑性的f人远离我。

  • momo

    momo 楼主 2022-05-26 22:51:50

    尤其是对于曾经常驻功辩位在队中负责找出对方逻辑性错误的intp辩手来说,我宁可被逻辑性强的人怼死也不想被一些没有逻辑性的f人恶心死,尤其是那种没有逻辑性还特别喜欢输出自己观点特别喜欢道德绑架情感绑架的f人。

  • momo

    momo 楼主 2022-05-26 23:45:33

  • 虚心宁自持

    虚心宁自持 2022-05-31 08:56:01

    我觉得她说的没什么问题,倒是你的发言给我感觉一种莫名其妙的傲慢在里面

  • momo

    momo 2022-05-31 09:14:05

    刻板印象不是没道理的——针对大部分该人格拥有的特征;但是尽量不要有刻板印象——尊重该人格的个体差异(不要让刻板印象先入为主,很难理解吗

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 10:20:34

    刻板印象不是没道理的——针对大部分该人格拥有的特征;但是尽量不要有刻板印象——尊重该人格的 刻板印象不是没道理的——针对大部分该人格拥有的特征;但是尽量不要有刻板印象——尊重该人格的个体差异(不要让刻板印象先入为主,很难理解吗 ... momo

    看清楚他说的是所以,刻板印象存在即合理有道理所以尽量不要有刻板印象,有什么逻辑关系?

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 10:27:59

    刻板印象不是没道理的——针对大部分该人格拥有的特征;但是尽量不要有刻板印象——尊重该人格的 刻板印象不是没道理的——针对大部分该人格拥有的特征;但是尽量不要有刻板印象——尊重该人格的个体差异(不要让刻板印象先入为主,很难理解吗 ... momo

    我表达的是“我吃过的香蕉都是黄色的,所以我的认知中香蕉是黄色的”并且我没有说所有的香蕉都是黄色的。然后他说“你吃过的香蕉都是黄色的所以你认为香蕉是黄色的有道理,所以尽量不要认为香蕉是黄色的”这有什么逻辑关系请问?

  • 似水柔情

    似水柔情 2022-05-31 10:33:27

    他确实挺没逻辑的。我也不是很赞同lz贴标签的行为,可是反驳的点举个例子可以是“人是多面的并且有个体差异,给人标签化是不合理的”,也可以是“在网上宣传你个人的偏见会让esfp看到很难受,自己这么想就行了没必要声张”,偏偏她没有任何解释只是反复复读“不要刻板印象”,“我希望你改”,确实挺无语的。(个人来说我遇到过的esfp其实挺治愈的,但靠近了就会发现本质上无法互相理解。如果不去接受差异,结果就是双方都很崩溃。)

  • 似水柔情

    似水柔情 2022-05-31 10:35:34

    她第一句说尊重个体差异是没问题的,但后面确实都是车轱辘话

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 10:48:06

    我觉得她说的没什么问题,倒是你的发言给我感觉一种莫名其妙的傲慢在里面 我觉得她说的没什么问题,倒是你的发言给我感觉一种莫名其妙的傲慢在里面 虚心宁自持

    。。。。。。你觉得他说的没什么问题是不是你的逻辑性也不太强,这么多逻辑错误。我就搞不懂了我说我身边的esfp都是只知道吃喝玩乐叽叽喳喳的(真的如此)所以导致我对esfp有刻板印象,这使我对这个人格没有什么好感。但我又没有一棒子打死所有esfp,我有说只要是esfp就只知道吃喝玩乐叽叽喳喳吗?我不喜欢esfp人格就是傲慢了吗?每个人都有他喜欢的人格类型和不喜欢的人格类型,每个人都有不喜欢一件东西的权利,表达自己对Xxx不喜欢就是傲慢了吗。我知道我的表达上可能缺少一些所谓的情商有些直言不讳会惹人不快活,但我内心并没有说对某个人格存在歧视,我不喜欢esfp就像有些人不喜欢吃西红柿一样,就事论事罢了。还有就是人与人之间不该有边界感么,八杆子打不着的关系,你给人家来一句,“。。。。。我希望你改”你不觉得这是很没有边界感的行为么。

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 10:49:57

    她第一句说尊重个体差异是没问题的,但后面确实都是车轱辘话 她第一句说尊重个体差异是没问题的,但后面确实都是车轱辘话 似水柔情

    我的天,呜呜呜呜呜呜终于有人get到我了,理解万岁

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 10:53:14

    他确实挺没逻辑的。我也不是很赞同lz贴标签的行为,可是反驳的点举个例子可以是“人是多面的并且 他确实挺没逻辑的。我也不是很赞同lz贴标签的行为,可是反驳的点举个例子可以是“人是多面的并且有个体差异,给人标签化是不合理的”,也可以是“在网上宣传你个人的偏见会让esfp看到很难受,自己这么想就行了没必要声张”,偏偏她没有任何解释只是反复复读“不要刻板印象”,“我希望你改”,确实挺无语的。(个人来说我遇到过的esfp其实挺治愈的,但靠近了就会发现本质上无法互相理解。如果不去接受差异,结果就是双方都很崩溃。) ... 似水柔情

    呜呜我知道,我也没有一棒子打死所有esfp,我打个比方,比如esfp是苹果,我客观上知道这个水果有营养,便宜啥的(的确有很多优点),但我主观上不太喜欢苹果的味道,所以我还是不喜欢吃苹果。有人喜欢吃苹果有人不喜欢吃苹果,我不喜欢吃苹果但我没有说苹果是一种难吃没有优点的水果,仅仅是我不喜欢吃。

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 10:56:38

    他确实挺没逻辑的。我也不是很赞同lz贴标签的行为,可是反驳的点举个例子可以是“人是多面的并且 他确实挺没逻辑的。我也不是很赞同lz贴标签的行为,可是反驳的点举个例子可以是“人是多面的并且有个体差异,给人标签化是不合理的”,也可以是“在网上宣传你个人的偏见会让esfp看到很难受,自己这么想就行了没必要声张”,偏偏她没有任何解释只是反复复读“不要刻板印象”,“我希望你改”,确实挺无语的。(个人来说我遇到过的esfp其实挺治愈的,但靠近了就会发现本质上无法互相理解。如果不去接受差异,结果就是双方都很崩溃。) ... 似水柔情

    他就是这样一直车轱辘话,我辩论打久了我真的能很敏锐地觉察到然后是真的会感觉非常不舒服😭而且我后面骂他也是因为他先骂我,我一开始也是心平气和跟她理论的,无语我最讨厌被说笨,何况被一个她自己都不知道他自己有多笨的人说笨。

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 10:59:04

    他确实挺没逻辑的。我也不是很赞同lz贴标签的行为,可是反驳的点举个例子可以是“人是多面的并且 他确实挺没逻辑的。我也不是很赞同lz贴标签的行为,可是反驳的点举个例子可以是“人是多面的并且有个体差异,给人标签化是不合理的”,也可以是“在网上宣传你个人的偏见会让esfp看到很难受,自己这么想就行了没必要声张”,偏偏她没有任何解释只是反复复读“不要刻板印象”,“我希望你改”,确实挺无语的。(个人来说我遇到过的esfp其实挺治愈的,但靠近了就会发现本质上无法互相理解。如果不去接受差异,结果就是双方都很崩溃。) ... 似水柔情

    嗯嗯,刻板印象的确是不太好但是咋说,当人对某些事物还不熟悉的时候,认识的方式也就是通过身边的环境以及网上书籍是上的一些观点言论啥的,刻板印象总是没法避免也没有那么容易扭转,但是随着人的阅历的增长,会改变一些

  • 似水柔情

    似水柔情 2022-05-31 11:15:49

    嗯嗯,刻板印象的确是不太好但是咋说,当人对某些事物还不熟悉的时候,认识的方式也就是通过身边 嗯嗯,刻板印象的确是不太好但是咋说,当人对某些事物还不熟悉的时候,认识的方式也就是通过身边的环境以及网上书籍是上的一些观点言论啥的,刻板印象总是没法避免也没有那么容易扭转,但是随着人的阅历的增长,会改变一些 ... momo

    是的,刻板印象大家都说不好可是其实无孔不入,而且很多时候确实有效。比如南北方人和两性差异。说白了都搞mbti了谁不刻板印象呢?不然这个组都没有存在的意义了。不过我讨论mbti时想的其实是构建的一个模型,比如esfp就是频繁使用Se-Fi轴的个体,从八维可以解释他们的思维方式,比如注重物质体验和内心感受。至于现实中的人,不同esfp人可能和这个模型符合的程度不同,也有成熟与否和个体智力、教育程度的区别。(无意和你进行严肃辩论,就想探讨一下我看待mbti的方式)

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 11:30:13

    是的,刻板印象大家都说不好可是其实无孔不入,而且很多时候确实有效。比如南北方人和两性差异。 是的,刻板印象大家都说不好可是其实无孔不入,而且很多时候确实有效。比如南北方人和两性差异。说白了都搞mbti了谁不刻板印象呢?不然这个组都没有存在的意义了。不过我讨论mbti时想的其实是构建的一个模型,比如esfp就是频繁使用Se-Fi轴的个体,从八维可以解释他们的思维方式,比如注重物质体验和内心感受。至于现实中的人,不同esfp人可能和这个模型符合的程度不同,也有成熟与否和个体智力、教育程度的区别。(无意和你进行严肃辩论,就想探讨一下我看待mbti的方式) ... 似水柔情

    嗯嗯是的,我表达的就是我对esfp的刻板印象是我的阅历局限导致的,我身边也的确没有那种非常有内涵的esfp所以我才有这种刻板印象,一下子改变不过来,但我并不否认🈶️睿智深沉的esfp存在。但是通过我身边的观察,esfp都是及时行乐,外向很会打扮的类型,他们也的确很受欢迎,但我个人不太喜欢(我身边的esfp)这种类型的人,又因为对这个人格的一些刻板印象,我个人不太喜欢esfp。我表达的是这个。结果那个人就一直,“你不要有刻板印象”“我希望你改”还“我不是xxx也不是xxx你别多想”我一整个就是“他说的跟我说的是一回事吗”emmmm其实我也不是那么严肃强势的人啦,我只是在逻辑上比较较真。至于对错的话其实没有那么非黑即白的。

  • 𝖀𝖙𝖔𝖒𝖊.

    𝖀𝖙𝖔𝖒𝖊. (不上网神清气爽) 2022-05-31 11:33:22

    我能说都有不对吗 对方确实ti低讲话没有逻辑 可lz同样也fe低 说这话让人家感到冒犯

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 11:38:28

    我能说都有不对吗 对方确实ti低讲话没有逻辑 可lz同样也fe低 说这话让人家感到冒犯 我能说都有不对吗 对方确实ti低讲话没有逻辑 可lz同样也fe低 说这话让人家感到冒犯 𝖀𝖙𝖔𝖒𝖊.

    我认同你的观点,我内心的确是个冷漠认死理没啥感情的人。。。现实里伪装一下(会察言观色,会说场面话)但是网上就原形毕露了。我在网上说话的确挺容易让别人觉得冒犯,同时对方的表达太过没有逻辑这也使我逐渐暴躁对他失去耐心(不想再好好说话了)

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 11:41:05

    我能说都有不对吗 对方确实ti低讲话没有逻辑 可lz同样也fe低 说这话让人家感到冒犯 我能说都有不对吗 对方确实ti低讲话没有逻辑 可lz同样也fe低 说这话让人家感到冒犯 𝖀𝖙𝖔𝖒𝖊.

    但是使用fe对我来说真的是好累好累,我根本不是那样的人,我在网上是真的不想伪装了,就有话直说了

  • 𝖀𝖙𝖔𝖒𝖊.

    𝖀𝖙𝖔𝖒𝖊. (不上网神清气爽) 2022-05-31 16:39:33

    我认同你的观点,我内心的确是个冷漠认死理没啥感情的人。。。现实里伪装一下(会察言观色,会说 我认同你的观点,我内心的确是个冷漠认死理没啥感情的人。。。现实里伪装一下(会察言观色,会说场面话)但是网上就原形毕露了。我在网上说话的确挺容易让别人觉得冒犯,同时对方的表达太过没有逻辑这也使我逐渐暴躁对他失去耐心(不想再好好说话了) ... momo

    我能说和你完全相反吗 我现生fe还要更低

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 17:22:17

    我能说和你完全相反吗 我现生fe还要更低 我能说和你完全相反吗 我现生fe还要更低 𝖀𝖙𝖔𝖒𝖊.

    昂我现实里比较怂,不太敢表现出真正的自己,现实里我表现地还是很感性的,但内心真实的想法都是批判性的

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 17:32:26

    我能说和你完全相反吗 我现生fe还要更低 我能说和你完全相反吗 我现生fe还要更低 𝖀𝖙𝖔𝖒𝖊.

    其实换位思考一下fe太低的确容易伤害到身边人,也没有和别人感同身受安慰她们的能力,我身边的f人朋友都离我而去了剩下的都是和我一样毒舌的t人

  • 张禾田

    张禾田 2022-05-31 19:04:10

    对方在语法使用上的问题好像更严重,不太会用关联词, 从语言表达上,例如“小笨蛋”可以明白对方不想引起真正意义上的对立,她的表达都是在强调:不要标签化 ,企图举例说明,她举例的方式你应该是不喜欢的 ,她企图用类比方式表达想法,再加上语法上的严重错误,会让人感觉没有逻辑。其实很多时候找别人的逻辑也很有意思。

  • A lost child

    A lost child (被荏苒的时光) 2022-05-31 19:12:23

    你既然已经觉得是刻板印象且会引战了,为什么要说呢?

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 19:44:00

    你既然已经觉得是刻板印象且会引战了,为什么要说呢? 你既然已经觉得是刻板印象且会引战了,为什么要说呢? A lost child

    。。。。。。首先刻板印象在我的认知中是一个中性词不是贬义词,并不是非黑即白的,原因的话楼里我和那个小伙伴都解释过了,至于知道会引战为什么说那你的的意思是因为害怕引战我就该憋着我的观点避而不谈呗?我欢迎不同的讨论声音,例如刻板印象有什么坏处,为什么不该有刻板印象之类的,我厌恶的是没有逻辑性的表达和车轱辘话。

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 19:45:12

    对方在语法使用上的问题好像更严重,不太会用关联词, 从语言表达上,例如“小笨蛋”可以明白对 对方在语法使用上的问题好像更严重,不太会用关联词, 从语言表达上,例如“小笨蛋”可以明白对方不想引起真正意义上的对立,她的表达都是在强调:不要标签化 ,企图举例说明,她举例的方式你应该是不喜欢的 ,她企图用类比方式表达想法,再加上语法上的严重错误,会让人感觉没有逻辑。其实很多时候找别人的逻辑也很有意思。 ... 张禾田

    对,我欢迎不同观点的碰撞因为很多事都不是非黑即白的,但我忍受不了没有逻辑性的解释。

  • 王玉勤

    王玉勤 (不让时光虚度,不负此生) 2022-05-31 21:26:25

    楼主发展第二功能ne 吧 感觉不太会灵活变通磕死在ti 上呀 第一个截图刻板印象后面的话显然是举例说明,这个看不出来嘛😁那位还特地用括号呢

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 22:03:05

    楼主发展第二功能ne 吧 感觉不太会灵活变通磕死在ti 上呀 第一个截图刻板印象后面的话显然是举例 楼主发展第二功能ne 吧 感觉不太会灵活变通磕死在ti 上呀 第一个截图刻板印象后面的话显然是举例说明,这个看不出来嘛😁那位还特地用括号呢 ... 王玉勤

    。。。。。??谁不知道他在举例子(恕我直言这个例子的相关性和说服的力度也没有那么强)并且他自己举着举着还歪题变成“intj请对enfp友好一点”呢?针对她这个例子 我不是也说了这可能是我对esfp的刻板印象并且我没有否认有能力的esfp存在只不过我个人的经历的局限很难改变我当下的看法不是吗??至于为什么纠结于ti是因为对面的逻辑性实在是差到离谱,我没有办法忽略这个事情了,我也是在他说了“也不是没有道理,所以尽量不能有刻板印象”之后才语气失控的。 我就疑惑了,语言的逻辑不重要吗?就好比他那个表达:A说下雨天不打伞会被淋湿要打伞,B说我不打伞我穿雨衣也不会被淋湿,结果A说你说的有道理,所以应该要打伞啊。你觉得这么讲话没问题是吗?所以你是觉得我不知道他在举一个说服力没有那么强的例子是吗?还人家特地给你用了刮号,这用得到你来告诉我?

  • 程程258

    程程258 2022-05-31 22:05:27

    。。Intp真的会想一直争下去吗?我看了两张图就看不下去了。

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 22:06:59

    楼主发展第二功能ne 吧 感觉不太会灵活变通磕死在ti 上呀 第一个截图刻板印象后面的话显然是举例 楼主发展第二功能ne 吧 感觉不太会灵活变通磕死在ti 上呀 第一个截图刻板印象后面的话显然是举例说明,这个看不出来嘛😁那位还特地用括号呢 ... 王玉勤

    什么叫死磕ti,对面有离谱的逻辑错误语言表达不严谨不是事实吗?难道找出别人的逻辑错误就是死磕ti吗?

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 22:12:23

    楼主发展第二功能ne 吧 感觉不太会灵活变通磕死在ti 上呀 第一个截图刻板印象后面的话显然是举例 楼主发展第二功能ne 吧 感觉不太会灵活变通磕死在ti 上呀 第一个截图刻板印象后面的话显然是举例说明,这个看不出来嘛😁那位还特地用括号呢 ... 王玉勤

    你是不是混淆了“不太会灵活变通”和“太过于纠结逻辑上的对错”的概念?对面的逻辑本来就是不对的我往哪变?我往他错误的逻辑里灵活变通是吗?

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 22:15:27

    。。Intp真的会想一直争下去吗?我看了两张图就看不下去了。 。。Intp真的会想一直争下去吗?我看了两张图就看不下去了。 程程258

    我也后悔了,我知道这么做既浪费精力又消耗情绪,但有时控制不住🥹

  • 🖖

    🖖 2022-05-31 22:16:25

    对方就是不在乎表达逻辑的人你跟他谈逻辑不就纯纯浪费时间?明明你也很难受

  • 𝖀𝖙𝖔𝖒𝖊.

    𝖀𝖙𝖔𝖒𝖊. (不上网神清气爽) 2022-05-31 22:20:39

    其实换位思考一下fe太低的确容易伤害到身边人,也没有和别人感同身受安慰她们的能力,我身边的f 其实换位思考一下fe太低的确容易伤害到身边人,也没有和别人感同身受安慰她们的能力,我身边的f人朋友都离我而去了剩下的都是和我一样毒舌的t人 ... momo

    我觉得楼里有说的很有道理的 就是可以发展下ne 而且你是不是se不算太低?我se太低看到这些就懒得点进去争论了

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 22:28:18

    对方就是不在乎表达逻辑的人你跟他谈逻辑不就纯纯浪费时间?明明你也很难受 对方就是不在乎表达逻辑的人你跟他谈逻辑不就纯纯浪费时间?明明你也很难受 🖖

    靠这就是问题所在🥹🥹🥹🥹🥹🥹但是他没有逻辑性的表达真的很没有说服力,还一个劲的“我希望你改~”🥹🥹🥹🥹哎我感觉我得学习一点废话文学用于在不冒犯对方的条件下结束类似于“话不投机半句多”的辩论。。。。。。

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 22:30:17

    我觉得楼里有说的很有道理的 就是可以发展下ne 而且你是不是se不算太低?我se太低看到这些就懒得 我觉得楼里有说的很有道理的 就是可以发展下ne 而且你是不是se不算太低?我se太低看到这些就懒得点进去争论了 ... 𝖀𝖙𝖔𝖒𝖊.

    我se也挺低,忍不住怼人跟我打了好几年辩论也有关系😂都有点条件反射了。bu怼回去不舒服。

  • 🖖

    🖖 2022-05-31 22:33:15

    靠这就是问题所在🥹🥹🥹🥹🥹🥹但是他没有逻辑性的表达真的很没有说服力,还一个劲的 靠这就是问题所在🥹🥹🥹🥹🥹🥹但是他没有逻辑性的表达真的很没有说服力,还一个劲的“我希望你改~”🥹🥹🥹🥹哎我感觉我得学习一点废话文学用于在不冒犯对方的条件下结束类似于“话不投机半句多”的辩论。。。。。。 ... momo

    对方回你的第一句我看到就会选择不回了😂我好像不会什么话术只会不回甚至拉黑🙊

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 22:36:01

    对方回你的第一句我看到就会选择不回了😂我好像不会什么话术只会不回甚至拉黑🙊 对方回你的第一句我看到就会选择不回了😂我好像不会什么话术只会不回甚至拉黑🙊 🖖

    哎,向你学习🥹🥹🥹🥹🥹

  • momo

    momo 2022-05-31 22:44:02

    你们加起来有二十岁吗

  • momo

    momo 楼主 2022-05-31 23:24:28

    你们加起来有二十岁吗 你们加起来有二十岁吗 momo

    我一个人就超20岁了,好吧好吧我知道这种行为的确不成熟😅

  • momo

    momo 2022-05-31 23:32:31

    我被测为intp,和你一样情况,妹妹是esfp,确实在前一段时间受不了esfp,但是研究了esfp一些内容之后有所改善(但并不是完全接受了)具体就不多说了,我也通过小红书看过MBTI,只能说小红书的MBTI不如豆瓣准,建议屏蔽小红书有关MBTI的内容。

  • 发生甚么事了

    发生甚么事了 2022-06-01 00:04:52

    口头化讲的话大概是“刻板印象存在有一定的道理 但是个体差异之间有差异 所以说尽量不要这样 ” 然后她再扯一堆有的没的

  • 发生甚么事了

    发生甚么事了 2022-06-01 00:06:13

    口头化讲的话大概是“刻板印象存在有一定的道理 但是个体差异之间有差异 所以说尽量不要这样 ” 口头化讲的话大概是“刻板印象存在有一定的道理 但是个体差异之间有差异 所以说尽量不要这样 ” 然后她再扯一堆有的没的 ... 发生甚么事了

    但是那句希望你改真的好好笑。。。

  • momo

    momo 楼主 2022-06-01 00:11:34

    但是那句希望你改真的好好笑。。。 但是那句希望你改真的好好笑。。。 发生甚么事了

    哈哈哈哈我当时也有被她的表达笑到,我后来真的生气是因为被他这个笨蛋骂笨蛋

  • momo

    momo 楼主 2022-06-01 00:12:10

    口头化讲的话大概是“刻板印象存在有一定的道理 但是个体差异之间有差异 所以说尽量不要这样 ” 口头化讲的话大概是“刻板印象存在有一定的道理 但是个体差异之间有差异 所以说尽量不要这样 ” 然后她再扯一堆有的没的 ... 发生甚么事了

    嗯嗯这么说是对的。

  • 发生甚么事了

    发生甚么事了 2022-06-01 00:18:47

    嗯嗯这么说是对的。 嗯嗯这么说是对的。 momo

    可能他也这么想(不是的话当我放屁)但是表达苦手 还码那么多字 打辩论的人确实会被逼疯

  • momo

    momo 楼主 2022-06-01 00:22:02

    口头化讲的话大概是“刻板印象存在有一定的道理 但是个体差异之间有差异 所以说尽量不要这样 ” 口头化讲的话大概是“刻板印象存在有一定的道理 但是个体差异之间有差异 所以说尽量不要这样 ” 然后她再扯一堆有的没的 ... 发生甚么事了

    但是他那个表达可不是你这个样子,他东扯一句西扯一句,自己讲不明白自己这样为什么好我这样为什么不对一个劲的“尽量不要有刻板印象”“我希望你改”真的又没有逻辑性又不太聪明,而且他说我固执己见他自己也挺固执己见的,不仅固执己见还逻辑上自相矛盾,而且别人不认同他的观点他就觉得是别人固执己见,合着评判的标准就是他自己呗。事实上是有些事不是非黑即白的,刻板印象不好但是某种程度上又确实有用也有他背后的原因所以存在即合理,他已经同意了还在那边“不要固执己见啊,尽量不要刻板印象啊,我希望你改啊”我只是就事论事他又扯到什么情商,呵呵使用fe这么累我为什么要对他使用。

  • momo

    momo 楼主 2022-06-01 00:27:18

    可能他也这么想(不是的话当我放屁)但是表达苦手 还码那么多字 打辩论的人确实会被逼疯 可能他也这么想(不是的话当我放屁)但是表达苦手 还码那么多字 打辩论的人确实会被逼疯 发生甚么事了

    我的天!我真的是被逼疯了!其实我在观点上持开放态度,我纠结的不是观点对错而是他的论证方式。。至于他是不是这种观点从他的表达上我还真不知道他什么观点。有几句话的确有你表达的那种意思但是咋说他的语言结构很松散东扯一句西扯一句所以最终我也只get到了他在那里车轱辘话“不要刻板印象”“我希望你改”😅

  • 发生甚么事了

    发生甚么事了 2022-06-01 00:29:47

    下次再遇到这种只能赶紧走人了 🤣

  • Soulost

    Soulost 2022-06-01 00:54:32

    偏个题。很好奇楼主说没有见过聪明好学的esfp,有没有可能是刻板印象bias了你对某个聪明好学的esfp的同学的mbti结果的判断呢?放到香蕉的例子上来说,有没有可能是误把黄色当成香蕉的定义了,故见到黑色的香蕉时因其是黑色的就否决了其为香蕉的可能?另从我积累的社交经验来看,很多人的车轱辘话仅仅是为了缓和语气,比如“也不是没道理,所以…”前半句并不是想表达认可你的观点,而是想以缓和的方式结束这个话题,在这个层面上“所以”是在做总结。(仅个人观点)

  • momo

    momo 楼主 2022-06-01 00:56:46

    偏个题。很好奇楼主说没有见过聪明好学的esfp,有没有可能是刻板印象bias了你对某个聪明好学的es 偏个题。很好奇楼主说没有见过聪明好学的esfp,有没有可能是刻板印象bias了你对某个聪明好学的esfp的同学的mbti结果的判断呢?放到香蕉的例子上来说,有没有可能是误把黄色当成香蕉的定义了,故见到黑色的香蕉时因其是黑色的就否决了其为香蕉的可能?另从我积累的社交经验来看,很多人的车轱辘话仅仅是为了缓和语气,比如“也不是没道理,所以…”前半句并不是想表达认可你的观点,而是想以缓和的方式结束这个话题,在这个层面上“所以”是在做总结。(仅个人观点) ... Soulost

    不是我判断的,他们自己公布自己是esfp的,而且表现行为都和esfp刻板印象很像

  • momo

    momo 楼主 2022-06-01 01:13:29

    偏个题。很好奇楼主说没有见过聪明好学的esfp,有没有可能是刻板印象bias了你对某个聪明好学的es 偏个题。很好奇楼主说没有见过聪明好学的esfp,有没有可能是刻板印象bias了你对某个聪明好学的esfp的同学的mbti结果的判断呢?放到香蕉的例子上来说,有没有可能是误把黄色当成香蕉的定义了,故见到黑色的香蕉时因其是黑色的就否决了其为香蕉的可能?另从我积累的社交经验来看,很多人的车轱辘话仅仅是为了缓和语气,比如“也不是没道理,所以…”前半句并不是想表达认可你的观点,而是想以缓和的方式结束这个话题,在这个层面上“所以”是在做总结。(仅个人观点) ... Soulost

    哦不,你自己看那个小可爱的截图吧,她是说“你有刻板印象我可以理解所以希望你改”你还觉得他那个所以是总结不是逻辑错误吗

  • momo

    momo 楼主 2022-06-01 01:17:37

    偏个题。很好奇楼主说没有见过聪明好学的esfp,有没有可能是刻板印象bias了你对某个聪明好学的es 偏个题。很好奇楼主说没有见过聪明好学的esfp,有没有可能是刻板印象bias了你对某个聪明好学的esfp的同学的mbti结果的判断呢?放到香蕉的例子上来说,有没有可能是误把黄色当成香蕉的定义了,故见到黑色的香蕉时因其是黑色的就否决了其为香蕉的可能?另从我积累的社交经验来看,很多人的车轱辘话仅仅是为了缓和语气,比如“也不是没道理,所以…”前半句并不是想表达认可你的观点,而是想以缓和的方式结束这个话题,在这个层面上“所以”是在做总结。(仅个人观点) ... Soulost

    还有他那个截图里说了你有刻板印象我可以理解,要是这样你还觉得他这么说是为了缓和语气而不是认同我刻板印象存在即合理有道理是吗?

  • Soulost

    Soulost 2022-06-01 01:25:16

    哦不,你自己看那个小可爱的截图吧,她是说“你有刻板印象我可以理解所以希望你改”你还觉得他那 哦不,你自己看那个小可爱的截图吧,她是说“你有刻板印象我可以理解所以希望你改”你还觉得他那个所以是总结不是逻辑错误吗 ... momo

    我针对的不是这个所以,我是指我引用的那部分里面的“所以说”。

  • momo

    momo 楼主 2022-06-01 01:25:49

    我知道我的观点可能在某种程度上不符合主流价值观,看了我跟他的对话可能都会因为观念跟我不符而站在我的对立面,但是对方逻辑混乱表达能力低下让人十分不适也是不争的事实不是吗?我发这个帖子也是在表达对对方这种没有逻辑性并且还十分没有边界感的表达表示无语可以吗?

  • Soulost

    Soulost 2022-06-01 01:28:34

    不是我判断的,他们自己公布自己是esfp的,而且表现行为都和esfp刻板印象很像 不是我判断的,他们自己公布自己是esfp的,而且表现行为都和esfp刻板印象很像 momo

    我是觉得这种刻板印象本身很有意思。在我看来mbti更多体现的是思维模式的不同,而非思维能力的差异。

  • momo

    momo 楼主 2022-06-01 01:34:39

    我针对的不是这个所以,我是指我引用的那部分里面的“所以说”。 我针对的不是这个所以,我是指我引用的那部分里面的“所以说”。 Soulost

    首先,所以表因果还能用来总结的吗,如果总结那么就是“综上所诉”“总的来说”其次您引用的那句话的跟他后来说的有什么区别吗?

  • Soulost

    Soulost 2022-06-01 01:43:06

    首先,所以表因果还能用来总结的吗,如果总结那么就是“综上所诉”“总的来说”其次您引用的那句 首先,所以表因果还能用来总结的吗,如果总结那么就是“综上所诉”“总的来说”其次您引用的那句话的跟他后来说的有什么区别吗? ... momo

    呃我觉得区别还是蛮大的,后面那一句明显没有在缓和语气了。“所以说”以我个人的经验来看是个很常见且很口语化的词,并不等同于“所以”,btw我是北方人。我不是否定您说这位朋友欠缺逻辑,我只是看到这个地方时感觉有不同的理解就顺手打出来了。

  • momo

    momo 楼主 2022-06-01 01:45:52

    呃我觉得区别还是蛮大的,后面那一句明显没有在缓和语气了。“所以说”以我个人的经验来看是个很 呃我觉得区别还是蛮大的,后面那一句明显没有在缓和语气了。“所以说”以我个人的经验来看是个很常见且很口语化的词,并不等同于“所以”,btw我是北方人。我不是否定您说这位朋友欠缺逻辑,我只是看到这个地方时感觉有不同的理解就顺手打出来了。 ... Soulost

    wow在你的语境下所以说不等同于所以,是个表总结的语气助词呗,又学到了呢。

  • momo

    momo 2022-06-05 12:48:01

    你好傲慢,你完美展示xntp刻板印象:不会反思把自己的话当成真理。每一句话都很贴我现实生活的一个entp朋友,同为intp觉得对方反而很礼貌,我对自己是intp最反感但是改不掉的点就是情商低,拜托,看看自己缺点吧,看看别人长处吧。有逻辑不足以让你在社会中生存,最重要的是别把自己的逻辑当成真理好吗

  • 金湾雨

    金湾雨 2022-06-05 16:50:42

    你挺傲慢的,并且在把自己往MBTI里套,自己束缚自己

  • 尽性

    尽性 2023-01-20 09:32:45 广东

    呜呜我知道,我也没有一棒子打死所有esfp,我打个比方,比如esfp是苹果,我客观上知道这个水果有 呜呜我知道,我也没有一棒子打死所有esfp,我打个比方,比如esfp是苹果,我客观上知道这个水果有营养,便宜啥的(的确有很多优点),但我主观上不太喜欢苹果的味道,所以我还是不喜欢吃苹果。有人喜欢吃苹果有人不喜欢吃苹果,我不喜欢吃苹果但我没有说苹果是一种难吃没有优点的水果,仅仅是我不喜欢吃。 ... momo

    刚和别人骂战完搜到楼主这个贴,完全理解楼主的崩溃点。但我觉得楼主的盲视之处不在于没有看到别人的情绪,而是在于没有感知到自己的情绪。其实她第一次以无逻辑的话怼你的时候,就已经让你情绪很不快了。但是你情绪不快的时候,你可能没有意识到背后的真正原因,以为自己只是单纯受不了她说的话没逻辑。但我想可能真正惹怒你的是她释放出来的不尊重你不理解你的信号,有点爹味的高高在上地提醒你要改正自己。好像她相比于你是更加通情达理的道德优越者。我想可能就是这种陌生人想施加在你身上的优越感和权力欲望,才是真正让你炸毛的地方。尤其是当你觉得这个陌生人,又是你认为的非常蠢的人的时候。你就会因为愤怒而疯狂用ti进攻对方。但这样大概率是鸡同鸭讲。或许面对这种人真正能吵赢的方法是用fe的制高点,先发制人地指责对方的言辞“很没有情商,很冒犯”。这样对方可能意识到自己的问题。。。 (激情评论,如有打扰,多有抱歉。。。)

  • 九头身日奈

    九头身日奈 2023-01-20 11:18:07 湖南

    。。Intp真的会想一直争下去吗?我看了两张图就看不下去了。 。。Intp真的会想一直争下去吗?我看了两张图就看不下去了。 程程258

    我也

  • J.Z

    J.Z 2023-01-20 14:00:51 意大利

    用MBTI总结的话就觉得是INTP结合TI+SI罕见出现很FI的发言后被另一个高FI的人用FI+TE“教你做事” …同作为INTP看对方说话也觉得有被冒犯到,先不论最基础的话语逻辑问题,只想说…你在教我做事?有点边界感OK?(并不熟还这么没有边界感的行为难道就不是情商低的表现嘛SOS) lz发这种评论确实容易被F人以爱与和平为由来碰瓷的,遇上就看自己辩论意愿大不大了…要辩的话结合一下FE赢面更大😇,TI+NE再叠FE的buff就没有吵不赢的😂输赢很重要,特别是遇上这种人

  • Sojourner

    Sojourner 2023-01-27 16:45:08 上海

    题主评论区里话太多,没耐心看。我来梳理一下你发的截图里都探讨了什么问题。 首先你表明:“我讨厌esfp的一二三点行为,可能是刻板印象。(举了一个例子作为佐证)” 对方表达能力确实有点差,但对方回复的意思如下:“观点一:这确实是刻板印象。观点二:(举了一个例子)刻板印象是负面的。” 然后你从此处开始释放攻击性,阐述诸如“你一点逻辑性都没有!!!啊啊啊!”之类的情绪输出,并表明观点2:“刻板印象存在即合理。(目的是合理化刻板印象)” 然后就没有任何一句理性的讨论了。 你还增加了一个analogy,“你见过的香蕉都是黄色的突然有一天别人告诉你还有香蕉是黑色的,哪怕真的有香蕉是黑色的但也很难改变香蕉都是黄色的观点,更何况现实生活里我没有见过黑色的香蕉。”

    现在我的观点是:你的逻辑性也不咋地,同时的确固执己见。以下用几个例子来论证: 首先,存在即合理这种强盗逻辑也算逻辑性强的体现?黑格尔都要被你气得从墓地里爬出来了。人家说的是“凡是合乎理性的东西都是现实的,凡是现实的东西都是合乎理性的。”从这句话推出“存在即合理”的那个人本来就是个逻辑性不强的蠢货。那拿这句话当做观点的你呢? 其次,你说:见过的香蕉的是黄色的 ➡️ 很难改变所有香蕉都是黄色的观点。这句话完美地诠释了固执己见。 以“见过的香蕉都是黄色的”推出“所有的香蕉都是黄色的”,本身就犯了以偏概全的逻辑性错误。你还假设:当别人以“事实依据”告诉你,你犯了以偏概全的逻辑错误的时候。你认为:那有没办法咯,我难改啊~ 这不是固执己见不讲逻辑,还是什么? 我今天正好很闲,看到这篇贴火从中来。你因为别人逻辑性不强所以发了这么一篇颇具攻击性的帖子,那我就在逻辑性层面分析一下你的发言,不过分吧?

  • 贾小明

    贾小明 2023-01-27 18:11:47 陕西

    很认真地讲的话,对方是个笨蛋,但你也不怎么聪明。

  • 懒得活着。

    懒得活着。 2023-01-29 01:46:06 湖北

    6 能聊这么多很了不起

  • 江湖漂子

    江湖漂子 2023-01-29 03:27:04 广西

    说自己刻板印象救不了刻板印象的错

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