古怪脑洞｜你们觉得吕后当权之后的行为是可以理解的吗？如果你们是她，会怎么办？

来自：momo
2022-06-01 18:03:38 已编辑

吕雉当权之前受到诸多苦难，包括但不限于被迫嫁给年纪比自己大很多且吊儿郎当的刘邦，嫁过去之后还发现刘邦有私生子在外面，每天喝酒不顾家。吕雉每天除了干农活还要照顾全家老小。后来刘邦跑路，吕雉被连累，受牢狱之灾。出去之后仍然无怨无悔为刘家付出。后来项羽为了威胁刘邦，把吕雉和刘邦的父亲抓起当人质，刘邦也丝毫没有想救吕雉的意思。刘邦出征期间，吕雉一直帮他处理后勤，替他分忧。刘邦当皇帝之后，又偏袒戚夫人，还想要废掉吕雉儿子刘盈的太子之位，改立戚夫人的儿子为太子，戚夫人仗着宠爱天天吹耳边风。如果不是朝中阻力太大，吕雉和刘盈恐怕都没有什么好果子吃。

刘邦去世之后，吕雉把戚夫人手脚剁了，眼珠子挖了，头发剃了，耳朵嘴巴都给弄残了，把戚夫人的儿子也毒死了。在政治上也彻底变成一个狠角色。于是留下了很多骂名，说她狠毒没有人性的人不尽其数，包括她儿子刘盈。

但如果遭遇了吕雉前半生那些苦难，我都不敢保证我不会比她狠毒。甚至到她杀死戚夫人母子的时候，我依然同情她这任人摆布不受重视的一生。我也认为如果吕雉不变得狠毒，很难泄愤，也很难摆脱欺压。

你们怎么看？

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芥末奶糖 2022-06-03 08:13:46

我觉得很可以理解，自古成就霸业的男的哪个杀的人比她少？为什么很少有男人说他们残暴呢？吕后杀的那些人主要是为了让自己政权稳固而已，不仅是为了私人恩怨，古代男人上位还有很多弑父弑兄的呢

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卿 2022-06-03 14:14:32

人人皆知吕后多么残暴，却不知道一日杀三子一婿的是谁。。。。。。因为统治者杀人酷虐本就很常见，但女性统治者也杀人酷虐那就违背女性身份了，会引起诧异

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霸图-齐司礼 2022-06-02 12:17:27

其实我觉得吕后的暴行可以参考抹黑上官婉儿和太平公主🙏

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⠀ 2022-06-04 01:13:23

李隆基把上官婉儿从墓里挖出来暴尸的时候，我看到很多人都说是为了示威，没人说他恶毒，就像吕后，戚夫人是她的政敌，她这样对付她也只是为了立威而已

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卿 2022-06-03 14:19:36

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momo 主任医师 2022-06-01 18:59:56

请修改格式，发帖注意分区

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牛肉鲜虾面 2022-06-01 20:57:04

可是她为什么不报复刘邦呢？难道也是“臣妾做不到”吗

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momo 楼主 2022-06-01 21:11:01

可是她为什么不报复刘邦呢？难道也是“臣妾做不到”吗可是她为什么不报复刘邦呢？难道也是“臣妾做不到”吗牛肉鲜虾面

操作性很低啊

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牛肉鲜虾面 2022-06-01 21:17:20

操作性很低啊操作性很低啊 momo

也不一定，只不过女生总是怪女生，为啥不会怪男的

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:) 2022-06-01 21:55:45

可以理解，也会同情，但不会支持过于残暴的做法

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momo 楼主 2022-06-01 22:14:01

请修改格式，发帖注意分区请修改格式，发帖注意分区 momo

okk

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天上多愁 2022-06-01 22:44:06

可以明白她为什么这样对戚夫人，但反对虐杀吕后最让我不能理解还是她后期对惠帝的态度，以及对诸侯王的杀害

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野蔷薇的小锤锤 2022-06-02 10:35:09

挺喜欢他的，也挺支持

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霸图-齐司礼 2022-06-02 12:17:27

其实我觉得吕后的暴行可以参考抹黑上官婉儿和太平公主🙏

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想吃炸年糕 2022-06-02 14:42:12

[该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 海王满

这个逻辑感觉不是很成立，大汉毕竟还是姓刘哇，吕后死之后吕家就被灭了，此后的皇帝也一直以此为戒提防外戚势力做大。

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做好朋友吧 2022-06-02 23:51:58

毕竟咱也没当过太后，但我认为这个位置的人确实很容易变成这样

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天上多愁 2022-06-03 00:09:20

[该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 海王满

史记作者司马迁，武帝时期的人，和吕后没什么冤仇吧，而且太史公一向比较严谨，秉笔直书，自创史料的可能性非常小汉书作者班固，东汉明帝时期人，和吕后也没什么怨仇，风评也很好，记载吕后的事迹基本都是参考的史记，没有自创史料

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momo 楼主 2022-06-03 00:55:22

也不一定，只不过女生总是怪女生，为啥不会怪男的也不一定，只不过女生总是怪女生，为啥不会怪男的牛肉鲜虾面

要求那个时代的女性觉醒有点离谱了

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爆浆番茄！ 2022-06-03 01:30:35

有人说如果她不这样搞戚夫人，戚夫人就会这样搞她。。不过我反对任何形式任何人之间的的虐杀

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芥末奶糖 2022-06-03 08:13:46

我觉得很可以理解，自古成就霸业的男的哪个杀的人比她少？为什么很少有男人说他们残暴呢？吕后杀的那些人主要是为了让自己政权稳固而已，不仅是为了私人恩怨，古代男人上位还有很多弑父弑兄的呢

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啥都好奇的鱼 2022-06-03 09:19:20

这样把政敌搞下去，才能政权稳固呀，男的这样搞的多了去了

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巳注销 2022-06-03 11:49:50

正治斗争本来就是残酷的

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巳注销 2022-06-03 11:58:39

政治斗争本来就是残酷的

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噶蛋大师✄╰ひ╯ 2022-06-03 13:32:35

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噶蛋大师✄╰ひ╯ 2022-06-03 13:33:29

噶蛋大师✄╰ひ╯

吕雉和戚夫人是在争夺皇位啊李世民对他的亲兄弟手软了吗？也没有啊

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噶蛋大师✄╰ひ╯ 2022-06-03 13:33:48

因为吕雉和戚夫人不是在争男人的爱，这两个人是在进行政治斗争，必然会有一个惨淡的失败者谁都不会对另一方手软

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噶蛋大师✄╰ひ╯ 2022-06-03 13:37:01

吕雉和戚夫人是在争夺皇位啊李世民对他的亲兄弟手软了吗？也没有啊吕雉和戚夫人是在争夺皇位啊李世民对他的亲兄弟手软了吗？也没有啊噶蛋大师✄╰ひ╯

吕家在吕后败了之后也被杀光了，功绩还被抹杀，怎么没人说汉文帝残忍了？

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卿 2022-06-03 14:14:32

人人皆知吕后多么残暴，却不知道一日杀三子一婿的是谁。。。。。。因为统治者杀人酷虐本就很常见，但女性统治者也杀人酷虐那就违背女性身份了，会引起诧异

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momo 2022-06-03 14:17:05

要求那个时代的女性觉醒有点离谱了要求那个时代的女性觉醒有点离谱了 momo

不离谱，历史越早母系遗留越多

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卿 2022-06-03 14:19:36

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汤汤 2022-06-03 21:02:24

我附议楼主要求汉朝女性觉醒也太离谱了吧……

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豆友220763567 2022-06-03 22:53:55

其实我觉得吕后的暴行可以参考抹黑上官婉儿和太平公主🙏 其实我觉得吕后的暴行可以参考抹黑上官婉儿和太平公主🙏 霸图-齐司礼

[内容不可见]

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momo 2022-06-04 01:09:06

Uu可以听一下《第九本纪》也是一个角度

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⠀ 2022-06-04 01:13:23

李隆基把上官婉儿从墓里挖出来暴尸的时候，我看到很多人都说是为了示威，没人说他恶毒，就像吕后，戚夫人是她的政敌，她这样对付她也只是为了立威而已

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煎饼果子 2022-06-04 03:50:23

[该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 海王满

总不能因为希特勒只解决了600w就说他其实宅心仁厚吧

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煎饼果子 2022-06-04 09:02:29

[该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 海王满

总不能因为阿道夫希特拉只解决了600w就说他其实宅心仁厚吧

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Jennifer 2022-06-04 10:15:07

她好可怜

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転調 2022-06-04 10:33:59

高赞未免也太历史虚无主义了。只有心狠手辣的女性才能在男权社会获得至高权力，很难理解吗。把她洗白成白莲花才是不符合逻辑好吧。

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momo 2022-06-04 14:31:14

她当权后还给女性封了王爵呢

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momo 2022-06-04 15:31:46

我觉得结合她之前的经历，她后面的所作所为是可以理解的，你不能要求一个人受了那么多苦难之后还保持善良

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momo 2022-06-04 15:34:43

卿

女人就应该对女人好这句话实在太天真了，有些人轻而易举就被性别框住了，却忽视了人性，不管男女判断如何对待对方的方式应该是对方的所作所为，而不是靠性别

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青璋 2022-06-04 19:43:27

杀人可以理解，虐杀不能。另外高赞也太扯了吧，吕雉死后刘家继续做皇帝，还有那么多亲历者活着，自然是要把这些事情写出来，吕后想删掉她也得能做到啊？如果想要一直瞒着，得后代子孙帮她一起

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momo 2022-06-04 19:46:43

史书上这样的男的还少了吗，有什么不能接受的啊。。。

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鸡毛掸子 2022-06-05 00:53:52

可以理解。而且为什么同一时期男人可以为了建功立业杀人如麻就没事，为了报复仇人杀人也没事，吕后报复一下自己的仇人就得大书特书，必须突出其残暴？这种残暴就是父权视角下的残暴，因为不符合男子对女子柔顺的期许，所以她的行为尤其显的残暴。

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藏星星 2022-06-05 10:33:28

可以理解政权的更迭总是伴着鲜血

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招妹 2022-06-06 15:25:47

高赞未免也太历史虚无主义了。只有心狠手辣的女性才能在男权社会获得至高权力，很难理解吗。把高赞未免也太历史虚无主义了。只有心狠手辣的女性才能在男权社会获得至高权力，很难理解吗。把她洗白成白莲花才是不符合逻辑好吧。 ... 転調

问题不在于是不是塑造成白莲花，问题在于对历史人物笔墨侧重的双标

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転調 2022-06-06 15:52:37

问题不在于是不是塑造成白莲花，问题在于对历史人物笔墨侧重的双标问题不在于是不是塑造成白莲花，问题在于对历史人物笔墨侧重的双标招妹

问题是历史记载并没有双标，史记吕太后本纪全文只是平实地按时间顺序记录了一些大事，戚夫人事件是其中之一。

最后的总评是：“孝惠皇帝、高后之时，黎民得离战国之苦，君臣俱欲休息乎无为，故惠帝垂拱，高后女主称制，政不出房户，天下晏然。刑罚罕用，罪人是希。民务稼穑，衣食滋殖。”可以说完完全全是正面评价。

高赞仅仅因为记载了政治斗争中的残酷一面就质疑史书的真实性，是毫无道理的。

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招妹 2022-06-06 17:36:58

问题是历史记载并没有双标，史记吕太后本纪全文只是平实地按时间顺序记录了一些大事，戚夫人事件问题是历史记载并没有双标，史记吕太后本纪全文只是平实地按时间顺序记录了一些大事，戚夫人事件是其中之一。最后的总评是：“孝惠皇帝、高后之时，黎民得离战国之苦，君臣俱欲休息乎无为，故惠帝垂拱，高后女主称制，政不出房户，天下晏然。刑罚罕用，罪人是希。民务稼穑，衣食滋殖。”可以说完完全全是正面评价。高赞仅仅因为记载了政治斗争中的残酷一面就质疑史书的真实性，是毫无道理的。 ... 転調

“笔墨”很广泛的，可不仅仅局限在正史啊亲

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烧饼加鸡蛋♀ 2022-06-06 23:29:09

为啥不能理解，我觉得很正常。谁当皇帝关老百姓屁事？姓啥男女关我屁事？谁我都可以接受。

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空椅子 2022-06-06 23:39:23

有种“只敢当街打小三不敢当街打负心汉”的悲哀

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网上阅读实验 (豆瓣话都读不懂低智用户越来越多) 2022-06-07 10:28:05

而且刘邦是上娶白富美四舍五入相当于入赘投资发家本金全是老婆本

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momo 2022-06-07 11:14:33

查了一下，做这个事的人一个是吕后，一个是武则天，可能这就是帝王该做的？

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momo 2022-06-07 14:06:40

当然可以理解

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Cómplice 2022-06-07 15:35:17

倒也不必说吕后“只敢当街打小三”，这不是普通人家长里短鸡皮蒜毛的小事，大不了分居离婚。做到上位者这个地步，过不下去想破局，要么等刘邦死，要么自己先死，或者发动政变，但政变搞得不好就和卫子夫下场一样了（甚至可能更惨，毕竟刘彻对太子还有情，刘邦可完全没有）。刘邦政治才能相当不错而且为人较狠不留情面，吕雉政变成功可能性基本为零。

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momo (一个悲观的乐观主义者。) 2022-06-08 00:13:30

吕雉和武则天，都有优秀高超的政治手段，但史书却只对她们的残暴行为大书特书。说到底还是因为历史是有性别的。初中教学里，唐朝那一课，武则天的统治都不是考试重点诶。

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熊猫不烧香 2022-06-08 09:26:33

她的手段在男皇帝里根本算不上狠毒，而且她杀的是政敌。朱元璋用重刑，但评价他皇帝的一生，很少见恶毒这两个字。

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Lucy有Fur 2022-06-08 11:24:43

把吕后性别换一下，很少有人觉得她有问题吧，雍正问题有那么大么为啥她是个女的就成了恶吕，就贬到不行，可见就是偏见罢了

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Lucy有Fur 2022-06-08 11:27:20

吕雉和武则天，都有优秀高超的政治手段，但史书却只对她们的残暴行为大书特书。说到底还是因为历吕雉和武则天，都有优秀高超的政治手段，但史书却只对她们的残暴行为大书特书。说到底还是因为历史是有性别的。初中教学里，唐朝那一课，武则天的统治都不是考试重点诶。 ... momo

还有人一提武则天就说她拉胯，丢失疆土，好家伙，反对她的人那么多，成天忙着稳定内部得用去多大精力，找借口造反的人多少，都成了她能力不行了

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🍯 2022-06-08 14:15:19

吕后难道不想打刘邦吗，她是不能而不是不想不敢，她巴不得也像对戚夫人那样对刘邦报复吧，说她“只敢打小三不敢打负心汉”完全是把传统皇权压制简单化成性别对立了😪

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momo 2022-06-10 02:16:51

历史上比吕后残暴的王侯将相多了去了吕后手上才几条人命啊…… 历史本来就是有性别的每次看到有人说什么阶级斗争权力斗争无关性别我都想笑一群既得利益者妄图掩盖罢了

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perfect Indian 2022-06-10 17:43:46

我是男的，没办法同理一个女性政治家在对待情敌的怨毒（虽说这份怨毒有可能是功臣集团们捏造的）吕后作为一个政治家无疑是合格的，延续了初汉休养生息的国策。质疑吕后的怨毒掩盖不了她对初汉休养生息的功绩，就如李世民杀兄逼父娶嫂也不妨碍他天可汗。我不认同史书上吕后的残酷（假如是真的），但也是未经他人苦，莫劝他人善。

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己注销 2022-06-10 17:47:03

历史上这样做的皇帝可太多了

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…… 2022-06-10 19:17:56

啊，我记得历史上那个连诛十族的是谁来着

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…… 2022-06-10 19:22:48

好奇怪啊，为了发泄私怨而做得更过分的皇帝不是没有吧，但是都没有被形容为恶毒诶，反而是暴君，桀骜，之类的，总之是往政治权利靠吧，但是女性就完全被抹杀政治性，只留下“感性”，并被大肆宣扬。无毒不丈夫，又好笑又在理

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独眼绿仔 2022-06-12 15:12:00

当然可以理解，很多男的为了当皇亲兄弟都啥，吕雉干的那些都没法和他们比，不过是因为她是女人，史书才极尽描写她的恶，也不用和别人比，她的坏比起她老公根本不算什么，刘邦逃亡的时候嫌孩子累赘，多次把两个孩子扔下车，还是臣子给捡回来的，建立汉朝后又杀了很多功臣，吕雉才杀了几个人

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momo 2022-06-14 02:53:58

之前看科普，吕后其实做了很多政绩的，而且汉代女性能封侯当户主（虽然不太多），历史和舆论只着重残暴恶毒这一点，其实就是双标吧……

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Sherry 2022-06-15 00:05:41

当然可以，为啥不行历史这么长奇葩皇帝多了，她还挺靠谱的啊哪个皇帝不杀人啊

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meme 2022-06-15 11:25:02

啊，我记得历史上那个连诛十族的是谁来着啊，我记得历史上那个连诛十族的是谁来着 ……

那位在古代被抨击在现代反倒没有是因为现代人比古代人更支持连坐吧可能觉得诛十族的对的呢

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