关于《像我这样笨拙地生活》中的一段话！！！！进来看看！！

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  wensh 2012-01-11 09:33:54

  LZ想表达的是幸福是建立在一定的物质基础上的对吗？

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  偏见小姐周喵喵 (我爱资本主义) 楼主 2012-01-11 09:38:00

  LZ想表达的是幸福是建立在一定的物质基础上的对吗？ LZ想表达的是幸福是建立在一定的物质基础上的对吗？ wensh

  差不多。但又不完全是。我想说的是，每个文艺青年拥有那颗文艺的心固然是好的，可是在生活横七竖八的时候，再犯着这样的文艺腔就没劲了。

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  光脚丫 (Life goes on) 2012-01-11 09:45:51

  我觉得只有都经历过的人才能说幸福不幸福 大家都不可能同时经历2种呢 所以大部分的人都是得到了又渴望没有得到的 过着循规蹈矩寻常生活的人就会羡慕那种不走寻常路的人吧

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  Green (一身书卷气,一颗草木心) 2012-01-11 09:52:16

  LZ这个想法我基本上认同

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  偏见小姐周喵喵 (我爱资本主义) 楼主 2012-01-11 09:56:17

  我觉得只有都经历过的人才能说幸福不幸福 大家都不可能同时经历2种呢 所以大部分的人都是得到了 我觉得只有都经历过的人才能说幸福不幸福 大家都不可能同时经历2种呢 所以大部分的人都是得到了又渴望没有得到的 过着循规蹈矩寻常生活的人就会羡慕那种不走寻常路的人吧 ... 光脚丫

  彼岸之美，在于彼岸之无渡…

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  偏见小姐周喵喵 (我爱资本主义) 楼主 2012-01-11 09:56:47

  LZ这个想法我基本上认同 LZ这个想法我基本上认同 Green

  握手，拥抱。

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  荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.) 2012-01-11 10:04:22

  这属于一种对物质过度崇拜的逆反吧。

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  麻烦你，我要鱼丸粗面。 (上善若水 利万物而不争) 2012-01-11 12:27:34

  人类五层需求理论，生存，安全，情感，尊严，自我实现。当下社会价值观偏物质的原因在于，其认为前四者，可以通过物质实现，而且通过物质实现的过程最高效，最后的自我价值实现也是必须通过，或者必须基于强大的物质基础才能够得以实现。我并不认同这样的价值观，但又身处这样的价值体系中。时常觉得自己可笑和无力。

  好了，言归正题，当看到这句多大年纪，应该怎么应该怎么的时候，我第一反应是，这与幸福与否无关。应该如此，我们也的确如此之后，可能会幸福，也可能不幸，应该如此，我们反而没有如此之时，可能会幸福，也可能不幸。

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  猪 润发 2012-01-11 18:05:13

  同意楼上，感觉LZ说的有点极端，比如我30岁没买车没结婚没买房，不一定就是毫无物质尊严的把生活过的横七竖八，“完全不能在世俗的物质世界中获得属于你的一席之地”嘛。

  比如买不起房又不是说我一定得和七八个人一起合租一个肮脏阴郁的15平米地下室，我还有类似独租50平米房间的经济能力这种中间选项嘛。

  当然廖的说法也不能极端化的理解，认为什么都没有也能幸福。否认必要的经济基础是上层建筑的基本保障，和过度强调经济基础决定上层建筑，都可能把人引向不幸

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  猪 润发 2012-01-11 18:11:21

  甚至于可能你每年有足够支付房子按揭的经济能力，但是你把它花在了培训，受教育，旅行和学习上，一样不符合这些杂志的物质标准，但是至少我看来你比买房更幸福呢，呵呵

  比如我，我就觉得如果一个朋友会5种乐器，或者精通6门外语，或者曾经周游过大半个世界，或者有其他什么精彩的经历和能力，我就会很羡慕会觉得压力很大，即使他不用这些能力和经历做经济产出，也会比在北京拥有一个200平米的房子更让我眼馋，呵呵

  成功和幸福其实都有相当个人化的标准，完全因人而异

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  桔梗花开 2012-01-11 20:39:38

  一定的物质是追求精神享受的基础，也是幸福保证，不过如果我们把这个物质基础降的稍微低点，幸福感会更容易获得。

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  驴背客 (我穿过这座城市 一句话不说) 2012-01-11 21:18:22

  我觉得关于幸福的基础之类的辩论是在毫无意思, 毕竟谁都知道哪个物质基础的常识.,,,

  其实我更觉得楼主搬出来的这句话重点不是什么"车子,房子, 结婚 日子"之类, 而是那句""社会习俗规定的幸福标准，就是认为,,,,认为,,,认为,,,,,,,,

  这让我想起昆德拉在<不朽>之中的关于那些"意向学家" 和 "哲学家" 的辩论的问题...看似深奥,其实揭示的是再正常不过的精神状态-------就是很多时候我们很多美好的意愿其实都是那些“意象学家”通过比如 广告，电影，报纸，文章，还有“社会习俗”“标准”之类的东西 强加灌输的， 而并不是通过我们发自内心的好奇心，通过追寻自我，探索世界，从而获得的“哲学家”的眼光来看到的那种美好。、

  幸福 ，也是如此，幸福之所以能被所有人类认同，而作为一种“普世价值”，并不是说他对物质的要求有多高，恰恰相反，是因为“幸福”对物质基础的要求极其随意及其宽泛， 我觉得甚至低到“只要你活着”“拥有和别人一样的生命”--这样的地步。 但是幸福最需要的是“哲学家”的眼光，就是你的“敏感又饱含感激之情的心灵”，放逐荒原的诗人能在一颗小草叶上闪烁的露珠里感受到生命的存在，感受到幸福，而一颗愚钝又麻木的心灵，即使把世界上所有的财富都给他，他也不会感到丝毫幸福的。

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  驴背客 (我穿过这座城市 一句话不说) 2012-01-11 21:24:18

  我没有看过<像我这样笨拙地生活>,但是我觉得作者要表达的可能是对消费主义的反感，在消费主义盛行，意象学家得志，哲学日渐枯萎的今天，物欲横流，精神倦怠，人们都迷失方向，荒芜了精神世界，却幻想在物质的废墟里寻找幸福。。。

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  植物大面积死去 (Wired the wrong way.) 2012-01-11 22:31:21

  说实话，这本书看得我有些气。作者一副盛气逼人的样子，好像要用纯粹的理想主义来让咱这些柴米油盐的小俗人们躲到角落里去自惭形秽。。。

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  偏见小姐周喵喵 (我爱资本主义) 楼主 2012-01-12 08:53:54

  甚至于可能你每年有足够支付房子按揭的经济能力，但是你把它花在了培训，受教育，旅行和学习上， 甚至于可能你每年有足够支付房子按揭的经济能力，但是你把它花在了培训，受教育，旅行和学习上，一样不符合这些杂志的物质标准，但是至少我看来你比买房更幸福呢，呵呵 比如我，我就觉得如果一个朋友会5种乐器，或者精通6门外语，或者曾经周游过大半个世界，或者有其他什么精彩的经历和能力，我就会很羡慕会觉得压力很大，即使他不用这些能力和经历做经济产出，也会比在北京拥有一个200平米的房子更让我眼馋，呵呵 成功和幸福其实都有相当个人化的标准，完全因人而异 ... 猪 润发

  你说的那些例子我当然很赞同 人都很多种活法 可是当你想学好几种乐器，可是你连买乐器的钱都没有，这个时候再来说幸福不幸福就没劲了。当然，我说的情况比较极端，但我总觉得人只有在脱离了对鸡毛蒜皮的担心和忧虑之后，才有资格谈论幸福。比如你随便问一个活在赤贫当中的人，我相信一般情况下他一定不会被幸福感包围吧？

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  偏见小姐周喵喵 (我爱资本主义) 楼主 2012-01-12 08:58:25

  ls各位，其实楼主想表达的是，对极端理想主义，极端文艺的人的反感 因为楼主认为大部分极端文艺的人习惯了自由散漫，而且会用这种自由散漫来标榜自己，楼主最反感经济能力还未达到相应的要求，还不能给所爱的人（父母等等）提高一点生活质量，就叫嚣着要“穷游天下”，要“间隔年”，要“感受灵魂”，这种生活方式是极端不负责任的。

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  植物大面积死去 (Wired the wrong way.) 2012-01-12 13:16:35

  ls各位，其实楼主想表达的是，对极端理想主义，极端文艺的人的反感 因为楼主认为大部分极端文艺 ls各位，其实楼主想表达的是，对极端理想主义，极端文艺的人的反感 因为楼主认为大部分极端文艺的人习惯了自由散漫，而且会用这种自由散漫来标榜自己，楼主最反感经济能力还未达到相应的要求，还不能给所爱的人（父母等等）提高一点生活质量，就叫嚣着要“穷游天下”，要“间隔年”，要“感受灵魂”，这种生活方式是极端不负责任的。 ... 偏见小姐周喵喵

  说的有道理，作者可是已经物质不缺了才说这种话。让她穷困潦倒看看，再写这样的，人人都会觉得那是逃避现实。

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  偏见小姐周喵喵 (我爱资本主义) 楼主 2012-01-12 13:28:38

  说的有道理，作者可是已经物质不缺了才说这种话。让她穷困潦倒看看，再写这样的，人人都会觉得那 说的有道理，作者可是已经物质不缺了才说这种话。让她穷困潦倒看看，再写这样的，人人都会觉得那是逃避现实。 ... 植物大面积死去

  是的…我身边就有这样的朋友，成天把签名换成“我已深深染上了文艺的毒”之类的话，自己这样也就算了，她还特别不待见不跟她一样的人…动辄“你不了解我们这个圈子”，我当时恨不得直接甩话过去：“你丫有什么圈子！”…

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  植物大面积死去 (Wired the wrong way.) 2012-01-12 13:45:46

  是的…我身边就有这样的朋友，成天把签名换成“我已深深染上了文艺的毒”之类的话，自己这样也就 是的…我身边就有这样的朋友，成天把签名换成“我已深深染上了文艺的毒”之类的话，自己这样也就算了，她还特别不待见不跟她一样的人…动辄“你不了解我们这个圈子”，我当时恨不得直接甩话过去：“你丫有什么圈子！”… ... 偏见小姐周喵喵

  哎哟，这种人多了去了。谈文艺，并不比别人多懂多少，而且也不见得高端。就是成天瞎想白日梦。

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  驴背客 (我穿过这座城市 一句话不说) 2012-01-12 13:54:14

  我自觉前面说过的话就是个人对幸福的终极认识了。。。 可是，可是 ，貌似被无视了

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  偏见小姐周喵喵 (我爱资本主义) 楼主 2012-01-12 14:05:21

  我自觉前面说过的话就是个人对幸福的终极认识了。。。 可是，可是 ，貌似被无视了 我自觉前面说过的话就是个人对幸福的终极认识了。。。 可是，可是 ，貌似被无视了 驴背客

  没有无视… 是因为我挑不出你哪里说得不对啊… 可是人是很难超脱于意象之上的…

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  驴背客 (我穿过这座城市 一句话不说) 2012-01-12 15:46:28

  没有无视… 是因为我挑不出你哪里说得不对啊… 可是人是很难超脱于意象之上的… 没有无视… 是因为我挑不出你哪里说得不对啊… 可是人是很难超脱于意象之上的… 偏见小姐周喵喵

  好吧， 那这就是个人问题了，再怎么讨论来讨论去，也只能在意象和哲学之间飘来飘去，没有立场的人生，注定要付出很多精神上的代价，，或许我们都是消费时代的牺牲品吧

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  英恩 (莺俦燕侣，苍颜白发) 2012-01-12 16:19:43

  lz这个观点我强烈赞同

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  偏见小姐周喵喵 (我爱资本主义) 楼主 2012-01-12 16:32:47

  好吧， 那这就是个人问题了，再怎么讨论来讨论去，也只能在意象和哲学之间飘来飘去，没有立场的 好吧， 那这就是个人问题了，再怎么讨论来讨论去，也只能在意象和哲学之间飘来飘去，没有立场的人生，注定要付出很多精神上的代价，，或许我们都是消费时代的牺牲品吧 ... 驴背客

  一个人完全摆脱意象的人要么真的是出世的高人 只要人活在世俗社会中，在群体中活动，过世俗的生活 那么，要完全脱离这种意象是不可能的。 当然会受到很多精神折磨，因此人才要不断地在“自我”和世界之间寻找平衡点。

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  青青子衿 (撑起我们葡萄枝嫩叶般的家) 2012-01-12 16:33:46

  我觉得关于幸福的基础之类的辩论是在毫无意思, 毕竟谁都知道哪个物质基础的常识.,,, 其实我更 我觉得关于幸福的基础之类的辩论是在毫无意思, 毕竟谁都知道哪个物质基础的常识.,,, 其实我更觉得楼主搬出来的这句话重点不是什么"车子,房子, 结婚 日子"之类, 而是那句""社会习俗规定的幸福标准，就是认为,,,,认为,,,认为,,,,,,,, 这让我想起昆德拉在<不朽>之中的关于那些"意向学家" 和 "哲学家" 的辩论的问题...看似深奥,其实揭示的是再正常不过的精神状态-------就是很多时候我们很多美好的意愿其实都是那些“意象学家”通过比如 广告，电影，报纸，文章，还有“社会习俗”“标准”之类的东西 强加灌输的， 而并不是通过我们发自内心的好奇心，通过追寻自我，探索世界，从而获得的“哲学家”的眼光来看到的那种美好。、 幸福 ，也是如此，幸福之所以能被所有人类认同，而作为一种“普世价值”，并不是说他对物质的要求有多高，恰恰相反，是因为“幸福”对物质基础的要求极其随意及其宽泛， 我觉得甚至低到“只要你活着”“拥有和别人一样的生命”--这样的地步。 但是幸福最需要的是“哲学家”的眼光，就是你的“敏感又饱含感激之情的心灵”，放逐荒原的诗人能在一颗小草叶上闪烁的露珠里感受到生命的存在，感受到幸福，而一颗愚钝又麻木的心灵，即使把世界上所有的财富都给他，他也不会感到丝毫幸福的。 ... 驴背客

  “敏感又饱含感激之情的心灵....” 我喜欢这个观点

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  故舍 (http://clock9.lofter.com/) 2012-01-13 10:11:12

  原文所说的应该只是一个基础，意思就是不能只停留在此，在拥有了物质基础的前提下还要有更高的追求。 这是我理解的。

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