无法接受“主角有缺陷”的中国观众——从《欢迎光临》谈起

郑有仇

郑有仇
2022-06-05 15:19:43

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  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 15:54:06

    和二十年前相比,整体上来说,当今中国人的眼界、生活方式远比当年更为多元——但遗憾的是,信息茧房的状况却也相应地更为顽固。

    过去的观众看影视作品,也能从中发现很多并不熟悉的人群或生活,那些事物或许超过了人们各自有限的生活经验,但观众会倾向于接受——这样的人、这样的选择、这样的生活是可以存在的,也是可以描述的。对于这个世界,我的经验并非全部,更不是唯一的正确。人们当然也会有自己对角色的好恶与评判,也会热火朝天地讨论,但大家不会把自身好恶与生活经验作为审判编剧导演的标尺,认为主创塑造了一个自己不喜欢不认同的角色,就一定是错误的。那时,人们对于生活、对于创作,态度是更为开放的。

    今天,从小组讨论来看,你会发现,很多人会言之凿凿地把自己有限的生活经验视为“唯一的正确与真实”,并以此为标准打量甚至审判着剧中角色与情节。例如,有人会说,马阿姨作为一个北京人,孩子竟然不在北京,这个设计很离谱——因为他身边的北京孩子,都是留在北京的。这类批评,真的是欲加之罪了。

    诚然,现实题材的电视剧在某种程度上要关注普遍存在的现实规律——但这并不代表剧中的每个细节,都只能或必须和大多数人情况相符——否则直接按大数据统计的结果写剧本得了。

    其次,观众不该把自己的个人期许和口味强加在一部有作者表达的非私人订制的作品之上。你可以说,这个风格这种表达不是我的菜,但不能仅仅因为不符合自己的口味和期许就认为是编剧有病。

    比如有人觉得这剧被某些营销归类为“轻喜剧”,就不该有沉重严肃的表达;有人觉得这既然是现实题材,就不该脱离他那有限的现实经验。

    这让我想起一本探讨日本漫画创作的学术书籍,里面有个理论,大体是这样讲的。他们说,在日本漫画中,有些故事是不太现实的,有些则比较现实。假设现实度最高的作品指数为3。那么有些作品可能是0.5,有的是1,有的是1.5,也有的是2.5/2.8。所谓的现实,也并没有唯一的标准,因为程度不同。作为创作,这些都是可以成立的。

    但在我们这里,每个人都把自己个人喜好和经验中那个“完美”的标准视为标准答案,再以此去评价一个可能从一开始就不符合他们心中期许的那种虚设的满分作品——却全然不顾这个作品本身的风格、诉求和特征。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 16:19:55

    我觉得观众是接受不完美主角的,接受不了的人恐怕前几集下去就不看了。 能继续追剧的都是可以接 我觉得观众是接受不完美主角的,接受不了的人恐怕前几集下去就不看了。 能继续追剧的都是可以接受主角缺陷的。 剧现在的问题是编剧,从25集前后设定不自洽吧。(换言之,写崩了) 最近几集的争议是什么都想要,导致内容松散。 孙总监患癌、有恩阑尾24万,都完全没有必要。 与其让前男友用钱再羞辱张光正,还不如让孙阿姨他们点醒他爱情里双方平等,让他自尊自爱呢。 他为有恩买包等等,别管是不是自我感动,总归是他没有做到先爱自己,再爱别人。两方在关系里都站起来,才能长久。 ... Starberry

    你说的这些,从技术上都可以讨论。我的主帖也没说过一部作品是不能被批评的,而是说,人不该把自己的喜好和狭隘的经验作为一种公正的评价标准对作品作出裁决。我支持理性的讨论。

    首先我认为编剧确实把张光正塑造成了一个人格有缺陷的人(先不谈身份),不止是编剧,原著里的张光正,不见得比剧中张光正优越多少,有些行为甚至更糟糕。这样的一个人,能当主角吗?我觉得没问题。他的缺陷,在剧中也并没有得到其他人的认可。只不过女主愿意体谅和包容这样一个人而已,那是她的选择,她愿意承担。

    这部剧,前半部分解决了郑有恩面临的一些问题,确定关系后,张光正核心的问题也开始暴露出来(前期那些被诟病的几个冒失行为我觉得是错误,但不是核心缺陷),需要得到解决。至于如何解决,我认为这是一个技术性的问题。可以商榷和探讨。但没必要给角色和主创扣那么多帽子。

    另外,前男友给郑有恩花二十万,这个安排我觉得并不违背徐斌这个角色的行为逻辑。作为一个男人,他确实骗过郑有恩,对于自己的老婆,更是背信弃义。但除此之外,他面对郑有恩,没做过恶人。郑有恩对他的态度,他有所不甘,到后来已经不是因为他想跟对方复合,而是他必须在人格上扳回一局。他不想被对方判定为一个坏人。所以他要做这样的事,来证明自己不是一个坏人。

    这个行为不是冲着张光正的,甚至不是为郑有恩的,而是他自己有这个需求。

    至于张光正心里什么滋味儿,那是张光正自己需要解决的问题。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 16:26:15

    我觉得观众是接受不完美主角的,接受不了的人恐怕前几集下去就不看了。 能继续追剧的都是可以接 我觉得观众是接受不完美主角的,接受不了的人恐怕前几集下去就不看了。 能继续追剧的都是可以接受主角缺陷的。 剧现在的问题是编剧,从25集前后设定不自洽吧。(换言之,写崩了) 最近几集的争议是什么都想要,导致内容松散。 孙总监患癌、有恩阑尾24万,都完全没有必要。 与其让前男友用钱再羞辱张光正,还不如让孙阿姨他们点醒他爱情里双方平等,让他自尊自爱呢。 他为有恩买包等等,别管是不是自我感动,总归是他没有做到先爱自己,再爱别人。两方在关系里都站起来,才能长久。 ... Starberry

    至于孙总监患癌有没有“必要”,我觉得不影响剧的质量。有谁说一个好人就不能有不幸的遭遇了?难道杨大爷就该得阿尔兹海默症吗?谁说好人一定一生平安?因为观众喜欢这个人,所以这人就必须平安顺遂吗?

    可以理解观众难受的心情,但总不能因为自己不开心就说那么处理就是错的,就是没有“必要”吧?

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 16:38:04

    都追到这了,马上结束了,还在说接受不了完美主角,前面主角是完美的? 这后面都演了什么,主角 都追到这了,马上结束了,还在说接受不了完美主角,前面主角是完美的? 这后面都演了什么,主角前后行为一致吗?配角的故事不突兀吗?就说总监的病,前面30集屁事没有,马上结束了,突然肝癌晚期?一丁点伏笔没有,这样的剧情合理吗? ... 😘😘

    “主角前后行为一致吗?”——如果是说张光正的话,这个角色从一开始就不是一个阅历丰富已然成熟的人吧?郑有恩跟那个谈了四年恋爱的前男友在一起的时候,一样也是一个看不清自己的人。佟娜娜跟虞鹏在一起的时候也是。只不过郑有恩经历的事情发生得更早,所以她第一个成长了。而张光正的成长,是现在进行时。

    他追郑有恩的时候,阅历很有限,不管希望大小,多数时候都是沉浸在兴奋之中的。那个时候他不是不自卑,只是这个问题被他的兴奋暂时掩盖了。而发展到他和郑有恩真的建立了亲密关系,过去他一直没能来得及正视的问题此刻终于暴露和凸显出来。这毛病不是后来才有的,是早就存在的隐患终于有机会浮现出来了。对于他来说,要解决这个长期存在的人格缺陷,不是别人说几句话就能完全搞定的。就像郑有恩解决自身的问题,也不是一蹴而就。张光正也需要一个过程。

    观众能接受郑有恩用十几二十集的时间从阴影里走出来,怎么张光正拧了几集就觉得崩了?

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 16:40:36

    单就孙总监肝癌这个情节,前期是有铺垫的。精典很早就看到孙总监在吃药,但当时孙总监跟他说是吃 单就孙总监肝癌这个情节,前期是有铺垫的。精典很早就看到孙总监在吃药,但当时孙总监跟他说是吃“维生素”;跟蒋先生一起过春节的夜晚,孙总监除了那句惊人的“你准备死在酒店”,还有两次提酒都饱含感慨地说着“祝大家健康”这几处。 ... samoeer

    是的,还有送花赴宴那次酒量不行,也是肝不太好的佐证之一。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 17:12:31

    我觉得观众不是不能接受主角有缺陷,而是不能接受主角有缺陷还没魅力。汉尼拔小丑等等都不算缺陷 我觉得观众不是不能接受主角有缺陷,而是不能接受主角有缺陷还没魅力。汉尼拔小丑等等都不算缺陷简直是变态了,但是大家依然被吸引。张大民一个贫嘴的贫穷胖子,韦小宝一个诡计多端的骗子,许三多一个笨傻的农村孩子,没人是完美的,但都是有足够的闪光点和魅力的。 ... 浩嘉

    萝卜青菜各有所爱。坦白说,张光正这种人也不是我的菜,但要说他毫无魅力,我也无法苟同。如果这个角色没有魅力,说实话我不会一直看下去。就因为他在某些方面是比较实在的、可爱的,所以才支撑我一直追下去。

    但同时也必须看到,这部剧里多数角色都存在缺陷和自我认知不清晰的问题。有的人已经过了幼稚和犯错的阶段,但不是没有过;有的人先一步看见了自身的问题并且解决了;而有的人还处在蒙昧与困境之中,没能完全脱身——无非是一个先来后到的问题。

    张光正绝不是一个没问题的人,只是前期暂时还没机会彻底暴露而已,而近期是他集中暴露的阶段。在感情方面,他的心智或许并不比一个中学生高明多少,追求女神时乐观积极,热情洋溢——确定关系后,进入相处之中,开始暴露问题(不代表之前没有)。他该过的坎儿,还是要自己过,没有的经验,还是要一点点累积,一个也不能少。

    郑有恩就没问题吗?按大家那种审判者的眼光,如果把郑有恩跟前男友那四年恋爱拍出来,你们保证不会下头?可她不恰恰是因为有过那段经历,才有机会成长到今天这一步的吗?相比张光正,她的感情阅历要丰富得多,比张光正更早解决问题不是很正常吗?

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 17:15:24

    这么爱说教?袁子弹本弹来了? 这么爱说教?袁子弹本弹来了? момо

    论说教,小组讨论区大家都好不到哪去。那些对着角色和编剧自以为是大棒乱舞的评论就很合理吗?怎么,他们可以说别人,别人不能说他们?既然大家都在说,那就别再把自己摘出去自以为清白了。还是看看哪些人说得更有道理才好。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 17:26:33

    一个人活了几十年,有些思维定式和行为习惯早已深入骨髓,就是他听懂了道理,自己发现了问题,努 一个人活了几十年,有些思维定式和行为习惯早已深入骨髓,就是他听懂了道理,自己发现了问题,努力去改也是一个不那么容易的过程。而这个过程里会有反复,还会有新的问题出现,甚至还可能倒退。后面几集的剧情不就是这种感觉吗?好像看见张光正一直在努力,又好像方向不对,什么都没有改变,亲眼目睹某些毫无预警的刺激,反而变得更自卑了。 ... Daisy🌼

    别人不说,郑有恩变成现在这样通透的人,又花了几年的时间呢?而这个过程,客观来说,同样也有着张光正的助力和催化吧?假定郑有恩跟徐斌的恋爱时间为一年,从给她重大挫折的那个男友算起,郑有恩解决自己的问题,也至少用了五年时间吧?

    张光正在感情阅历方面本来就很小白,心智差不多也就是个中学生水平。他花费一点时间去成长,不是顺理成章的事吗?陈精典醒悟得快,有观众嫌弃太假,张光正拧巴了几集,又有观众指责编剧。那到底是该成长快还是该成长慢啊?

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 17:43:28

    人物当然可以有缺点 但前后逻辑要通顺吧 男主就是转变得很突兀很割裂还不能说了? 人物当然可以有缺点 但前后逻辑要通顺吧 男主就是转变得很突兀很割裂还不能说了? caca擦擦

    当然可以说。只是我有不同的看法。首先,我不认为男主的状态是“转变”,我更倾向于那是“早就存在的隐患终于浮上水面”。

    张光正作为一个感情阅历贫乏心智也并不十分成熟的青年(在我看来他在两性关系方面的心智也就是个初中生水平),前期沉浸在积极乐观热情洋溢的梦幻心情中非常正常。对于更现实一点的隐患,虽说也不是完全想不到吧,但由于缺乏经验,也确实没啥实感——难道大家都是生下来就很成熟的人吗?还是说大家觉得张光正这个人是个情场老手呢?

    真到了确定关系以后的相处阶段,向来一根筋的张光正,才突然被现实打懵了。他内心深处的自卑,终于越过乐观,在种种现实的刺激下浮上水面。对于过去没太正视过这个问题又确实没真正解决掉这个问题的人来说,要消化掉这个东西,是需要过程的。而这个过程,也因人而异。不是说别人给你讲了道理,你就能瞬间消化掉。有人一辈子都解决不了这个问题的。

    张光正当然也无法绕过去。他必须面对这个困难,更加勇敢地跨过自己内心的懦弱——郑有恩之前充满防御的人格,归根到底也是一种自我保护,一种恐惧——只是每个人的懦弱,表现出来的样子不同罢了。

    人了解一个人,常常是渐进的方式。现实中没有几个人是能够一眼就看到底的。总要经历一些事情,我们对于他人才能有更多的认识。这部剧对于张光正的塑造,也是同样的方式。

    有些人跟着走到张光正抓郑有恩手的时候,就已经判定他是个猥琐的人;有些人则认为那只是一种幼稚和唐突,是可谅解的,于是他们又跟着走了更远,发现了这个人的可爱——但那就一定是终点了吗?很快,随着剧情的深入,我们会发现这个人物骨子里的自卑与懦弱,他也不止是只有此前我们看到的那样乐观和积极。我只能说,对于这个人物,我看到的越来越多了。有些部分是我所喜欢的,有些是我不太喜欢的。但为什么编剧抽丝剥茧地呈现了这个角色不那么讨喜的一面,就会有人认为是编剧的问题呢?

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 17:45:09

    我不是说他不可以有问题,我说的是他的魅力不足以让我对他的问题充满耐心等待,看到现在我都是冲 我不是说他不可以有问题,我说的是他的魅力不足以让我对他的问题充满耐心等待,看到现在我都是冲着白姐和配角撑下来的,编剧对男主的塑造有点浅薄单一了。 ... 浩嘉

    如果是这样的话,那我完全不认为这种反应有什么问题。这是个人喜好范畴,完全自由。我也不喜欢张光正最近暴露出的幼稚与缺陷。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 17:53:48

    这届观众可能年轻人很多,对于生活的多样性和人格的复杂性的了解和认知还不太客观和深入吧,而且 这届观众可能年轻人很多,对于生活的多样性和人格的复杂性的了解和认知还不太客观和深入吧,而且随着时间的推移有很多观点也都在变化,突兀的事情也可以理解了。多年前看的一部根据王朔小说《一半是海水一半是火陷》改编的电影中的男主人公也不是什么所谓的好人,甚至是犯罪分子,但里面的善与恶、罪与罚又让观众同情主角,如果搁现在观众会不会认为他是魔鬼? ... 文文

    以前的漫画《麻辣教师GTO》估计放到现在也会被各种骂

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 18:15:37

    情感小白,没有合适的刺激很多问题是暴露不出来的。在没追到有恩之前,有恩不讨厌他让他参加生日 情感小白,没有合适的刺激很多问题是暴露不出来的。在没追到有恩之前,有恩不讨厌他让他参加生日趴,当时徐斌的出现对他更多的刺激是他觉得自己有钱没钱都要搏一搏,更多的是一种自我意识的自信吧。当他的角色变成男朋友的时候,他要考虑的方向变了,要承担照顾女朋友,让女朋友开心,过更好生活的责任,这个时候,条件和能力不匹配了,他的问题就暴露了,他对自己能力的理解出现偏差,开始没日没夜送外卖,而这个问题的结症,有恩可是在包包被烧了之后给他分析的一清二楚了。 有恩阑尾炎入院这件事情是徐斌对他的第二个刺激,才是真正把他内心深处最脆弱的自卑感爆发出来了,对啊,我不行我退缩我我走还不行吗?这是自卑之人再正常不过的直觉反应和自我防御嘛,这和有恩高冷的性格和喜欢怼人基本是一个性质。预告里说他提分手这样看来是没有任何逻辑bug的。稍微懂得自我觉察的人,会在生活中很多事情发生时感受到自己潜意识里最真实的想法。自卑这个在感情里影响最严重的问题,就看后面几集怎么去表达和化解了。 ... Daisy🌼

    郑有恩个人问题的化解,客观上是有张光正善良本质和误打误撞的功劳。而张光正现在的问题,郑有恩愿意给予一定的耐心等待他来消化,也算有来有回。毕竟郑有恩在情感方面的智慧一直都高于张光正。当然,人家郑有恩也不可能无限期地给机会。要看张光正的造化了。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 18:29:29

    我认为张光正的人物塑造没有问题,重点是,编剧想表达什么?一部37集的剧,35集让我们看清男主自 我认为张光正的人物塑造没有问题,重点是,编剧想表达什么?一部37集的剧,35集让我们看清男主自卑懦弱,没有主观能动性,不敢于争取,可怜又可恨的真面目,然后最后两集男主成长了,你说这合理吗?除非这部剧就是想像围城一样,写出主人公性格导致的命运 ... skiver

    张光正属于典型的“起个大早,赶个晚集”的类型。故事里这帮人的自我醒觉以及成长与改变,起点是源于莽夫张光正勇于追梦的奇迹。

    在奇迹发生的过程中,很多人的生活随之发生了改变,得到了启发和成长,而张光正作为“带头人”,他幼稚莽撞的特性,在创造希望的同时,也并生了迟钝与懦弱。

    他是开启者,也是收尾者。这是他的宿命,也是其他人的宿命。没有张光正的鲁莽与乐观,这帮人的希望与奇迹就无从谈起;有了张光正的盲目与幼稚,也就必然决定了他吊车尾的懦弱。

    这剧其他很多人都比他更加智慧和成熟,更加稳重与得体,但他们都成不了开启奇迹的人。因为他们都太成熟了。创造奇迹,往往靠的是不成熟的人。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 18:30:18

    我认为张光正这个人,接近的是一个现代版的“郭靖”

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 18:57:04

    这帮人指的是谁?陈精典、王牛郎的成长和张光正没什么关系。 像郭靖?别逗了,张光正这人根本就 这帮人指的是谁?陈精典、王牛郎的成长和张光正没什么关系。 像郭靖?别逗了,张光正这人根本就没有“不服输,不怕输”的特质,总是唯唯诺诺,心中根本就没有那么坚定,面临压力更无法坚持。他唯一做的算得上突破自己的事就是陪大妈跳广场舞,并推动酒店提供资源让舞蹈教练带大妈练舞。所有的决定,进展,都要靠外人推动。 ... skiver

    指的是各位大妈、陈精典、王牛郎、二位空姐等等。没有张光正,王牛郎跟娜娜都压根没机会认识。像郭靖,是说从某种角度而言,不是一模一样。郭靖获得的很多东西,他自己也是晕头晕脑稀里糊涂就得到了。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 19:03:27

    观众可以接受主角有缺陷啊 真的不能接受早就弃剧了 观众骂主角不是因为接受不了缺陷 而是不喜欢 观众可以接受主角有缺陷啊 真的不能接受早就弃剧了 观众骂主角不是因为接受不了缺陷 而是不喜欢男主的诸多行为 观众还不能骂张光正了吗 换言之现实中如果你闺蜜男朋友是这样的 你骂不骂 肯定要骂的呀 ... 不要乱扣粉籍

    显然本文的论点不是说 观众不能骂角色或不喜欢角色的某种行为

    要说的是,不要拿个人好恶作为标准去审判创作

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 19:10:27

    拍出来不就是给大家讨论的? 还不让观众说了?这什么逻辑 拍出来不就是给大家讨论的? 还不让观众说了?这什么逻辑 不要乱扣粉籍

    如果你对本文中心思想的判断是“不让观众说”,那我们确实没有什么继续讨论下去的基础了。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 19:16:26

    本剧的最后阶段,确实完全变成了哲理剧,编剧的用意是好的,但有点事与愿违。因为只有经历过风霜 本剧的最后阶段,确实完全变成了哲理剧,编剧的用意是好的,但有点事与愿违。因为只有经历过风霜经历过大风大浪的孙总监在人之将死的一刻才能感悟到人生的价值。作为陈经典或张光正这种小年轻,完全没有到这种层次。张光正在没有弥补其事业短板之前,他对有恩的爱是非常无力的。徐斌一刷卡,正正就败下阵来。所以,编剧在这个阶段写正正的自我牺牲最大的意义就在于将有恩烤熟融化,或者说,真正让有恩学会爱人。但正正对有恩的爱,和孙总监对陈经典的感化,不是一个层次的。 ... 真香

    不管结论如何,我觉得这样的讨论挺好的。创作者也有创作者的局限与困境。遇到不喜欢就扣帽子、套罪名,这就实在很难认同。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 19:23:06

    编剧在最后阶段对正正的处理只有一个目的,就是把有恩烤熟。对应栗子女孩的说法,彻底实现对有恩 编剧在最后阶段对正正的处理只有一个目的,就是把有恩烤熟。对应栗子女孩的说法,彻底实现对有恩的改变,所以只能用大火。但这部剧确实存在一个明显的缺陷,就是对几个男演员的事业发展方面的进展太小,没有事业的支撑,他们的爱是非常的乏力的。所以在观众看来,就是在吃软饭。 ... 真香

    如果事业发展很好,核心主题也就变了吧。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 21:11:33

    一点原玉

    我看了一集,毫无吸引力。不知道为何那么广受追捧。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 21:24:02

    我越来越发现,我喜欢的很多国产影视剧在豆瓣都是6分多。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 22:22:14

    可以骂角色,但现在一堆直接骂编剧,骂这电视剧本身,说这编剧和剧集就是三观不正之类的,我就奇 可以骂角色,但现在一堆直接骂编剧,骂这电视剧本身,说这编剧和剧集就是三观不正之类的,我就奇了怪了,现在比照以前,不是更加多元化的社会了吗,年轻人能接触到的东西比以前多了那么多,怎么接受能力反而那么差了吗,不完美的角色都接受不了了。 ... 5060

    接受的东西数量是多。但有相当一部分,是信息茧房内不断重复的同质化的定制型快餐。不仅审美趣味是批量的,连价值观都是打包成标签和概念以及话术的压缩包,填鸭进很多人的头脑中。根本无法消化。但输入了很多,就势必要输出。最终就是这个局面了。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 22:28:56

    楼主好会写,我也是这么想的,但是只是一个念头,没办法有条理地表达出来。人是可以有缺点的,角 楼主好会写,我也是这么想的,但是只是一个念头,没办法有条理地表达出来。人是可以有缺点的,角色也是,非常认同这句:“你不喜欢某个角色,并不代表主创塑造这样一个角色是失败的、错误的,或不应该的——即便那个角色是主角,也没有义务讨好所有观众。”有些粉丝对于一部剧,只在乎收视率怎么样,数据怎么样,角色有没有吸到粉,我觉得有些本末倒置。虽然这部剧并不算特别特别优秀,但我觉得我们应该给自己一些观察身边普通人的自由。我们自己也都是有缺陷的普通人啊。 ... Nomor3dramaa

    收视率、人气、口碑、吸粉多少,这其实是投资方最关心的东西,甚至不一定是主创最关心的——对于主创来说,作品完成时,有没有准确传达出想要传达的意念恐怕是最重要的。剩下的东西,已经不在他们掌控范围之内。结果很多观众反而自动站到了股东位置上,觉得热度口碑不好,就一定是剧本身的问题。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 22:47:59

    楼主说的真好,这部剧我很喜欢,因为它让我时不时笑出来,尤其是男女主确定关系前,最近这几集有 楼主说的真好,这部剧我很喜欢,因为它让我时不时笑出来,尤其是男女主确定关系前,最近这几集有些沉重。对张光正,我可以理解他的行为,因为很多事说起来容易,做起来难,事业上是如此,情感上也是如此。 ... 小菠菜

    嗯。两人确定关系前我看得都很HAPPY,最近张光正这么没出息小心眼,我看得也很生气也很烦他。但我觉得这都是正常反应。从某种角度来说,这也很现实。观众如果对一部剧主角的要求是,这个主角必须一直都讨我喜欢,那恐怕跟这部剧合不来。我相信这剧能这么处理,就不是想让观众一直喜欢主角的。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-05 22:57:46

    应该是人很难跟自己看不上的人共情吧。很多观众从始至终都认为张光正配不上郑有恩,看,女神都把 应该是人很难跟自己看不上的人共情吧。很多观众从始至终都认为张光正配不上郑有恩,看,女神都把爱施舍给你了,女神都在照顾你的感受了,你怎么还能有情绪有自尊摆臭脸呢。嗯,张光正连呼吸都是错的,哪里还能给他时间成长。 ... leal

    可能剧拍得不够长。再长点,把郑有恩跟那个四年男朋友恋爱时怎么作天作地的黑历史拍出来,大概就能跟张光正扯平了?

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-06 19:42:47

    我无法喜欢张光正这个人设,明知配不上还要追,追上了又各种自卑,需要不断安慰,不断开导,真是 我无法喜欢张光正这个人设,明知配不上还要追,追上了又各种自卑,需要不断安慰,不断开导,真是替有恩累的慌,烦死了,老娘又不是心理专家,还要各种开导。王牛郎就很好,穷得坦荡,人也有趣,还情商高,选他就不错。 ... 彼其之子

    看到后面,同不喜欢张光正。但这也再正常不过了。要是别人喜欢的人我都喜欢,那这个世界就太乱了。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-07 09:49:02

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  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-07 09:52:44

    [该回复暂时不可见] [该回复暂时不可见] 部分内容可能不符合 社区指导原则

    碎片化的概念充斥在头脑里,却毫无逻辑思维。内在极其脆弱,充满不安,企图靠四处猎巫捍卫自己那点可怜的道德与趣味上的秩序感。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-07 15:42:09

    楼主别郁闷哈,为这些生气不值当的。现在的互联网是各方势力的角逐场,我们看到和感受到的这些荒 楼主别郁闷哈,为这些生气不值当的。现在的互联网是各方势力的角逐场,我们看到和感受到的这些荒谬未必是真的。虽然在一场场人造的狂潮里,许多人都不免沦为“庸众”,或借着声势发泄,但还是有不少像你这样为“真”申辩的人啊。我平时也是沉默的大多数,出于对导演编剧演员这整个认真创作剧组的爱护吧,火急火燎地到处对线,气得自己差点冒烟,也是挺好笑的哈哈哈😆。现在这个工业模板盛行,有套路没真心的zb时代,这样有趣味性又有风骨不媚俗的剧组挺珍贵的,值得尊敬;且现在网络上真人似乎也变少了,我时常感觉自己被ai或是水军账号包围,它们像是虫豸一样以量取胜,吐完垃圾就跑,把“真”人都分割开,刻意让交流都变成一场场对牛弹琴,这种情况,别说什么真知灼见的碰撞交汇了,人人都患上了创伤应激障碍,一对上说不了话,只会阴阳怪气玩梗贴标签对喷。感谢楼主始终客观理性真诚的发言,我看完觉得心情好多了。 ... 鱼听雨语

    也谢谢你诚恳的交流与肯定。现在互联网上轰轰烈烈的各种批斗,一定有操纵和煽动的成分,同时我相信,也有大量真实存在的人在发出他们的声音。很多声音我不认同,甚至不喜欢,但也明白,那些是真实存在的。我们虽然不能改变现状,但却能够改变世界。只要你发出自己的声音,这个世界上就会多一种不同的声音。如果我们不发声,那我们就只能听见那些我们不喜欢的声音,看见我们不喜欢的世界了。

    所以归根结底,我们是能够改变世界的。

    我不止发出了这个声音,还得到了来自于你的回响。这是双倍的收获。

    在这种让人不愉快的环境里,我们都因为彼此的存在,实实在在感受到了欣慰。这也是真实的。

    至于这部剧,我也认为它存在一些缺陷,但我始终做不到因为自己感到不舒服,就恶意地去看待角色、看待创作者。因为作为一个有缺陷的普通人,我也不希望被别人那样对待。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-09 00:12:42

    太对了太对了太对了 真是没一定认知和修养讲不出这些,随他们去吧自己说年轻洋溢拒绝定义,其实 太对了太对了太对了 真是没一定认知和修养讲不出这些,随他们去吧自己说年轻洋溢拒绝定义,其实贴标签比谁都快,不服合自己审美的是别人的错,戳中了自己软肋的是别人错,打破了理想生活期待的是别人的错。总之不看剧情不看细节我说烂就是烂的人随他们去吧。真高兴还能见到您这样的人。有时看着他们或是自己主张的或者盲目跟风的亦或者是抓着一点死缠烂打的 表示心累。觉得又好气又好笑,又不屑又咬牙的。再次感谢您说出了我的心里话。 ... 豆友RUU5fCvXwQ

    不用谢

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-09 08:18:33

    杨昆老师演的太好太可爱了,所以掩盖了这个人物本身的缺点和问题。https://www.douban.com/group 杨昆老师演的太好太可爱了,所以掩盖了这个人物本身的缺点和问题。https://www.douban.com/group/topic/268406804/?_i=5472577745b982a&dt_dapp=1 ... 懂得面对现实。

    杨昆演得确实好。但“掩盖”角色问题,谈不上。也没必要“掩盖”。本来电视剧就没有必须塑造完美角色的义务,这并不是一条默认的法则。简单、善良、活泼、天真、率性、冲动、孩子气、行动力强、相对容易信任他人,又有一些小算计、小精明,这些都是柳阿姨人格里的特点,有血有肉,非常鲜活。这些特质放在温暖的轻喜剧中不仅不算缺点和问题,甚至是十分有趣的人格。

    看过这位朋友的几个帖子,发现您对人物和剧情都有较强的“忧患意识”,容易从负面预设出发,把一些事物严重化、严肃化、问题化。这或许是一种谨小慎微缺乏安全感的自我投射。其实很多事本身都有积极的一面,只要往有利的方向去看待和处理,就会得到好的结果。这是一种创造正面价值的能力。

    我比较同意郑渊洁在《舒克和贝塔》里的一段话——

    『一个人的优点和缺点自己和别人都清楚,很多人一生在同自己的缺点搏斗。其实,缺点不用改,重要的是发挥优点。有的人改了一辈子缺点,到头来优点一点儿没发挥,成了一个名副其实的只有缺点的人。

    每个人都有优点和缺点。只看到自己优点的人,实质上就成了只有优点的人。只看到自己缺点的人,实质上就成了只有缺点的人。』

    放轻松,朋友。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-09 09:26:24

    我写的认真评价一下《欢迎光临》里柳阿姨有恩的这个妈(马虎无知),现实中感觉很可怕。不称职, 我写的认真评价一下《欢迎光临》里柳阿姨有恩的这个妈(马虎无知),现实中感觉很可怕。不称职,可怜。欢迎指教纠错,互相进步学习,感恩。 ... 懂得面对现实。

    那个帖子之前我认真看了

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-10 17:03:22

    [该内容已被管理机器人折叠] 展开
  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-15 16:28:39

    可以不完美但不能没魅力 错就错在 主角没有魅力 可以不完美但不能没魅力 错就错在 主角没有魅力 豆宽宽

    对郑有恩来说,张光正比徐斌之流有魅力。对很多人来讲,徐斌和蒋先生比张光正有魅力。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-17 00:23:31

    看了楼主好几个贴了,分析挺好的,欢迎光临这剧在db被喷得太过了,从评论到讨论,但观众能聊的深 看了楼主好几个贴了,分析挺好的,欢迎光临这剧在db被喷得太过了,从评论到讨论,但观众能聊的深度也很不错,它的质量和引起的思考我感觉比同期播的几部大热剧都好,我个人看它也是最带劲。评分有局限,但也不乏看得深的能理解的观众。 我个人很喜欢它在主线he之外传递出来对单身无罪、情侣可以各自管好自己的经济状况、坦然看“女强男弱”、包容有底气的“不上进”等观念的认可,很理解里面仨男生在成长路上占领多数的颓丧迷茫怪圈,也很喜欢在感情线之余很出彩的友情线和邻里线,哪怕结尾是以男主对大姐“风华绝代”的感叹,都使得它在都市爱情轻喜剧之余,讨论出来不同的价值格调。 ... 海队不吃海米

    同期热剧就是梦华录和警察荣誉了吧?我都尝试看了几集。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-17 16:04:31

    精华帖

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-18 00:49:53

    对我也是,mhl弃了,警察荣誉其实还可以,它虽然设定上不错,演技也好,但总觉得浅了些。 对我也是,mhl弃了,警察荣誉其实还可以,它虽然设定上不错,演技也好,但总觉得浅了些。 海队不吃海米

    警察荣誉这种题材,看了前几集,都是廉价的温情,实在是没啥意思。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-06-20 12:52:56

    此贴中包含大量有价值的讨论,质量足以加精。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-07-05 08:14:44

    说的非常好,说出了这剧真正的底层逻辑。目前觉得这样的底层逻辑对很多年轻观众来说却成为了观影 说的非常好,说出了这剧真正的底层逻辑。目前觉得这样的底层逻辑对很多年轻观众来说却成为了观影门槛 ... Chloe

    成了他们恶评的理由

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-07-05 15:29:58

    王牛郎跟佟娜娜确实是刻画的仓促和缺乏说服力的一对,情节上缺乏更有说服力的细节,他是怎么真正 王牛郎跟佟娜娜确实是刻画的仓促和缺乏说服力的一对,情节上缺乏更有说服力的细节,他是怎么真正放下九斤转而接受佟娜娜的,一件秀了名字的衣服并不能说服我😅 ... Chloe

    我倒觉得没啥说不通的。九斤都结婚了,有啥放不下的。又不是古偶,还整个一眼万年。他跟九斤可以说压根就没开始过。跟佟娜娜也算水到渠成吧。就算不缝名字我觉得也很容易走到一起。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-07-05 15:30:42

    所以你这个帖子很好, 就要让他们听到不一样的声音。虽然喜欢这个剧的大多数人不会在网络发声, 所以你这个帖子很好, 就要让他们听到不一样的声音。虽然喜欢这个剧的大多数人不会在网络发声,这个剧的门槛其实一点也不高,因为我相信不吃垃圾食品是人的求生本能,这根本不需要多高的门槛 ... Chloe

    这剧确实没门槛。属于大爷大妈小孩都能看的。

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-07-05 20:17:40

    肯定是说的通,但是我觉得非常仓促,没觉得王牛郎喜欢上娜娜呀 肯定是说的通,但是我觉得非常仓促,没觉得王牛郎喜欢上娜娜呀 Chloe

    娜娜人这么好,又上赶着追王牛郎,但凡是个单身老光棍,接受娜娜简直顺理成章啊

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-07-06 02:44:43

    这个说法太真实了,以至于更觉得娜娜想法不成熟。 这个说法太真实了,以至于更觉得娜娜想法不成熟。 leal

    看准了就上,干脆利落,有什么不成熟呢?

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-07-06 02:45:40

    是了,所以跑来打低分,说这剧三观不正,说正午爹味,说角色猥琐,哎😮‍💨 是了,所以跑来打低分,说这剧三观不正,说正午爹味,说角色猥琐,哎😮‍💨 喵喵何所似

    典型贼喊捉贼

  • 郑有仇

    郑有仇 楼主 2022-07-06 13:10:24

    王牛郎这个人,憋了那么久下定决心表白九斤,送的手链是定情信物吧。结果他一买买俩一样的,一条 王牛郎这个人,憋了那么久下定决心表白九斤,送的手链是定情信物吧。结果他一买买俩一样的,一条送爱人,一条送朋友,就感觉好像九斤对他来说也没那么重要,或者说他在处理男女关系方面太不清楚了。说回娜娜,用一段新的关系疗愈前一段失败的关系,本身就是不靠谱的,人的支点应该在自己身上,而不是靠山倒了一个马上又去找另外一个。王牛郎对她只能说有好感,她人好条件好接受了她,但感情基础不牢本身对方又是个男女关系上不清晰的人,以后事情多着呢。看准了就上本身没有问题,但前提是自己是清醒独立做出的选择,娜娜这样更像是病急乱投医。 ... leal

    我有限的人生阅历告诉我,成功关系的建立,大多都不是计算得来的结果,而是误打误撞。所谓“有心栽花花不开,无心插柳柳成荫”,所谓“踏破铁鞋无觅处,得来全不费工夫”——“病急乱投医”是常态。

    失败关系起始于“病急乱投医”是常态;成功关系起始于“病急乱投医”,也是常态。

    我和现任在一起几年了,认识初期,也是刚刚结束一段失败的亲密关系。无须讳言,与她结识,本身就有疗愈的动机,但我认为这跟展开一段新的健康的亲密关系并不冲突。

    王牛郎和娜娜也一样,他们彼此都刚刚经历了一场感情关系上的挫败。但这并不妨碍两个人能够快速建立起更好的关系。

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