安利/吐槽|能理解梦华录主角强调官伎身份

快风小子

快风小子
2022-06-07 06:51:17 已编辑

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  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 09:37:44

    不是说女主团是教坊官妓么?那怎么可能没有跟官府打交道的经验?他们日常工作不就是面对达官显贵 不是说女主团是教坊官妓么?那怎么可能没有跟官府打交道的经验?他们日常工作不就是面对达官显贵? ... 楚默

    这里讲的是起纷争,闹到官府前

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 12:37:02

    你以为它是女权?实际上它是男权。你以为它是男权?实际上它是父权。你以为它是父权?实际上它是 你以为它是女权?实际上它是男权。你以为它是男权?实际上它是父权。你以为它是父权?实际上它是特权🥲 ... 骰子

    那个,为什么说到父权?

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 12:49:40

    就是主打偶像言情,就不要挂很多不相关的往上,一般这类型剧又想要人气,谈恋爱好磕cp,另一方面 就是主打偶像言情,就不要挂很多不相关的往上,一般这类型剧又想要人气,谈恋爱好磕cp,另一方面拉配置永,但永永远远事业一些高大上啥的都是调味品,一切都是服务于爱情,以爱情为主线,和近几十年大多数工业生产的韩剧其实并没有什么不同 ... Samuel

    这部剧确实是主打言情。但是较之以往很多其它标榜女主搞事业的爱情剧来说,搞事业的比重是有很大上升的。 最近这几集,女主忙于开茶坊,男主忙于调查细作。两个人碰头时男主总是因各种事情一杯茶都没喝几口就走了。下两集的预告,也是女主的同行过来搞事。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 19:19:48

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友242429776

    女性励志剧,不代表女主的自卑就不会存在。也不代表自卑存在一个人身上,这个人就没有反抗精神、没有旺盛的生命力。 你可以把主角是官伎出身并自卑于自己的出身,换成主角是穷人出身并自卑于自己的穷人身份。在后者身上,如果这个主角自卑于自己的穷,但也敢于努力奋斗,跨越阶级。这样的情节,你会觉得荒谬吗?

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 19:53:49

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友242429776

    那你可能还是接着用词不当了。赵盼儿并没有一直自怨自艾自己的过往,我只是通过她的行为推出她的心理。事实上她在剧里是摆脱贱籍,开乡间茶坊,帮助宋引章逃离魔爪,她生命的支撑点就是摆脱贱籍,向上发展。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 19:55:58

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友242429776

    比如发达了,买点书画装点门面,假装是书香世家。另,如果你觉得不够贴切,你还可以代入出狱的人来想想角色

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 19:58:49

    可拉倒吧 挥刀向更弱者在你嘴里成了一句轻飘飘的“自我宽慰”了。这个剧的底层逻辑就是男权的( 可拉倒吧 挥刀向更弱者在你嘴里成了一句轻飘飘的“自我宽慰”了。这个剧的底层逻辑就是男权的(当然大多数偶像剧、言情小说的逻辑也是男权的),粉丝硬要正当化的样子让我觉得自己的智商和知识被侮辱了… ... xyz

    你可以想想剧里她们在什么情况下强调官伎身份,她们在剧里,哪里,挥刀向更弱者了呢?

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 20:08:35

    其实这张图用在这栋楼里也有点微妙。可能大多数人通过这张图表达对女主她们与普通妓女割席的愤怒,但是屏幕前各位表达愤怒的女子,是否有想过自己也是在为难受封建制度压迫的官伎,要求她们成为一个个完美受害者,不允许她们有一点点人性瑕疵呢?

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 20:37:16

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 神明不知意

    但是剧里前提是三娘让引章到茶坊里一天弹个五六回琵琶,之后引章拒绝,然后三娘和女主也给出了解释:因为宋引章现在是琵琶色教头,需要稳重些。 这其实能类比成红玫瑰与蚊子血。如果引章的琵琶声能被大家随时听到,那么引章弹琵琶的技艺再高超,也不会有多少人追捧。唾手可得的东西有多少价值呢?她的表演不受人追捧,她这个琵琶色教头当得也就没有什么说服力。 再说开茶坊靠美貌。从她们两回在东京开茶坊,就看得出美貌难以成为她们的卖点。第一回开茶坊靠的是低价及托儿,以及人们那天在附近拜佛的有利时机。过了开张那天,茶坊又变得人员凋零。 第二回开张与其说是靠美貌,倒不如说是靠的营造神秘感和饥饿营销站好脚跟。从半遮面的招牌、每日只弹三曲的琵琶、只让少数人近身听的琵琶表演,到官家喜欢的御瓷、限购的点心。这些才是茶坊再次开张成功的制胜法典。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 20:48:47

    你不觉得你主楼形容的赵和宋人品不咋地吗?觉得过往不光彩,就踩同样的可怜人来抬高自己,觉得自 你不觉得你主楼形容的赵和宋人品不咋地吗?觉得过往不光彩,就踩同样的可怜人来抬高自己,觉得自己身份低位低,就踩同样地位低的人来抬高自己。像极了那些只会欺软怕硬的流氓 ... momo

    但是事实上她们在剧里也没有做过欺软怕硬的行为。诚然这算是她们的瑕疵,但是这种瑕疵放在当时环境中的她们身上是可以被理解的。如果真的有个赵盼儿或者宋引章站在你面前,了解她过往与现在的你,能够理直气壮地去指责她们话里的瑕疵吗?说她们是只会欺软怕硬的流氓?如果真是如此,她们也不会在一个由男人左右女人的朝代,与周舍斗、与衙内斗,与欧阳前夫斗。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 21:26:36

    父权也属于男权……其实我主要想说的是最后两个字,特权。古偶一直离不开特权阶级或者特权思想, 父权也属于男权……其实我主要想说的是最后两个字,特权。古偶一直离不开特权阶级或者特权思想,这部剧也如此,本质上是特权阶级的救赎。如果宣传卖点是不雌竞不恋爱脑我觉得会更有说服力,深挖其他价值确实难以站住脚。 ... 骰子

    主要是因为觉得目前剧情没有体现父权才问的。然后这部剧目前处在刚开始的阶段,我是倾向于前期女主她们经验值不够,需要靠别人搭把手,看后面是否有所成长再下定论。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 21:39:31

    主要是因为觉得目前剧情没有体现父权才问的。然后这部剧目前处在刚开始的阶段,我是倾向于前期女 主要是因为觉得目前剧情没有体现父权才问的。然后这部剧目前处在刚开始的阶段,我是倾向于前期女主她们经验值不够,需要靠别人搭把手,看后面是否有所成长再下定论。 ... 快风小子

    以及在救宋引章那里,也不是轻易放出萧相这个特权阶级来救人。在剧中是一点点通过剧情将顾千帆推向向他父亲求救这条路的。一开始顾千帆本可以随赵盼儿从水路遁走,但是遇上跳水的三娘。为了救治三娘的病,不得已上了岸。后面他本想着靠着跟皇城司的人员会合回去,却发现皇城司有细作,只能去投奔他在皇城司的死交兄弟,最后从那背叛他的兄弟那里知道了皇城司对他的悬赏令,才终于去找他父亲求助。萧相是在顾千帆计无可施的情况下才被引至台面。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 21:44:02

    自我分化,女人为难女人都被你说得那么清新脱俗 自我分化,女人为难女人都被你说得那么清新脱俗 momo

    那还请你就剧中人物女人为难女人,就她们只会欺软怕硬的流氓行为说出个子丑寅卯来

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 21:59:18

    该剧不是一直鼓吹价值观与时俱进,比原作更贴合当今社会的价值导向吗?你觉得你说的这些剧里主角 该剧不是一直鼓吹价值观与时俱进,比原作更贴合当今社会的价值导向吗?你觉得你说的这些剧里主角们思考的方向,对比原著是前进了还是倒退了呢?哪个更符合当今的价值取向啊?哦,宋引章弹琵琶取悦达官贵人会让她有成就感,给贩夫走卒普罗大众听就是辱没了她是吧?赵盼儿以自己曾经是官妓的身份为耻,所以要踩着没什么才艺只能出卖肉身地位更低微的妓女来显示自己不同流合污,是出淤泥而不染的白莲花,可按理来说,她本应是最明白这些女性是比她更无奈更可怜的存在。如果这叫与时俱进,这叫贴合现在的价值观,我真的无话可说。 如果他不借关汉卿的救风尘故事骨架,就原创写北宋年间三个普通女子克服困难姐妹共助独立自强开店取得成功的故事,哪怕剧情没有救风尘那么精彩,我相信也现在没有这么多观众有意见。 ... 豆友zEJ3BRii1Y

    我没看过原著,此楼也不是就电视剧和原著作的对比。当然,你也可以看看这栋楼里其他人就原著的讨论,推崇原著的人能接受宋引章抛弃与安秀才的婚约而与富豪周舍在一起,我也能接受主角团人性上的瑕疵,你自己看看你能接受哪一种吧

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 22:34:47

    装什么傻呢?你自己不是承认了女主歧视贬低非处的风尘女子吗?女主还说“怪不得你不喜欢歌姬,我 装什么傻呢?你自己不是承认了女主歧视贬低非处的风尘女子吗?女主还说“怪不得你不喜欢歌姬,我也是,觉得恶心”。怎么,非得当着人家面骂才叫为难吗? ... momo

    同事在你听不见的地方歧视你是为难你? 你还可以再解释下她们欺软怕硬的话,为什么与周舍斗、与衙内斗,与欧阳前夫斗? 哦,还有女主说的“怪不得你不喜欢歌姬,我也是,觉得恶心”,那里也是女主自我厌弃的地方,因为她刚刚在周舍面前演完戏。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 22:43:08

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友242429776

    你还是用错词了吧?“她所谓的自救就是让自己成为或者说间接成为让她不幸的那个阶层”,她现在的身份就是良民呀,良民是让她不幸的那个阶层? 而且剧情发展到现在有说到她父亲是蒙冤的吗?只是说到她是因父被没入贱籍的。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 22:48:52

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友242429776

    那你回去好好看剧吧,晚安

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 23:02:36

    所以你同事跟你无冤无仇你在背后跟其他同事嚼舌根说人家恶心很有品吗? 所以你同事跟你无冤无仇你在背后跟其他同事嚼舌根说人家恶心很有品吗? momo

    这不是一码事哈,没品是没品,为难是为难,欺软怕硬是欺软怕硬。概念不一样哈

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 23:07:02

    好的,梦华录的女主很没品,只会背后辱骂其他女性 好的,梦华录的女主很没品,只会背后辱骂其他女性 momo

    你可能还要回去查查辱骂的意思是什么哦(´-ω-`),又混淆概念了(っ´∀`)っ

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 23:10:16

    好的,说别人恶心不是辱骂。你好恶心哦 好的,说别人恶心不是辱骂。你好恶心哦 momo

    她当时在自我厌弃好吗?恶心讲的也是自己,有没有看电视剧啦?

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 23:13:50

    “我真觉得恶心,怪不得你不喜欢歌姬” “我真觉得恶心,怪不得你不喜欢歌姬” momo

    抽离环境看语句,难怪有那么多人拿剧做文章。 语文老师有云:阅读理解要联系上下文。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-07 23:40:44

    是是是,你语文最好,硬把错脑补成对,问就是我们抽离语境 是是是,你语文最好,硬把错脑补成对,问就是我们抽离语境 momo

    回去看看电视剧吧你,前头赵盼儿才支走周舍,回去看一次都好过在这里说别人脑补

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-08 09:16:00

    你才是要回去看看,恶心周舍有必要再加句怪不得你不喜欢歌姬,我也是吗?不就是看不上刚自己学歌 你才是要回去看看,恶心周舍有必要再加句怪不得你不喜欢歌姬,我也是吗?不就是看不上刚自己学歌姬使用些谄媚手段吗?那些女生是很愿意这样干吗? ... momo

    她当时更多的是恶心自己,恶心非自愿谄媚他人的自己。 包括赵盼儿在内,所有非自愿进入歌姬行当,谄媚他人的女人都极大可能恶心她们歌姬这份工作,恶心这份歌姬工作让她们不得不谄媚他人,不能自主。 另,这么闲的话就解释下前面问你的她们欺软怕硬的话,为什么与周舍斗、与衙内斗,与欧阳前夫斗呗?

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-08 09:18:35

    你才是要回去看看,恶心周舍有必要再加句怪不得你不喜欢歌姬,我也是吗?不就是看不上刚自己学歌 你才是要回去看看,恶心周舍有必要再加句怪不得你不喜欢歌姬,我也是吗?不就是看不上刚自己学歌姬使用些谄媚手段吗?那些女生是很愿意这样干吗? ... momo

    哦,还有你的女人为难女人论,到底实实在在哪里为难女人了?

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-08 13:11:14

    看了最新一集里宋引章的发言,很典型就能看出来她对特权阶级的追求了。我猜测后续女主的身世方面 看了最新一集里宋引章的发言,很典型就能看出来她对特权阶级的追求了。我猜测后续女主的身世方面也会有隐藏的特权阶级属性。这倒是符合古偶的逻辑,但是一旦沾上“特权”二字就很难拔高剧的立意了,这也能看出编剧水平的局限性了。不过横向对比近些年的古偶剧,这部剧的女主人设已经非常不落俗套了,不给予过多期待反而会获得更加惊喜的观看体验🫡 ... 骰子

    宋引章那里我也看出来了,不过我是倾向于她的追求可能就像我主楼中说的一样,黄粱一梦一场空。 宋引章这个角色其实是挺有意思的。一开始总想着靠别人摆脱官伎这个身份。后面在别人的说解下终于决定接受官伎这个身份,不再去找别人帮忙脱籍,而是想靠琵琶技艺立世。但是她使劲的方向又使错了,把获得官家喜爱当作目标,以期通过靠近特权阶级来获得安全。给人的感觉就是那种成长了,但是只是从求抱抱的婴儿变成会走路的小孩,还有提升空间,我期待她后面的故事走向。 女主的话,本身就是官伎出身,她爹曾经就是当官的。因为她说过夜宴图是她家的,那么可能电视剧不是在她的身世这里做文章,而是在她爹的案子上做文章。即,当时她家会出事,可能就是因为夜宴图在她家里。 所以,我倾向于拥抱特权不是这部剧的终点。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-08 20:20:49

    如果是恶心自己,自伤身世,那就别用以色侍人这种词,来踩那些跟她同处境甚至比她处境更悲惨的女 如果是恶心自己,自伤身世,那就别用以色侍人这种词,来踩那些跟她同处境甚至比她处境更悲惨的女性。以往看妓女自伤身世,都是说自己误堕风尘,已是残花败柳之身,我还是第一次看到有妓女是通过说别人以色侍人来衬托自己清白无瑕的。 ... 豆友zEJ3BRii1Y

    恁不允许女主角有人性的瑕疵?恁不看这个角色所处的时代?恁是否觉得一个遭受当时制度压迫的女人必须做一个完美滴受害者才配得上女主角?恁不觉得自己有点站着说话不腰疼吗?

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-08 21:57:21

    您可真搞笑啊,现在她是受害者吗?她才是站着说话不腰疼吧,因为运气好赶上大赦上岸了,不是贱籍 您可真搞笑啊,现在她是受害者吗?她才是站着说话不腰疼吧,因为运气好赶上大赦上岸了,不是贱籍了,所以就能舔着脸骂那些原本和她一样境遇只是没她命好还在苦海里拼命挣扎的女孩子们是以色侍人。明明该唾弃的是那些压迫她们欺辱她们的达官贵人,可是主角们却以获得达官贵人的赏识为荣,说出什么“我的琴可不是弹给贩夫走卒听”的这种屁话来呢。如果这是人性的瑕疵,我觉得这个瑕疵是不是大了点儿?另外人家上岸了,可别以受害人自居了,我只求求她们好歹多点基本的人性,多点基本的同情心,千万别当刀再戳向真正的受害者了。 ... 豆友zEJ3BRii1Y

    你没看到第一集顾千帆威胁赵盼儿要把她的出身说出去?你不知道欧阳前夫嫌弃赵盼儿出身转头就榜下当人女婿?你再看看跟周舍对簿公堂时判案官员对她的蔑视,再看看东京街头,官员让手下扒她的衣服。你说她不是受害者? 你是不是就是揪着你口中那几点发散,其它剧情全当没发生过呀?您啊,好歹有点基本的同情心。 我还是那个意思,我允许角色有瑕疵。关汉卿原著里的宋引章毁了跟安秀才的婚约跟周舍在一起,梦华录的宋引章认为贩夫走卒听不懂她的琵琶,两个角色都有人性瑕疵,但都有被救的权利,都能出现在电视剧中。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-08 23:12:44

    所以呢?为什么顾千帆和前未婚夫能欺负女主?因为他们是比女主阶级更高的人,更具权势的人。以女 所以呢?为什么顾千帆和前未婚夫能欺负女主?因为他们是比女主阶级更高的人,更具权势的人。以女主的经历本来她应该非常理解那些底层人尤其是底层妓女的苦痛,就因为她运气好,赶上大赦上岸了,不是贱籍了,阶层比底层妓女高了,所以就可以俯视曾经一起受苦的姐妹,大言不惭对还是贱籍的她们指指点点,说她们是以色侍人?她真是好干净好清白呀,这品格和她那一朝得势就弃旧迎新的前未婚夫还真是一丘之貉呢。 至于说原著的宋引章,本人对她无感啊,她一个女配有人性的瑕疵有啥问题?何况她有人性瑕疵,也不代表她可以被家暴啊。风尘侠女赵盼儿才是贯穿救风尘整部戏的大女主。原著里宋引章为了嫁周舍跟劝她清醒点不要恋爱脑的赵盼儿闹掰了,执意嫁给了周舍,结果果然婚后周舍就露出了本来面目,宋引章被家暴苦不堪言,无奈只能向昔日姐妹赵盼儿求救。赵盼儿接到宋引章求救之后,马上就想办法去救自己的姐妹,全程尽心尽力,出卖色相勾引又赌咒发誓的才骗过多疑狡诈的周舍,一点没有想过她和宋引章之前的龃龉,正是因为她们是姐妹,都是在底层苦苦挣扎的女性,所以要互助。这才叫彰显人性光辉,配得上那一句“英雄每多屠狗辈,自古侠女出风尘。”您对比对比剧里主角团队都是什么思想:我们可和那些以色侍人的妓女不一样,我们清高的很。我们弹琴是受达官贵人捧着的,可不是弹给贩夫走卒听的。原著里侠义的精神哪儿去了?我怎么看不见呢?处处自命不凡,瞧不起底层百姓,倒是看得真真的。 还是那句话,这编剧要是自己原创的剧本,就写三个普通的女孩子,姐妹互助搞事业,没问题,根本没人会有这么多意见。你借了关汉卿的本子,结果把人家最核心的精神内核都给搞没了,还要翻过头再踩一脚关汉卿,倒真跟他笔下的女主是一个德性了。 ... 豆友zEJ3BRii1Y

    所以呢?!所以她确确实实即使变成了良民还是因为她曾经的身份受到伤害啊,还是受害者啊,你不是说她不是受害者吗? 你说她大言不惭对还是贱籍的她们指指点点,你倒是说说哪里对她们指指点点,哪回实打实有个曾经的姐妹在面前,对着姐妹指指点点的?你怎么不看看她说话的场景,是被顾千帆戳到痛处后,三娘安慰她时说的? 既然你觉得原著的宋引章有人性的瑕疵没有问题,那梦华录的宋引章有什么问题?你前面倒是要拿她出来说事,说她瑕疵大。 这剧里没有侠义精神?赵盼儿本是要上东京找那快成亲的欧阳前夫的。但是遇到了落水的三娘,她救。顾千帆落单,她折马回去。宋引章被周舍虐待,她耽搁数日,就为救出宋引章。顾千帆提醒过她,这样耽搁下去,她到了东京,欧阳也成亲了。她还是决定去帮助其他人。这样没有侠义精神? 你看了电视剧吗?

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-09 00:04:16

    如果她是受害者,也只是那些统治阶级的受害者,所以她就能翻过头来瞧不起阶级比她低的贱籍是吧? 如果她是受害者,也只是那些统治阶级的受害者,所以她就能翻过头来瞧不起阶级比她低的贱籍是吧?那对这些人来说她又算哪门子的受害者呢?你觉得她是受害者,人家叉着腰站在高高的岸上,对着还在水里苦苦挣扎的可怜人指指点点呢,“以色侍人就是贱!” 你说她没有出现实打实的指指点点,那因为这剧根本就悬浮在那儿,女主背景设置是从良的妓女,但是根本没有描写过那些真正的底层妓女底层百姓的生活。人家接触的可是达官贵人,贩夫走卒都不配听宋引章的琴呢,哪儿来的机会接触底层百姓。接触都没有,可不就只剩下虚虚的说那么两句了吗? 明确的说呀,我是没看过电视剧。一盘子馊菜,味儿都熏到屋子外头了,我还非得拿筷子夹一口才能知道它是馊的?明明都熏到我了,就因为我没吃,所以我没资格骂? ... 豆友zEJ3BRii1Y

    没有说可以翻过头来瞧不起阶级比她低的贱籍呀,从来我都认为是她人性的瑕疵,在主楼我也说了,我认为她也看不起自己曾经的身份。 受害者从来也不是有人比ta更惨,ta就应该被剥夺受害者的身份的。你并不能因为有比赵盼儿更惨的更底层的她们,就认为她不是受害者。要是如此,那天下就只有最惨的那个人才有资格成为受害者。 哦,你又吃了没看电视剧的亏,赵盼儿她们仨开的茶坊里什么人都有,底层百姓也有,赵盼儿和三娘还去过勾栏,没有发生过你脑补的指指点点的行为哦。 还有,你呀,能接受原著宋引章嫌贫爱富毁婚约的缺点,在这里倒是老要踩几脚梦华录宋引章琵琶不弹给贩夫走卒听这一点,你不觉得你很矛盾吗? 没资格骂呀,你连基本的了解都没有,看到别人说的几点不好的,就自个儿脑补一堆,不了解全面就开骂。你是来凑热闹开骂的吧? 自己看看我跟你的讨论吧。说赵盼儿不是受害者、说剧里没有侠义精神,我都用剧里情节告诉你了。而你如果好好看过剧的话,你就不会发出这样的指责。 所以你没资格骂。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-09 07:09:06

    她看不起自己曾经的身份,没问题呀,原著里的赵盼儿也曾自伤过自己妓女的身世,但是注意人家是自 她看不起自己曾经的身份,没问题呀,原著里的赵盼儿也曾自伤过自己妓女的身世,但是注意人家是自伤,从来没有踩着别的姐妹来营销自己!说她不是受害者,是因为她明明应该站在真正的被侮辱被损害者这一边,结果因为她的地位提升了,转过头来就变成加害者,对更惨的一方指指点点。就好比大家都是打工仔,平时关系还不错,结果其中你的一个工友有一天买彩票中了奖,也不打工了,也许自己还翻身做老板了,转过头再遇到你们这些昔日同事的时候指指点点,说亏着我当初坚持买彩票,要不今天还跟这些打工仔一样拼死拼活,怎么能转运做老板……是,她也许将来还要受大资本家的压迫,是大资本家的受害者,但对你们这些平凡的普通人来说,她还算受害者吗?当然啦,你的说法嘛,人性的瑕疵嘛,你肯定会理解的啦,大家都会很包容的啦,绝对不会骂的啦。如果有人路过了,看到这个场景骂了两声,你还要帮忙解释说,她是受害者,你根本不知道内情,没资格骂。 ... 豆友zEJ3BRii1Y

    第一、受害者身份不是相对谁而言的,只应看个人受有的实质性损害。 第二、赵盼儿在剧中没有在昔日的同事面前指指点点,没有加害昔日同事的情景。反而,她花了大力气救了她昔日的同事——宋引章。 请你不要再意淫没有的情节以维护自己泛滥的正义感。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-09 07:14:55

    她看不起自己曾经的身份,没问题呀,原著里的赵盼儿也曾自伤过自己妓女的身世,但是注意人家是自 她看不起自己曾经的身份,没问题呀,原著里的赵盼儿也曾自伤过自己妓女的身世,但是注意人家是自伤,从来没有踩着别的姐妹来营销自己!说她不是受害者,是因为她明明应该站在真正的被侮辱被损害者这一边,结果因为她的地位提升了,转过头来就变成加害者,对更惨的一方指指点点。就好比大家都是打工仔,平时关系还不错,结果其中你的一个工友有一天买彩票中了奖,也不打工了,也许自己还翻身做老板了,转过头再遇到你们这些昔日同事的时候指指点点,说亏着我当初坚持买彩票,要不今天还跟这些打工仔一样拼死拼活,怎么能转运做老板……是,她也许将来还要受大资本家的压迫,是大资本家的受害者,但对你们这些平凡的普通人来说,她还算受害者吗?当然啦,你的说法嘛,人性的瑕疵嘛,你肯定会理解的啦,大家都会很包容的啦,绝对不会骂的啦。如果有人路过了,看到这个场景骂了两声,你还要帮忙解释说,她是受害者,你根本不知道内情,没资格骂。 ... 豆友zEJ3BRii1Y

    哦,还是那种没有好好调查一番就自行脑补,然后开骂的正义感

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-09 22:50:17

    “引章,你明天啊,就把琵琶带到茶坊去。一天弹他个五六回,肯定能招徕不少生意。” “给那些茶 “引章,你明天啊,就把琵琶带到茶坊去。一天弹他个五六回,肯定能招徕不少生意。” “给那些茶客弹琵琶?我不去。我的曲子是给那些知音识律的人听的,不是给那些贩夫走卒听的!” “那你之前在客栈不也弹过琵琶吗?” “引章现在身份不同了,再弹确实是有失身份。” “我都忘了,你现在是教坊琵琶色教头,是得稳重些。” “盼儿,马行街的人既然不爱喝我们的点茶,那我们索性就改卖散茶,这样还省事儿。” “我不同意!卖散茶?那不就迎合了那些贩夫走卒了吗?咱们茶坊这么雅致,怎么能做出没品格的事呢?” “引章,添茶送水的事你也不用再干了,二楼那个雅间还没有布置完,等布置好了,你就在里面弹琴。一天呢不能弹超过三首,没事的时候就插插花,把钱王太妃的名号用起来,我就不信,那些文人墨客们不会趋之若鹜。” “贱籍又怎么了?平日里不愁吃喝,文人墨客们捧着,高官贵爵们敬着,你既不需像平常的市妓、私伎那样子卖身媚俗,也不用像闺阁千金那样处处拘束。整天穿金戴银、呼奴携婢,哪里不如那些升斗小民了?有人一辈子当官,连官家的一面都没见过。而我呢?我才二十三岁,官家和娘娘就亲口夸了我两回呢,两回!” ... 豆友zEJ3BRii1Y

    回复看图

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-09 22:53:16

    “引章,你明天啊,就把琵琶带到茶坊去。一天弹他个五六回,肯定能招徕不少生意。” “给那些茶 “引章,你明天啊,就把琵琶带到茶坊去。一天弹他个五六回,肯定能招徕不少生意。” “给那些茶客弹琵琶?我不去。我的曲子是给那些知音识律的人听的,不是给那些贩夫走卒听的!” “那你之前在客栈不也弹过琵琶吗?” “引章现在身份不同了,再弹确实是有失身份。” “我都忘了,你现在是教坊琵琶色教头,是得稳重些。” “盼儿,马行街的人既然不爱喝我们的点茶,那我们索性就改卖散茶,这样还省事儿。” “我不同意!卖散茶?那不就迎合了那些贩夫走卒了吗?咱们茶坊这么雅致,怎么能做出没品格的事呢?” “引章,添茶送水的事你也不用再干了,二楼那个雅间还没有布置完,等布置好了,你就在里面弹琴。一天呢不能弹超过三首,没事的时候就插插花,把钱王太妃的名号用起来,我就不信,那些文人墨客们不会趋之若鹜。” “贱籍又怎么了?平日里不愁吃喝,文人墨客们捧着,高官贵爵们敬着,你既不需像平常的市妓、私伎那样子卖身媚俗,也不用像闺阁千金那样处处拘束。整天穿金戴银、呼奴携婢,哪里不如那些升斗小民了?有人一辈子当官,连官家的一面都没见过。而我呢?我才二十三岁,官家和娘娘就亲口夸了我两回呢,两回!” ... 豆友zEJ3BRii1Y

    然后,再看剧中情节。赵盼儿她们开的茶坊在马行街,马贩马市都在这里。她们店斜对面就是打铁的,来往多的是贩夫走卒、平民百姓。在她们还没有做好茶坊定位之前,宋引章就已经在干着服务客人的活。店里什么身份的人都有,对每一个客人,宋引章都是笑脸相迎的。 综上,宋引章可能说得难听,但是确实符合现实,而从她的行为可看出她并不以服务平民百姓为耻。 接着说赵盼儿与三娘对宋引章弹琵琶的评价及安排。 宋引章当时当上了琵琶色教头,意味着当上了个小部长,管手下弹琵琶的人。既然是管人,就得服众。这里用红玫瑰与蚊子血来类比,物以稀为贵。如果宋引章像三娘提议的那样一天弹琵琶弹个五六回,大家随随便便都可以听到她的琵琶声,那么不论宋引章的技艺有多高超,长此以往,她的表演就慢慢地不会受人追捧,她这个琵琶色教头当得也就没什么说服力。所以,宋引章确实不好在茶坊里多弹琵琶。 至于对宋引章弹琵琶的安排,一是营造神秘感,所以让宋引章别添茶送水。二是保持新鲜感,所以让宋引章每日只弹三曲。三是利用名人效应吸引目标客户。开茶坊就是为了赚钱,文人墨客比较可能有钱有闲,群体相对较多,并带有一定宣传功能。喜欢风雅之物的同时,他们也不能免俗地会中名人效应的招。所以利用钱王太妃的名号吸引文人墨客不过是普通、合理的生意举措。 综上,她们的评价及安排是基于宋引章的职场定位及茶坊的良性经营而作出的,并不是以服务平民百姓为耻。 再说张好好。我去看了那首诗,张好好确实是因为会唱歌入的乐籍,剧中她的话是符合她的早年人物经历的,一个从十三岁就靠唱歌小有名气的人。而且,诗中说她最后变成了卖酒女,说她卖酒没说她卖身,那戏里张好好的话有对历史上的张好好进行什么讽刺吗? 而戏里张好好在这里的作用,是让宋引章接受自己的身份。同时,将宋引章的努力方向带偏到另一个方向上(靠近官家)。从目前,官家出现的戏份来看,我倾向于后面会让宋引章明白靠近特权阶级(官家)并不能万事大吉,人还是得靠自己,使宋引章完成最终的成长。 讲了这么多,已经知道了有些电视剧情节,你可能装视而不见,只找能够凸显自己正义感的情节。最后再问你。为什么你能接受关汉卿原著的宋引章嫌贫爱富毁婚约,不能接受梦华录宋引章的不愿多弹琵琶给贩夫走卒听呢?

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-10 23:15:34

    卓文君她爹知道了深以为耻就一定是因为当垆卖酒不只是卖酒的?拜托,你怎么不想她爹的内心活动是:我这么有钱,你竟然给我去街边当小贩,你让我这老脸往哪里摆。 我在网上也找了好几个当垆卖酒的解释,都是指临街卖酒,说明这才是当垆卖酒的具有普遍性的解释。 而且,就算有的人当垆卖酒的工作成分中包含陪色,就说明历史上的张好好也是陪酒陪色吗? 你要不要先检讨一下自己,为什么自然而然地认为张好好当垆卖酒就一定还会卖色? 还有,梦华录里的张好好跟衙内又搂又抱有什么问题吗?这是不是说明在你的眼里,只要是男女搂搂抱抱就一定是女方在以色侍人? 你这段话打下来你有没有发现你的问题:口口声声在可怜妓女,但是当张好好这样的形象出现在你脑中时,当垆卖酒=陪酒陪色,跟衙内搂抱=以色侍人,你不觉得你对女人有天然的偏见吗?

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-10 23:16:36

    (云)妹子,你为甚么就要嫁他?(外旦云)则为他知重您妹子,因此要嫁他。(正旦云)他怎么知重 (云)妹子,你为甚么就要嫁他?(外旦云)则为他知重您妹子,因此要嫁他。(正旦云)他怎么知重你?(外旦云)一年四季,夏天我好的一觉晌睡,他替你妹子打着扇;冬天替你妹子温的铺盖儿暖了,着你妹子歇息。但你妹子那里人情去,穿的那一套衣服,戴的那一副头面,替你妹子提领系、整钗鐶。只为他这等知重你妹子,因此上一心要嫁他。(正旦云)你原来为这般呵。 这是原文。到底从哪里能得出的原著宋引章嫌贫爱富? 剧版把宋引章改成三女主之一,戏份增加了,可是精神内核上又怎么样呢?按你的说法,在她还没有做琵琶色教头的时候,可以在客栈弹琵琶,对来消费的平民百姓笑脸相迎端茶送水。一旦有了点身份,立刻自持起来,打钱王太妃的名号搞营销,贩夫走卒立刻不配了,只有那些识音律的文人墨客才配听她弹琴。再说散茶点茶,谁都知道散茶肯定要比点茶更适合每天辛苦奔劳的平民百姓。你也说了,散茶就是冲泡就可以了,点茶还要有程序花时间玩各种花样的,价格上来说点茶也绝不可能和散茶是一个价吧?平民百姓一般就是花点小钱喝茶解个渴顺便歇歇脚,喝完了还得赶紧走奔命呢。你搞那些又贵又花时间的玩意儿对人家来说有什么好处?宋引章又不是什么高高在上没感受过什么人间疾苦的大小姐,同样底层出身的她会不知道?但凡她有一丝考虑过平民消费者,会想也不想直接开口嫌卖散茶降低格调?处处以侍奉显达为荣,忽视平民百姓的需求,这不是显而易见的吗? 至于你说后面赵盼儿说考虑到顾客的喜好点茶散茶各半,我看的视频片段里没有这句所以不知道。那照这个说法这段赵盼儿没问题。可宋引章作为剧版改编后三女主之一,和原著中的地位也不同了,编剧给她塑造的这个人物思想内核,您觉得配得上她主角的地位吗?我现在也不是要求主角做什么一尘不染的道德圣人,但是一部文艺作品塑造的正面主角形象,却处处自标清高格调,脱离人民群众,让我觉得不舒服了批评这没什么问题吧? ... 豆友zEJ3BRii1Y

    然后,贴一下原著宋引章原话:我嫁了安秀才呵,一对儿好打莲花落(打莲花落:指当乞丐。莲花落,宋元时乞丐唱的小曲),你觉得,只是因为周舍表现温柔体贴宋引章才毁的婚约? 再回到梦华录的宋引章。 我前面给你讲解那么多,你是真不懂还是假不懂。你自己都说了平民百姓疲于奔命。那有多少个贩夫走卒愿意驻足欣赏她的琵琶?你应该知道一个道理,少拿热脸贴冷屁股吧? 剧情上,赵盼儿说了:“品格固然重要,可是你也不能不管茶客们的喜好啊,不然这样,散茶点茶各卖一半”,宋引章没有反对。茶坊重新开张后,宋引章除了弹琵琶还负责给客人做饮子,只是基于营销策略不露脸而已,可没有你想的那般不愿服务平民百姓。 再回归做生意上,做生意不就是为了赚钱,扯什么忽视平民百姓的需求?照你这么说,那些消费高的饭店全是处处以侍奉显达为荣,忽视平民百姓的需求咯。 你有没有发现你的又一个问题:你认为原著宋引章只是故事的引子,赵盼儿是大女主,所以原著的宋引章有问题你也能接受,梦华录的宋引章变成三女主之一,所以你认为她有问题,你就要批评她。那为什么梦华录的张好好,你还要找她的错处批评她呢?她不是配角吗? 还有,不要老是用“处处”这个词。须知你只找你认为有问题的片段看,自然眼里是“处处”。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-11 18:35:31

    哦,就因为原著的宋引章说跟了安秀实会去讨饭,您就觉得宋引章是嫌贫爱富才舍了未婚夫跑去跟周舍 哦,就因为原著的宋引章说跟了安秀实会去讨饭,您就觉得宋引章是嫌贫爱富才舍了未婚夫跑去跟周舍?连前未婚夫安秀实都没说过宋引章舍他嫁周舍是嫌贫爱富,话说真要嫌贫爱富她当初也不可能想嫁安秀实啊?而且安秀实真的也穷不到哪儿去,原文安秀实自述身世说“自幼颇习儒业,学成满腹文章,只是一生不能忘情花酒”,你觉得这人的家境真的会特别穷吗?难道他从小就是借钱上学还常常喝酒嫖妓?真快穷成乞丐了,这些事儿还能常干吗?这话明显不过是一开始宋引章说来搪塞赵盼儿的,但后来赵盼儿追问你为什么一定就非要嫁周舍,她才说了那我贴的那一段话,就是因为周舍对她好,“知重她”,体贴到细致入微,夏天给她打扇,冬天给她暖被,她去见客给她收拾整理首饰服装……这种时时处处考虑细微为她着想,就是放到现在的女生也有可能被他打动,何况这个人又聪明,家庭条件又好,模样也生得好。而且我从来没说过原著的宋引章是没毛病的吧?但她的毛病可不是嫌贫爱富,而是背信弃义自私自利,明明已经和别人有了婚约在先,但是觉得周舍对她好又移情别恋见异思迁……可那又怎样呢?她是被救的呀,怎么现在非得是完美受害者才值得救?她是背信弃义了,所以她婚后被周舍家暴就是合情合理的,赵盼儿救她就是多此一举? 另外当垆卖酒您觉得没有别的意思,是一个普通职业,为什么卓王孙因为文君私奔都扬言一文钱不给要和女儿断绝关系了,怎么一听说女儿当垆卖酒就觉得深以为耻,赶紧就把这小两口招回来了呢?当垆卖酒比私奔更让他接受不了?这可是西汉的故事啊,又不是明清的故事,程朱理学还没出来呢。东汉末年的《孔雀东南飞》,女主离婚后还有高门络绎不绝来求亲呢,同样的还有一首汉代乐府诗《陇西行》,讲述已婚家庭妇女在丈夫外出时主持门户,大方得体的招待来访的客人的故事。当时民间酒宴,男女同席而坐也是常事。汉代女性的束缚真的没有您想的那么高。当垆卖酒如果真的只是一份普通的服务类职业,何至于让卓王孙一听说就觉得深以为耻,已经扬言要断绝关系的他宁可自打脸也要着急忙慌的把女儿女婿招回来?您觉得她父亲深以为耻的点真的只是在于女儿抛头露面工作而不是因为当垆卖酒给人的感觉就是要陪酒陪色?就像现在的三陪小姐,明面上的解释是陪酒陪唱陪跳,但实际上为什么被国家取缔,是因为她们陪睡呀! 不知你有没有看过一首著名的汉乐府《羽林郎》?内容就是讲述卖酒的胡姬婉拒调戏她的霍家家奴的故事。为什么在后世的诗文里提到卖酒多数都是胡姬或者就说酒胡?在唐代,胡姬酒肆是风月场所已经是公开的事实了,里面的粟特女子不止用美貌歌舞招揽生意,而且酒客只要肯花钱多半就可留宿与之成其好事,这些卖酒女也不被看作是良家妇女。唐代诗人张祜有首《白鼻驹》“为底胡姬酒,长来白鼻驹。摘莲抛水上,郎意在浮花。”这说的还不够明白吗?为啥胡姬酒家经常来豪门子弟,因为吸引大家的不是酒是“浮花”呀。杨巨源的《胡姬词》中有:“妍艳照江头,春风好客留。当垆知妾惯,送酒为郎羞。香渡传蕉扇,妆成上竹楼。数钱怜皓腕,非是不能留。”这词说的已经够直白的了,还用我翻译一遍吗?不卖色的话何须刻意妆扮送酒到屋里,最后一句更是赤裸,你要是真喜欢我拿钱出来,我也不是不能留下……而为什么当垆的酒女多是胡姬?因为胡姬也是社会底层,但比汉女作风更开放,所以从事这个行当的更多。同样是卖酒,您不会以为张好好不是胡人是汉人,所以就清清白白不用以色侍人吧?真要那样杜牧又何必写诗悲叹?可真是天真得笑死人了。 ... 豆友zEJ3BRii1Y

    一、原著原文:(正旦云)我正来与你保亲。(外旦云)你保谁?(正旦云)我保全秀才。(外旦云)我嫁了安秀才呵,一对儿好打莲花落!你自己感受感受原著宋引章的语气,她没有嫌贫?不过这里也不是我就她讨论的重点,看第二点吧。 二、我没有说非得是完美受害者才值得救。我奇怪的是你的逻辑:原著宋引章是配角,所以有缺点你ok,梦华录宋引章是三女主之一,所以你认为她有缺点,你就不ok。同时,梦华录张好好虽然是配角,但是你认为她有缺点,你还是不ok。我针对的是你的标准在不同的事物面前会有变化这件事。 三、我认为卓王孙深以为耻的点不是女儿抛头露面,而是他们家是有地位的人家,女儿却跑去当个小贩。你举的其它诗词的例子也不能百分百确定张好好就是陪酒陪色呀,更何况你举的例子里还有一个纯卖酒的。 四、为什么你不想想那么多解释都没有将“当垆”解释为陪酒陪色?不至于国家的审查制度变态到不允许注释里有任何一点黄色成分吧? 五、由上可得,我们不能确定历史上的张好好是单纯卖酒,还是陪酒陪色。那么,请你不要对张好好抱有那么大的恶意,认为人家卖酒就一定是陪酒陪色。

  • 快风小子

    快风小子 楼主 2022-06-11 18:38:36

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    六、梦华录张好好听说池衙内跟宋引章接触就要跑去三元客栈找宋引章,说明她确实是对池衙内有好感的。所以,你怎么能凭她跟池衙内的亲密接触就认定她以色侍人呢(此点与上一点结合来看,你真的应该检讨一下你自己,在不能确定的情况下认为女人卖酒等同陪酒陪色,认为女人同男人亲密等同以色侍人,你的想法很危险)? 七、梦华录里面半遮面有时候是会免费赠送点心果饮给大家品尝的。所以,平民百姓能也能喝到果饮。这是梦华录宋引章不以服务平民百姓为耻的论据之一。 八、酒香还怕巷子深,女主角她们不过是利用消费者心理将自己的品牌做大做强,而且哪里来的哄抬物价的行为?你给我指指(你最好先百度一下哄抬物价是什么意思)。 九、剧中有情节展现半遮面的点心比其它茶坊的好吃,赵盼儿的茶艺也是数一数二,试问为什么不能卖高价?顺便问下,高端会所在你这里是个贬义词是吗?是的话请问具体指什么? 十、我说的宋引章不愿弹琵琶给贩夫走卒听,这里的相关解释是用在反驳“她以服务平民百姓为耻”这一观点,重点是这个群体不太爱听琵琶。宋引章这句话是她的经历给她的反馈。我给你模拟一下她见过的场景:平常会请她演奏的是钱王太妃之流,而贩夫走卒不论是因为生计没时间也好,还是因为觉得琵琶没那么有趣也好,整体呈现出来的情况就是贩夫走卒不太爱听琵琶。那么作为演奏者的宋引章就会收到这样的反馈,更何况宋引章在琵琶上有一定的造诣,她是有一定的傲气的。既然人家都不太爱听她的琵琶了,她又何苦来哉每天给人家弹个五六回呢?

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