梦华录剧情|从宋代的乐妓状况析梦华录张好好的“以色事人才叫贱”论

花草树木

花草树木
2022-06-07 14:02:40 已编辑

×
加入小组后即可参加投票
  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-07 17:51:43

    终于放出来了。

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-07 18:54:25

    其实张好好这句话挺悲哀的,不过是她的一种自我安慰罢了。乐籍就是贱籍,而且这个还是世袭的,就 其实张好好这句话挺悲哀的,不过是她的一种自我安慰罢了。乐籍就是贱籍,而且这个还是世袭的,就是你的子子孙孙都是贱籍,永不能翻身。她们三人里面,但从身份上来看,其实应该是孙三娘的处境最好,孙三娘是商人家庭,商人虽然地位也不高,但是在宋代他们能参加科举,还有上升空间,有翻身的可能性。但是乐籍是很难翻身的,宋引章一心想着脱离乐籍,这一点毛病也没有。为什么说张好好的这句话很悲哀,因为这其实是她没办法脱籍,没办法改变命运的情况下的一种自我安慰,她这句话的潜台词其实是,“反正没办法翻身,那好歹我还有一技之长傍身,比那些只能靠卖身的人好多了”。 ... arilel

    是这个道理,即使没办法脱籍,也没有堕落去卖身,而是自强自立,靠自己才艺赚钱。

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-07 18:56:10

    高赞同 隔壁组狙击张好好说她带着女权的皮实则瞧不起比她地位低的。。。我。。 高赞同 隔壁组狙击张好好说她带着女权的皮实则瞧不起比她地位低的。。。我。。 恶毒非仙女

    我不太理解,现在一个角色,稍微帮助女性,对女性友好就是女◯?那社会中人人都是吧。不理解这种思维。

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-07 23:48:18

    我觉得台词改成,幸而我有一技之长傍身,再加上我勤勉努力,能够让自己免于以色侍人,还好一些。 我觉得台词改成,幸而我有一技之长傍身,再加上我勤勉努力,能够让自己免于以色侍人,还好一些。 这样才能体现真实的境况吧。 放现在,女人不当鸡的选择很多,最赖也可以进厂,放那时候,女人不想当鸡,得成为超级大明星才行。当大明星可比进厂难多了吧,这才是没有选择的根本逻辑。 就说说超级女声吧,海选的人那么多,最后能吃这碗饭的才几个。 只要代入代入自己就能理解了啊,就我们普通人,谁能保证自己变成官妓之后,能够通过努力成为超级偶像不卖身的? 是要靠努力的,但很大程度也要靠老天爷赏饭吃的,没天赋的官妓也得活啊。 感慨自身幸运,感谢自身努力,免于以色侍人,不就没有问题了。 害,其实就是有问题的,加了这句拉低了一整段的水平,也让这部剧多了个让人诟病的地方,不加屁事没有。 ... momo

    这是有点怕杠的心理阴影了。 张好好是矛盾的,她看不上卖肉色的娼妓,但是她又非常在意她美不美。

    为了防杠,脱离人物逻辑改台词,才是真正的人设割裂。她远远没有进步到能有现代女性思想。她认同乐妓的劳动价值,但又以事官家,得到主流社会认同为荣。

    如果每个角色都要安装一个现代灵魂,不如直接看现偶剧。

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-07 23:55:55

    有人说看上了不卖身也不行所以本质还是卖身,这是一回事吗,他意思是被潜规则了=出来卖身吗 有人说看上了不卖身也不行所以本质还是卖身,这是一回事吗,他意思是被潜规则了=出来卖身吗

    这是以结果倒推原因了。 犯了逻辑错误。以最终都是卖身的结果推导“出来卖身”=“被潜规则了”的事实认定方法,本身在逻辑上是错的。

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-08 00:13:22

    你对角色的分析我认同,而且觉得合理,但是台词对角色的呈现,并不是你分析给我的感觉,我第一次 你对角色的分析我认同,而且觉得合理,但是台词对角色的呈现,并不是你分析给我的感觉,我第一次看,直观感受就是编剧想输出观点弄劈叉了,搞得人看着很难受。 ... momo

    如果逻辑顺的,结果让人觉得有问题,多半是台词的某些词汇让观众不舒服,或者是演绎者没有表演出来,让观众信服这个逻辑。

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-08 00:28:52

    我觉得不是不愿意练技艺吧,是有门槛的吧,不就是现代社会的努力决定论吗,有的人怎么努力就是不 我觉得不是不愿意练技艺吧,是有门槛的吧,不就是现代社会的努力决定论吗,有的人怎么努力就是不行,也不是你看不起别人的理由。 ... er

    如果从功利心来说,现代社会依然是以结果去衡量一个人是否成功。 这扯远了。

    放在张好好身上,她有进步的思想,但是也有不足。她靠自己的才艺立足是她自傲的根源,高级乐妓,交往都是文人墨客,出入都是宫宴府宴,她说出以色侍人下贱,完全是符合她的人物性格。 硬币都有两面,不能因为她的局限性就否定这个人。

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-08 07:07:52

    那个,张好好只说了贱,没有下贱,是从贱籍身份地位的引申,而不是骂人下贱,真的蛮大区别的。 那个,张好好只说了贱,没有下贱,是从贱籍身份地位的引申,而不是骂人下贱,真的蛮大区别的。🥹 ... 荷布活

    从语境上说,要么是指地位卑鄙,要么是指人的品行低贱。 妓同属贱籍,地位一样,应该是她觉得卖肉体者品行低贱。

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-08 07:38:14

    不是妓啊🤣她们是伎,伎是卖艺不卖身,妓有卖身,娼是外面的野妓 不是妓啊🤣她们是伎,伎是卖艺不卖身,妓有卖身,娼是外面的野妓 已弃号

    伎通妓。《说文解字》“妓,妇人,小物也”。《切韵》“妓,女乐也”。

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-08 07:44:29

    不是妓啊🤣她们是伎,伎是卖艺不卖身,妓有卖身,娼是外面的野妓 不是妓啊🤣她们是伎,伎是卖艺不卖身,妓有卖身,娼是外面的野妓 已弃号

    古代没有区分那么明显,通用。《清碑类钞》“古有官妓,今无之,然有公娼、私娼之分。” 《西湖游览志馀》“唐宋间,郡守新到,营妓皆出境而迎。”

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-08 07:49:21

    我的天,说文解字是东汉的书,这是宋代,早就演化了,后期伎妓不一样 我的天,说文解字是东汉的书,这是宋代,早就演化了,后期伎妓不一样 已弃号

    我跟你说妓与伎通用的起源。没有必要回避这两个字,因为古代人自己都没有区分。 清《词苑丛谈》“宋而陈袭善者,游钱塘,与营妓周子文狎,携之遍历湖山。” 宋陈诗道《后山诗话》“司马温公为定武从事,同幕私幸营妓,而公讳之。”

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-08 07:52:24

    啊,之前看过,我晚上回去查查 啊,之前看过,我晚上回去查查 已弃号

    我可以列一堆宋代关于妓的,真没有区分。我主楼写了,乐妓不是倡妇。

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-08 09:48:12

    补充一下 官妓地位不同,其所享用的物质生活也有差异。等级高的官妓所居大多为清净典雅的亭台楼 补充一下 官妓地位不同,其所享用的物质生活也有差异。等级高的官妓所居大多为清净典雅的亭台楼阁或私置别院,高闢华宇,帷幕茵榻,崇奢布席,金银酒器无不显奢华,等级低的妓女处所就相应的差了很多。例如《东京梦华录》载:"平康里者,乃东京诸妓所居之地也。自城北口而入,东回三曲。妓中最胜者,多在南曲。其曲中居处,皆堂宇宽静,各有三四厅事,前后多植花并,或有怪石盆池,左经右史,小室垂廉,茵榻巧幌之类。凡举子及新进士、三司、幕府,但未通朝籍,未直馆殿者,咸可就游;不吝所费,则下车水陆备矣。其中诸妓,多能文词,善吐谈,亦品评人物,应对有度。及膏梁子弟来游者,仆马繁多,宴游崇奢。" 前两天在知网上看有人分析过宋代官妓,建议搜索关键词“宋;官妓”、“宋;娼妓”、“宋;妓女”、“妓女;士大夫”、“妓女;文人”、“妓女;宋词”等 ... 临川暮薄

    这是高级乐妓的奢侈生活,确实很奢华,我也查过资料,但是觉得跟“以色事人”关系不大,就没有写了。

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-08 15:46:42

    既得利益者总认为自己的拥有的一切都是靠自己得来,这种想法很普遍是没错,但是编剧这句话,究竟 既得利益者总认为自己的拥有的一切都是靠自己得来,这种想法很普遍是没错,但是编剧这句话,究竟是想要输出观点,还是想要体现这个角色的局限性,要看最后呈现的结果。 比如楼主对角色的分析,我觉得有道理,但是观众看的是剧,不是剧情旁边附上分析,观众只会直观通过看到的东西来判断,很多人感觉不适,是因为这一段呈现的结果并不是像楼主分析得那样,体现了角色的局限性,而是非常直给的输出观点。 我个人认为,如果这段的设计就是想输出观点,就要考虑输出观点的内容合理性,如果这段的设计就是想体现角色的局限性,那也要真的演得让观众信服,不能说我一开始想输出观点,没输出好,就找补说是角色的局限性。 比如三娘的那个cp,他发表他的言论的时候,也是封建至极,比张好好有过之而无不及,但是为什么他的言论不会让大家拿出来讲呢,因为设计上就是要体现角色的落后和局限,所以用三娘以及盼儿的台词设计以及后续的剧情都表达了这样的意图。 但张好好那里,不管是引章的反应,还是bgm,还是镜头角度,都会让人感受到这段输出观点的意味很强,所以才会引发那么多讨论。 最后再总结一下我的看法,我认同角色有局限性,角色观点和编剧观点在表现上是不同的,编剧对角色观点的态度可以通过旁人不同的态度体现,而编剧观点则是用各种台词和剧情设计不断强化佐证这个观点。 如果编剧想输出编剧观点,可以更面面俱到一些,如果编剧想体现角色局限性,也完全可以增加台词设计,比如让引章向盼儿复述的时候,盼儿可以告诉引章更通透的看法(只是举例,并没有说我这样的设计很好的意思)。 ... momo

    杜夫子的话无人在意,有没有一种可能,现在在互联网上跳得最高的人,根本没看剧,或者跳着看,因为我不止一次看到骂编剧的人,写下“我没看这剧”“我只是看了吐槽”“我只看了截图”这些言论。他们的消息接受来源只有张好好这一段话。

  • 花草树木

    花草树木 楼主 2022-06-15 19:59:20

    真不用给那些黑子眼色,越讨论这事儿越显得它有道理一样了。就单说“以色示人才是下贱”这句话, 真不用给那些黑子眼色,越讨论这事儿越显得它有道理一样了。就单说“以色示人才是下贱”这句话,放到任何语境好了,能有价值观的毛病?2022年了,这种最基本的道德还能被质疑?为了黑一个电视剧,还妄图颠覆真善美了,真的想笑🤷‍♀️ ... 啊哈哈

    已经吵了半个月,还在吵。真的不知道说什么了

你的回复

回复请先 , 或 注册

123665 人聚集在这个小组
↑回顶部