讨论｜喜欢dota2美杜莎的设定

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  momo 2022-06-15 03:30:37

  那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比较不幸不能长生，所以就被盯上砍下头颅去镇海妖（说得可能不大准确，但大致上就是这样）。后来文艺复兴时期来了一群人写了各种古希腊神话同人，久而久之被大家误会美杜莎是蛇发美女被强暴之类的。我记得日本有个古希腊学者看别人玩哈迪斯她科普相关神话时吐槽过，很多现在人以为的古希腊神话其实是文艺复兴时期的同人作。

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  雁回. 楼主 2022-06-15 14:55:06

  我记错了，不是文艺复兴时期，但美杜莎被强暴的确是罗马人自己写的古希腊神话同人 在古风时期的 我记错了，不是文艺复兴时期，但美杜莎被强暴的确是罗马人自己写的古希腊神话同人 在古风时期的古希腊艺术中，戈耳工·美杜莎皆吐舌露齿，头长毒蛇，面目狰狞。这种造型拥有驱邪的功效，而绘在盾牌上则可以恐吓敌人。而在古典时期艺术中则出现了将美杜莎面貌美化的作品。同时，古典时期诗人品达也称美杜莎是“好脸颊的”（《皮托凯歌第十二首》16行），更晚的神话中甚至出现了美杜莎妄图与雅典娜比美，因此被斩杀的说法（阿波罗多洛斯《书库》2.4.3）。罗马时期的艺术中，也不乏作为蛇发美女的美杜莎形象。在古代，美杜莎没有蛇身仅拥有蛇发，但是在现代作品中常常将其描绘为蛇身。 根据罗马诗人奥维德的《变形记》（Metamorphoses4.770）所述，美杜莎原是一位美丽的少女，因为在密涅瓦（对应于希腊神话中的雅典娜）神庙中被海神涅普顿（对应于希腊神话中的波塞冬）强暴首次出现于该罗马诗歌中，其不见于古希腊文献 [2] 。 ... momo

  我觉得有几种说法是很正常的，而且它们无论出现时间早晚，都流传到了现在。 重点并不是美杜莎在古希腊文献中有没有遭受到性侵，而是雕像所做出的改编，重新将美杜莎塑造成了强大的、敢于复仇的女性，这是对于女性精神上的一种鼓励。 事实上我更喜欢dota2中美杜莎的故事，为救姐妹用容貌换取力量，更符合当下的环境。

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  雁回. 楼主 2022-06-15 03:33:53

  那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比 那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比较不幸不能长生，所以就被盯上砍下头颅去镇海妖（说得可能不大准确，但大致上就是这样）。后来文艺复兴时期来了一群人写了各种古希腊神话同人，久而久之被大家误会美杜莎是蛇发美女被强暴之类的。我记得日本有个古希腊学者看别人玩哈迪斯她科普相关神话时吐槽过，很多现在人以为的古希腊神话其实是文艺复兴时期的同人作。 ... momo

  睡前刚好看到这条，目前的说法是美杜莎有好几种版本，被性侵是其中的一种。有的版本里美杜莎是雅典娜的女祭司，有的版本美杜莎是三姐妹中的凡人，但结局基本差不多，都是被砍下了头颅。

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  X型板凳 2022-06-15 00:06:46

  DOTA2里的女英雄都挺独立强大的

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  X型板凳 2022-06-15 00:06:46

  DOTA2里的女英雄都挺独立强大的

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  momo 2022-06-15 03:30:37

  那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比较不幸不能长生，所以就被盯上砍下头颅去镇海妖（说得可能不大准确，但大致上就是这样）。后来文艺复兴时期来了一群人写了各种古希腊神话同人，久而久之被大家误会美杜莎是蛇发美女被强暴之类的。我记得日本有个古希腊学者看别人玩哈迪斯她科普相关神话时吐槽过，很多现在人以为的古希腊神话其实是文艺复兴时期的同人作。

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  雁回. 楼主 2022-06-15 03:33:53

  那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比 那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比较不幸不能长生，所以就被盯上砍下头颅去镇海妖（说得可能不大准确，但大致上就是这样）。后来文艺复兴时期来了一群人写了各种古希腊神话同人，久而久之被大家误会美杜莎是蛇发美女被强暴之类的。我记得日本有个古希腊学者看别人玩哈迪斯她科普相关神话时吐槽过，很多现在人以为的古希腊神话其实是文艺复兴时期的同人作。 ... momo

  睡前刚好看到这条，目前的说法是美杜莎有好几种版本，被性侵是其中的一种。有的版本里美杜莎是雅典娜的女祭司，有的版本美杜莎是三姐妹中的凡人，但结局基本差不多，都是被砍下了头颅。

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  momo 2022-06-15 03:38:59

  睡前刚好看到这条，目前的说法是美杜莎有好几种版本，被性侵是其中的一种。有的版本里美杜莎是雅 睡前刚好看到这条，目前的说法是美杜莎有好几种版本，被性侵是其中的一种。有的版本里美杜莎是雅典娜的女祭司，有的版本美杜莎是三姐妹中的凡人，但结局基本差不多，都是被砍下了头颅。 ... 雁回.

  我记错了，不是文艺复兴时期，但美杜莎被强暴的确是罗马人自己写的古希腊神话同人 在古风时期的古希腊艺术中，戈耳工·美杜莎皆吐舌露齿，头长毒蛇，面目狰狞。这种造型拥有驱邪的功效，而绘在盾牌上则可以恐吓敌人。而在古典时期艺术中则出现了将美杜莎面貌美化的作品。同时，古典时期诗人品达也称美杜莎是“好脸颊的”（《皮托凯歌第十二首》16行），更晚的神话中甚至出现了美杜莎妄图与雅典娜比美，因此被斩杀的说法（阿波罗多洛斯《书库》2.4.3）。罗马时期的艺术中，也不乏作为蛇发美女的美杜莎形象。在古代，美杜莎没有蛇身仅拥有蛇发，但是在现代作品中常常将其描绘为蛇身。 根据罗马诗人奥维德的《变形记》（Metamorphoses4.770）所述，美杜莎原是一位美丽的少女，因为在密涅瓦（对应于希腊神话中的雅典娜）神庙中被海神涅普顿（对应于希腊神话中的波塞冬）强暴首次出现于该罗马诗歌中，其不见于古希腊文献 [2] 。

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  雁回. 楼主 2022-06-15 14:55:06

  我记错了，不是文艺复兴时期，但美杜莎被强暴的确是罗马人自己写的古希腊神话同人 在古风时期的 我记错了，不是文艺复兴时期，但美杜莎被强暴的确是罗马人自己写的古希腊神话同人 在古风时期的古希腊艺术中，戈耳工·美杜莎皆吐舌露齿，头长毒蛇，面目狰狞。这种造型拥有驱邪的功效，而绘在盾牌上则可以恐吓敌人。而在古典时期艺术中则出现了将美杜莎面貌美化的作品。同时，古典时期诗人品达也称美杜莎是“好脸颊的”（《皮托凯歌第十二首》16行），更晚的神话中甚至出现了美杜莎妄图与雅典娜比美，因此被斩杀的说法（阿波罗多洛斯《书库》2.4.3）。罗马时期的艺术中，也不乏作为蛇发美女的美杜莎形象。在古代，美杜莎没有蛇身仅拥有蛇发，但是在现代作品中常常将其描绘为蛇身。 根据罗马诗人奥维德的《变形记》（Metamorphoses4.770）所述，美杜莎原是一位美丽的少女，因为在密涅瓦（对应于希腊神话中的雅典娜）神庙中被海神涅普顿（对应于希腊神话中的波塞冬）强暴首次出现于该罗马诗歌中，其不见于古希腊文献 [2] 。 ... momo

  我觉得有几种说法是很正常的，而且它们无论出现时间早晚，都流传到了现在。 重点并不是美杜莎在古希腊文献中有没有遭受到性侵，而是雕像所做出的改编，重新将美杜莎塑造成了强大的、敢于复仇的女性，这是对于女性精神上的一种鼓励。 事实上我更喜欢dota2中美杜莎的故事，为救姐妹用容貌换取力量，更符合当下的环境。

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  豆友220765406 2022-06-15 18:55:55

  那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比 那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比较不幸不能长生，所以就被盯上砍下头颅去镇海妖（说得可能不大准确，但大致上就是这样）。后来文艺复兴时期来了一群人写了各种古希腊神话同人，久而久之被大家误会美杜莎是蛇发美女被强暴之类的。我记得日本有个古希腊学者看别人玩哈迪斯她科普相关神话时吐槽过，很多现在人以为的古希腊神话其实是文艺复兴时期的同人作。 ... momo

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  豆友220765406 2022-06-15 18:58:29

  那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比 那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比较不幸不能长生，所以就被盯上砍下头颅去镇海妖（说得可能不大准确，但大致上就是这样）。后来文艺复兴时期来了一群人写了各种古希腊神话同人，久而久之被大家误会美杜莎是蛇发美女被强暴之类的。我记得日本有个古希腊学者看别人玩哈迪斯她科普相关神话时吐槽过，很多现在人以为的古希腊神话其实是文艺复兴时期的同人作。 ... momo

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  屁旮球 2022-06-16 11:34:59

  这个台词真的很棒耶

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  小鹤 2022-06-16 12:34:28

  娇颜易老，力量长存。说的真好，正可以对应目前的环境，愿姐妹们都能自由追逐power而非内卷beauty

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  一口吃肉 2022-06-16 12:37:13

  酷

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  momo 2022-06-16 14:12:10

  我甚至感觉罗马人写她那事就是在抹黑雅典娜，就像立本人把女娲写成邪神那种用心😬

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  雁回. 楼主 2022-06-16 14:53:51

  [该回复暂时不可见] [该回复暂时不可见] 部分内容可能不符合 社区指导原则

  嗯，美杜莎是很强大的后期呀，一姐嘛，dota里的女性英雄设定我都还蛮喜欢的。 不过说实话dota区的男玩家素质已经比lol或者王者这类游戏高很多了，其他游戏更不堪入目，基本盘比较差，没有办法。所以我很喜欢我们小组的气氛。

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  雁回. 楼主 2022-06-16 14:55:16

  我甚至感觉罗马人写她那事就是在抹黑雅典娜，就像立本人把女娲写成邪神那种用心😬 我甚至感觉罗马人写她那事就是在抹黑雅典娜，就像立本人把女娲写成邪神那种用心😬 momo

  有一位友邻豆油我，说雅典娜这一段是后期改写的，是对雅典娜的污名化。具体我没有去考证过，不过我一直没有很讨厌雅典娜，哪怕她真的做了错事，也是被父权洗脑和控制的，是受害者。

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  豆友174023039 2022-06-16 15:14:15

  [内容不可见]

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  🐦 2022-06-16 15:14:24

  好贴dd 就是说雅典娜为什么老是做这种离谱的坏事，原来是被抹黑的😓

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  少买东西多攒钱 2022-06-16 15:28:07

  那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比 那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比较不幸不能长生，所以就被盯上砍下头颅去镇海妖（说得可能不大准确，但大致上就是这样）。后来文艺复兴时期来了一群人写了各种古希腊神话同人，久而久之被大家误会美杜莎是蛇发美女被强暴之类的。我记得日本有个古希腊学者看别人玩哈迪斯她科普相关神话时吐槽过，很多现在人以为的古希腊神话其实是文艺复兴时期的同人作。 ... momo

  我小时候看的动画奥林匹斯星传就是你说的这个版本

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  会说话的面包机 2022-06-16 16:36:16

  楼主知道这个雕像是哪里的吗

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  宋夕 (无惊无喜又一日，我离退休近一天) 2022-06-17 01:49:50

  我甚至感觉罗马人写她那事就是在抹黑雅典娜，就像立本人把女娲写成邪神那种用心😬 我甚至感觉罗马人写她那事就是在抹黑雅典娜，就像立本人把女娲写成邪神那种用心😬 momo

  同意，因为雅典娜作为雅典的守护神，又是智慧的女武神，也算是希腊文化的象征，感觉罗马人写故事的时候有夹带私货。在意大利旅游的时候，明显感觉到雅典娜的地位比在希腊文化里差。

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  春卷 2022-06-17 02:14:03

  楼主知道这个雕像是哪里的吗 楼主知道这个雕像是哪里的吗 会说话的面包机

  对着曼哈顿法院门口

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  春卷 2022-06-17 02:16:02

  小时候看希腊神话就很雷，为什么里面凡人被神玷污了还要受害者有罪论

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  毛 2022-06-18 15:43:47

  [该回复暂时不可见] [该回复暂时不可见] 部分内容可能不符合 社区指导原则

  完全同意....dota女英雄都是优秀女性，可惜dota圈太恶臭了

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  雁回. 楼主 2022-06-18 16:54:41

  

  昨天有一位古典学相关专业的友邻豆油了我，讲了一些关于雅典娜被污名化的事情，我截图出来给大家看看（文字估计发不出，试试截图行不行）。真实的雅典娜和dota里的美杜莎一样，拥有力量，守护女性。其实以前我并不讨厌雅典娜，即使她真的做过坏事，也是被父权影响和控制的受害者。但现在能看到真实的雅典娜，看到她为了帮助女性做过那么多事，我还是非常开心的。拒绝对女性神明的污名化，等同于拒绝对现代所有女性的污名化，感谢友邻@Hermes ，如果有人想讨论相关问题的话可以找她呀。

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  雁回. 楼主 2022-06-18 16:54:53

  

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  雁回. 楼主 2022-06-18 16:55:04

  

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  雁回. 楼主 2022-06-18 16:55:14

  

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  雁回. 楼主 2022-06-18 16:55:35

  

  雁回.

  

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  雁回. 楼主 2022-06-18 16:55:42

  

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  雁回. 楼主 2022-06-18 16:57:40

  

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  雁回. 楼主 2022-06-18 16:57:52

  

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  狂野佩奇大王 2022-06-24 23:08:21

  睡前刚好看到这条，目前的说法是美杜莎有好几种版本，被性侵是其中的一种。有的版本里美杜莎是雅 睡前刚好看到这条，目前的说法是美杜莎有好几种版本，被性侵是其中的一种。有的版本里美杜莎是雅典娜的女祭司，有的版本美杜莎是三姐妹中的凡人，但结局基本差不多，都是被砍下了头颅。 ... 雁回.

  美杜莎在古希腊时期就是个普通怪物，和性别都没有什么因素的，结果到了古罗马时期来人改写，就开始给她附加各种身份背景，形象就此分化，其实我也挺喜欢这个力量版的雕塑的，但是我真的受不了在这种最广为流传的故事里包括读者都靠贬低另一个女神雅典娜来塑造这么一个受害者的身份，以前在古希腊神话吧看过关于雅典娜的原典，忘了具体内容只记得震撼和尊敬，现在老把雅典娜说成父权的维护者真的让我非常不适

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  狂野佩奇大王 2022-06-24 23:13:47

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友220765406

  。。。根本不是原典，现在网上流通的版本都是罗马以后的，更别说国内出版社让你看到的版本了，楼上的姐妹说话都是有历史和原典佐证的，先不说神话研究是门什么学问，你上来一句没有乱写…………

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  狂野佩奇大王 2022-06-24 23:16:37

  。。。根本不是原典，现在网上流通的版本都是罗马以后的，更别说国内出版社让你看到的版本了，楼 。。。根本不是原典，现在网上流通的版本都是罗马以后的，更别说国内出版社让你看到的版本了，楼上的姐妹说话都是有历史和原典佐证的，先不说神话研究是门什么学问，你上来一句没有乱写………… ... 狂野佩奇大王

  真的让我好生气啊啊啊啊

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  豆友220765406 2022-06-24 23:32:06

  。。。根本不是原典，现在网上流通的版本都是罗马以后的，更别说国内出版社让你看到的版本了，楼 。。。根本不是原典，现在网上流通的版本都是罗马以后的，更别说国内出版社让你看到的版本了，楼上的姐妹说话都是有历史和原典佐证的，先不说神话研究是门什么学问，你上来一句没有乱写………… ... 狂野佩奇大王

  [内容不可见]

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  豆友220765406 2022-06-24 23:35:30

  。。。根本不是原典，现在网上流通的版本都是罗马以后的，更别说国内出版社让你看到的版本了，楼 。。。根本不是原典，现在网上流通的版本都是罗马以后的，更别说国内出版社让你看到的版本了，楼上的姐妹说话都是有历史和原典佐证的，先不说神话研究是门什么学问，你上来一句没有乱写………… ... 狂野佩奇大王

  [内容不可见]

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  豆友220765406 2022-06-24 23:43:10

  。。。根本不是原典，现在网上流通的版本都是罗马以后的，更别说国内出版社让你看到的版本了，楼 。。。根本不是原典，现在网上流通的版本都是罗马以后的，更别说国内出版社让你看到的版本了，楼上的姐妹说话都是有历史和原典佐证的，先不说神话研究是门什么学问，你上来一句没有乱写………… ... 狂野佩奇大王

  [内容不可见]

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  狂野佩奇大王 2022-06-24 23:50:48

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友220765406

  不是，你前面这个楼都没看吗

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  狂野佩奇大王 2022-06-24 23:51:44

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友220765406

  我就知道你会这么列举，，，真的好典型

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  狂野佩奇大王 2022-06-24 23:54:07

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友220765406

  事实上这个故事和原典根本没半点关系，污名化雅典娜我指的是无数男性解读为她是对波塞冬爱而不得，还有就是嫉妒，包括一般读者认为的她在这个故事里的背叛，都是假的

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  狂野佩奇大王 2022-06-25 00:03:53

  我提雕像了吗，提一句不也是说我认为这个雕像很有力量吗，我能不知道这个雕像的意义？意义以外，重点是主楼那张图对美杜莎的形象演化顺序完全是错的，美杜莎的故事是罗马在灭了希腊之后改写神话捏造出来的，在塑造一个受害者的同时，丑化了雅典娜的形象

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  狂野佩奇大王 2022-06-25 00:11:30

  不说让你去了解古典学神话研究这些了，把楼里尤其上面组外投稿说的看完，再说话吧

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  豆友220765406 2022-06-25 04:10:14

  不说让你去了解古典学神话研究这些了，把楼里尤其上面组外投稿说的看完，再说话吧 不说让你去了解古典学神话研究这些了，把楼里尤其上面组外投稿说的看完，再说话吧 狂野佩奇大王

  [内容不可见]

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  豆友220765406 2022-06-25 04:17:00

  不说让你去了解古典学神话研究这些了，把楼里尤其上面组外投稿说的看完，再说话吧 不说让你去了解古典学神话研究这些了，把楼里尤其上面组外投稿说的看完，再说话吧 狂野佩奇大王

  [内容不可见]

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  豆友220765406 2022-06-25 04:23:38

  不说让你去了解古典学神话研究这些了，把楼里尤其上面组外投稿说的看完，再说话吧 不说让你去了解古典学神话研究这些了，把楼里尤其上面组外投稿说的看完，再说话吧 狂野佩奇大王

  [内容不可见]

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  狂野佩奇大王 2022-06-25 04:30:02

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友220765406

  …………交流都不在一个频道都，你反驳什么了，这整栋楼你都没看懂是吗

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  豆友220765406 2022-06-25 04:32:03

  [内容不可见]

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  豆友220765406 2022-06-25 04:32:41

  …………交流都不在一个频道都，你反驳什么了，这整栋楼你都没看懂是吗 …………交流都不在一个频道都，你反驳什么了，这整栋楼你都没看懂是吗 狂野佩奇大王

  [内容不可见]

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  豆友220765406 2022-06-25 04:40:10

  [内容不可见]

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  狂野佩奇大王 2022-06-25 04:48:10

  真的不知道你的问题是出现在哪个环节，哪个通识课没上，让你这么难以理解楼里在说什么，是哪个基础知识碎片缺失了吗，这对话都让我特别无语都，咱们一点一点理，首先和雕像没关系，我说博主出错是第一段，他的逻辑是美杜莎从受害者，变成怪物，这是错的，因为美杜莎在古希腊时期只是单纯的怪物形象，在古希腊时期这种怪物形象很多，到了古罗马时期，罗马人挪用了希腊文化，开始改编，这时候美杜莎的形象开始分化，一些诗人给美杜莎增加了身份背景（女祭司），增加了故事（被波塞冬侵犯，雅典娜惩罚），这是丑化了雅典娜的女神形象，而且古罗马时期这种丑化希腊神话人物的事还有很多，后来希腊官修的时候都给剔除了，楼上古典学的uu补充，雅典娜保护了在神殿里被侵犯的阿波罗女祭司卡珊德拉，追杀了施暴者，惩罚了袖手旁观者，可以说和后世流传范围最广的故事截然相反

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  狂野佩奇大王 2022-06-25 04:50:41

  完整读过“希腊神话”更是一个典型错误……

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  狂野佩奇大王 2022-06-25 04:52:26

  就是说你要系统了解古典学相关，可以问楼上投稿的那位uu

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  狂野佩奇大王 2022-06-25 04:54:57

  到底是哪位宝宝在窥屏点赞，么么😘

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  低音飞行 (少年派,治愈系) 2022-06-25 07:58:41

  那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比 那篇长微博也太乱写了，古希腊神话里的美杜莎的故事和强暴没有关系，她就是gorgon三姐妹，但她比较不幸不能长生，所以就被盯上砍下头颅去镇海妖（说得可能不大准确，但大致上就是这样）。后来文艺复兴时期来了一群人写了各种古希腊神话同人，久而久之被大家误会美杜莎是蛇发美女被强暴之类的。我记得日本有个古希腊学者看别人玩哈迪斯她科普相关神话时吐槽过，很多现在人以为的古希腊神话其实是文艺复兴时期的同人作。 ... momo

  神话也好 古史文献也好 证真伪是最下等的。 《周官记》也被许多学者置喙，哪怕它是先人根据当时一定社会风貌而带有创造，对社会发展产生过重大影响就够了，重点在诠释了什么，某史发明创造家更重要。

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  芒果西米露 2022-06-25 11:28:19

  我甚至感觉罗马人写她那事就是在抹黑雅典娜，就像立本人把女娲写成邪神那种用心😬 我甚至感觉罗马人写她那事就是在抹黑雅典娜，就像立本人把女娲写成邪神那种用心😬 momo

  女娲在哪里被写成了邪神啊？

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  芒果西米露 2022-06-25 11:32:31

  我甚至感觉罗马人写她那事就是在抹黑雅典娜，就像立本人把女娲写成邪神那种用心😬 我甚至感觉罗马人写她那事就是在抹黑雅典娜，就像立本人把女娲写成邪神那种用心😬 momo

  对不起感觉我那句话听起来好像在吵架🧎‍♀️因为有认识的同学在做女娲信仰的研究，很好奇想问一下姐妹邪神的说法是传说吗

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  momo 2022-06-25 12:18:31

  神话也好 古史文献也好 证真伪是最下等的。 《周官记》也被许多学者置喙，哪怕它是先人根据当时 神话也好 古史文献也好 证真伪是最下等的。 《周官记》也被许多学者置喙，哪怕它是先人根据当时一定社会风貌而带有创造，对社会发展产生过重大影响就够了，重点在诠释了什么，某史发明创造家更重要。 ... 低音飞行

  莫名其妙鉴定上等、中等、下等来佐证自己观点，的确父权体系对你产生了影响，有点爹味儿

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  低音飞行 (少年派,治愈系) 2022-06-25 12:24:44

  莫名其妙鉴定上等、中等、下等来佐证自己观点，的确父权体系对你产生了影响，有点爹味儿 莫名其妙鉴定上等、中等、下等来佐证自己观点，的确父权体系对你产生了影响，有点爹味儿 momo

  你又何尝不是空口鉴爹？急啥

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  momo 2022-06-25 12:29:40

  你又何尝不是空口鉴爹？急啥 你又何尝不是空口鉴爹？急啥 低音飞行

  你自己爱强暴美杜莎，雅典娜惩罚她的神话故事就自己爱呗，一说这不好，你更急吧～难道你是那篇文作者哈哈哈哈哈

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  低音飞行 (少年派,治愈系) 2022-06-25 12:42:28

  你自己爱强暴美杜莎，雅典娜惩罚她的神话故事就自己爱呗，一说这不好，你更急吧～难道你是那篇文 你自己爱强暴美杜莎，雅典娜惩罚她的神话故事就自己爱呗，一说这不好，你更急吧～难道你是那篇文作者哈哈哈哈哈 ... momo

  啊对对对 你高兴就好😊

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  momo 2022-06-25 13:14:53

  对不起感觉我那句话听起来好像在吵架🧎‍♀️因为有认识的同学在做女娲信仰的研究，很好奇 对不起感觉我那句话听起来好像在吵架🧎‍♀️因为有认识的同学在做女娲信仰的研究，很好奇想问一下姐妹邪神的说法是传说吗 ... 芒果西米露

  啊，不好意思姐妹，这个也是我道听途说的就拿来说了😂不是正统神话传说，应该是某个二刺螈作品……我也不太记得了，就是看到这个事情突然想起来了，不好意思

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  芒果西米露 2022-06-25 13:24:56

  啊，不好意思姐妹，这个也是我道听途说的就拿来说了😂不是正统神话传说，应该是某个二刺螈作品 啊，不好意思姐妹，这个也是我道听途说的就拿来说了😂不是正统神话传说，应该是某个二刺螈作品……我也不太记得了，就是看到这个事情突然想起来了，不好意思 ... momo

  谢谢姐妹回复！

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  豆友220765406 2022-06-26 01:34:10

  真的不知道你的问题是出现在哪个环节，哪个通识课没上，让你这么难以理解楼里在说什么，是哪个基 真的不知道你的问题是出现在哪个环节，哪个通识课没上，让你这么难以理解楼里在说什么，是哪个基础知识碎片缺失了吗，这对话都让我特别无语都，咱们一点一点理，首先和雕像没关系，我说博主出错是第一段，他的逻辑是美杜莎从受害者，变成怪物，这是错的，因为美杜莎在古希腊时期只是单纯的怪物形象，在古希腊时期这种怪物形象很多，到了古罗马时期，罗马人挪用了希腊文化，开始改编，这时候美杜莎的形象开始分化，一些诗人给美杜莎增加了身份背景（女祭司），增加了故事（被波塞冬侵犯，雅典娜惩罚），这是丑化了雅典娜的女神形象，而且古罗马时期这种丑化希腊神话人物的事还有很多，后来希腊官修的时候都给剔除了，楼上古典学的uu补充，雅典娜保护了在神殿里被侵犯的阿波罗女祭司卡珊德拉，追杀了施暴者，惩罚了袖手旁观者，可以说和后世流传范围最广的故事截然相反 ... 狂野佩奇大王

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  豆友220765406 2022-06-26 01:35:54

  完整读过“希腊神话”更是一个典型错误…… 完整读过“希腊神话”更是一个典型错误…… 狂野佩奇大王

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  豆友220765406 2022-06-26 01:38:08

  就是说你要系统了解古典学相关，可以问楼上投稿的那位uu 就是说你要系统了解古典学相关，可以问楼上投稿的那位uu 狂野佩奇大王

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  豆友220765406 2022-06-26 01:43:11

  真的不知道你的问题是出现在哪个环节，哪个通识课没上，让你这么难以理解楼里在说什么，是哪个基 真的不知道你的问题是出现在哪个环节，哪个通识课没上，让你这么难以理解楼里在说什么，是哪个基础知识碎片缺失了吗，这对话都让我特别无语都，咱们一点一点理，首先和雕像没关系，我说博主出错是第一段，他的逻辑是美杜莎从受害者，变成怪物，这是错的，因为美杜莎在古希腊时期只是单纯的怪物形象，在古希腊时期这种怪物形象很多，到了古罗马时期，罗马人挪用了希腊文化，开始改编，这时候美杜莎的形象开始分化，一些诗人给美杜莎增加了身份背景（女祭司），增加了故事（被波塞冬侵犯，雅典娜惩罚），这是丑化了雅典娜的女神形象，而且古罗马时期这种丑化希腊神话人物的事还有很多，后来希腊官修的时候都给剔除了，楼上古典学的uu补充，雅典娜保护了在神殿里被侵犯的阿波罗女祭司卡珊德拉，追杀了施暴者，惩罚了袖手旁观者，可以说和后世流传范围最广的故事截然相反 ... 狂野佩奇大王

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  豆友220765406 2022-06-26 01:48:26

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  豆友220765406 2022-06-26 01:51:44

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  豆友220765406 2022-06-26 01:53:13

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  豆友220765406 2022-06-26 01:59:04

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  狂野佩奇大王 2022-07-01 15:38:44

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友220765406

  你知道有多少人知道这个故事之后辱骂雅典娜吗，这个故事存在是因为罗马人的捏造，所以需要把这个故事单独看待，希腊本土也不承认罗马魔改版本的神话的，所以何谈雅典娜做错了，莫须有之罪？

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  狂野佩奇大王 2022-07-01 15:46:34

  说真的，你要把这个故事当真也无所谓，故事和传说本来就任凭后人改写，就像女娲是蛙身还是蛇身，又有什么关系呢，我尽力控制言辞，不想再跟你拉扯了，好像沾上脏东西

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  狂野佩奇大王 2022-07-01 16:04:50

  比不懂装懂更可怕的是明明不懂却自以为自己很懂，，真的，你需要去希腊神话贴吧求助

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  狂野佩奇大王 2022-07-01 16:31:09

  你知道有多少人知道这个故事之后辱骂雅典娜吗，这个故事存在是因为罗马人的捏造，所以需要把这个 你知道有多少人知道这个故事之后辱骂雅典娜吗，这个故事存在是因为罗马人的捏造，所以需要把这个故事单独看待，希腊本土也不承认罗马魔改版本的神话的，所以何谈雅典娜做错了，莫须有之罪？ ... 狂野佩奇大王

  根本没有雅典娜把美杜莎变成怪物这个说法

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  豆友220765406 2022-07-01 18:17:37

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  豆友220765406 2022-07-01 18:19:07

  你知道有多少人知道这个故事之后辱骂雅典娜吗，这个故事存在是因为罗马人的捏造，所以需要把这个 你知道有多少人知道这个故事之后辱骂雅典娜吗，这个故事存在是因为罗马人的捏造，所以需要把这个故事单独看待，希腊本土也不承认罗马魔改版本的神话的，所以何谈雅典娜做错了，莫须有之罪？ ... 狂野佩奇大王

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  豆友220765406 2022-07-01 18:24:49

  说真的，你要把这个故事当真也无所谓，故事和传说本来就任凭后人改写，就像女娲是蛙身还是蛇身， 说真的，你要把这个故事当真也无所谓，故事和传说本来就任凭后人改写，就像女娲是蛙身还是蛇身，又有什么关系呢，我尽力控制言辞，不想再跟你拉扯了，好像沾上脏东西 ... 狂野佩奇大王

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  豆友220765406 2022-07-01 18:30:25

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  豆友220765406 2022-07-01 18:34:45

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  豆友220765406 2022-07-01 18:38:52

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  狂野佩奇大王 2022-07-02 00:58:15

  你言之无物到好笑，我说你需要求助真不是假的，拿着我给的关键词都搜不到，不是能力问题，是你害怕去搜吧，慢慢来，从头开始，我们从美杜莎的形象开始说，在公元前8世纪的古希腊作品《神谱》里出现戈耳工形象，这里出现的三姐妹，作为盖亚和蓬托斯的后代，有一群著名的海怪兄弟姐妹塞壬、格赖埃、厄喀德娜、拉冬、斯库拉、赫斯珀里得斯，另一边欧里庇得斯在描写巨灵之战时出现了戈耳工，“盖亚生下这可怕的怪物去援助她的儿子们，给众神添麻烦，但宙斯的女儿帕拉斯杀了她，雅典娜把她的皮装饰在自己的胸甲上”，盖亚试图推翻新一代神王统治，生下许多怪物来攻打神山，戈耳工就是其中之一，这都可以看出戈耳工的怪物本质，它的后代天马佩加索斯和巨人克律萨俄耳也继承了野兽的特征，此外其它古希腊作品《赫拉克勒斯之盾笺》《书库》《伊利亚特》都描绘了戈耳工恐怖的形象，在古希腊前6世纪~前4世纪壁画中，基于《神谱》的黑绘图画，可以看到它瞪大的双眼和胡须，这是美杜莎的早期形象，作为冥府的怪物，瞪大的双眼象征着死亡，随着时间“由最初的有胡须无蛇的恐怖形象慢慢经历一个混合期，转变成一个无胡须有蛇的美丽形象”，这是主楼图出错的根源，他把美杜莎形象的演变过程说的截然相反，当然这有一半是罗马人的功劳，《世界神话辞典》中写古罗马原有的神话体系因为某种原因消失，只剩下古老的神职名称，在公元前4世纪古罗马通过引入希腊神话填补自己神话空白的同时，改写丑化了很多希腊神祇，这也因为古罗马人和古希腊人对信仰的态度不一样，古希腊人敬畏神灵，认为王族神话自己将受到惩罚，而罗马从凯撒和奥古斯开始以神明自居，神话王族的同时剥夺百姓参与事务的权利，平民仍信仰古老的土地神手工业神，山寨版希腊神话没有群众性被矮化很正常，更何况后来罗马都跑去信仰基督教了，说回这个故事，如今流传的版本大部分脱胎于奥维德《变形记》，但也有很多不同，比如美杜莎从始至终就和雅典娜的祭司和神庙没有半点关系，顶多有这么一个密涅瓦降罪得到蛇发的来源，但她本身令人石化的能力不是密涅瓦赋予的，也不是密涅瓦将她变成怪物的，拉丁文译版和英文译版关于美杜莎和普斯顿是情投意合还是被强迫不同译版不同说法，但在古希腊时期他们是情人关系，有古希腊瓶画上画着在珀尔修斯杀戈耳工时波塞冬拿着个叉子阻止，说到这你能分清古希腊和古罗马神话了吗，希腊神在公元前6世纪时都已经确立形象了，其实在上世纪中国都比较认可的还是希腊原版，没办法，奥维德穿越千年抓住狗血精髓，再加上近代基督教的推波助澜，这变成了流行最广的版本，包括蜘蛛的神话罗马之后再次分流，雅典娜被泼了好大一盆脏水，卡珊德拉的故事出自悲剧集 《洗劫特洛伊》《书库》《希腊志》，却没人记得她的伸张正义，还有什么不清楚的吗，刚刚打了两个小时那版更完整，给阿北一下卡没了，先这样吧

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  狂野佩奇大王 2022-07-02 01:36:55

  整件事最好笑的就是，你认为只有你读了希腊神话，哪怕是一些漫画版本的，寓言版本的，营销号博噱头版本的，你也以为你读了希腊神话，也有那种别人不如我知道的希腊神话多的骄傲，也有别人都没读过没搜过只有我读过我才是对的的自豪，这是我最惊奇的，在场有谁没听过金苹果呢，但凡是营销号和绘本看出来的读者，每逢必说阿芙洛狄忒的诞生，必说雅典娜男权，必说宙斯到处出轨，你说你完整看过希腊神话更是好笑在这，你知道希腊神话有多么庞大的史料体系吗，专业研究神话的都不可能看完，你能断定你完整读过，那我也完整看过韩国十四册绘本，我也完整读过喽，这套绘本好歹比某些国内出版社出的都全，这算吗，这当然不算，我真的要被笑死了，很多原典你国内买不到，网上搜不到，外网上的看起来又费劲，还有不同译版翻译问题，到底是哪里有缺陷能让你这么坚信自己，你真的好愧对你的简介啊，我知道古典学和神话研究入门有门槛，你也不用这么撞墙吧，动动手指去搜轻而易举的事，还要别人给你喂饭，其实上面古典学的uu说的都挺清楚的，我真是不明白把罗马神话和希腊神话区分开对你有那么困难，首先名字就不一样啊，后来者对前人神话的魔改你可以想想印度，如果这也是你的盲区，那就说父权制度过渡的中国，其实希腊神话中的女神形象真的值得被好好研究，不然上世纪也不会掀起新异教运动和女神运动，我不知道你对版本的定义是什么，什么原典都不看难道你指的是人民文学出版社和商务出版社和译林出版社的区别？别逗我笑，卡珊德拉的故事正是和你反复提的特洛伊相关，你这么不记得呢，《书库》《希腊志》《悲剧集》那么多你看过哪怕一个呢

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  狂野佩奇大王 2022-07-02 01:44:20

  虚张声势啊宝，真的，你应该再好好研究研究你的简介，对不起谁都不能对不起自己是不是，成为自己最讨厌的人，希望你回来看能好好想想

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  狂野佩奇大王 2022-07-02 10:17:39

  你可笑到我根本生不起来气，最后回复你一次，著作无分好坏，区别是人的用心。认真考据，你不去看，我就转给你听，在希腊神话中从头到尾雅典娜和美杜莎没有半点关系，公元前8世纪诗人赫西俄德创作《神谱》中出现戈耳工形象，这里是三姐妹，作为盖亚和蓬托斯的后代，她们的兄弟姐妹塞壬、格赖埃、厄喀德娜、拉冬、斯库拉、赫斯珀里得斯，都是有名的海怪，另一边欧里庇得斯在描述巨灵之战时也出现了戈耳工，盖亚试图推翻新一代神王的统治，生下来很多怪物去攻打奥林匹斯山，其中包括戈耳工，“在那里盖亚生下这可怕的怪物，去援助她的儿子们，给众神添麻烦，但宙斯的女儿帕拉斯杀了她。没错，雅典娜把它的皮装饰在自己的胸甲上”，这里仅有一只戈耳工，死于巨灵之战，同时确定了她的怪物形象，而她的后代也如同她的祖辈一样，保留野兽的特征，如天马佩加索斯和巨人克律萨俄尔，古希腊其它作品《赫拉克勒斯之盾筏》《书库》《伊利亚特》都有只言片语对戈耳工恐怖面貌的描写，在公元前6世纪到公元前4世纪古希腊瓶画中美杜莎的形象基于神谱如图，这个时期多作为有胡须的恐怖形象出现，瞪大的双眼象征了死亡，这也是戈耳工与生俱来的力量《书库》《普罗米修斯》《阿加门农》，无论是神话还是绘画，都说明雅典娜并没有变化美杜莎，瓶画时期美杜莎形象的变化“由最初的有胡须无蛇的恐怖形象慢慢经历一个混合期，转变成一个无胡须有蛇的美丽形象。”就是楼主主楼图出错的原因，也是我前面反复强调的，他把形象演变的顺序说的截然相反了，美杜莎从怪物逐渐被美化成美丽的女人，这有一部分罗马神话的原因，罗马人以特洛伊后裔自居，在借希腊神话完善自家神话体系的同时有意贬低希腊神，这时期的雅典娜变成了密涅瓦，在罗马诗人奥维德《变形计》那里，增加了这样一个背景，因为密涅瓦的降罪让美杜莎的一头秀发变成了蛇发，但同时她别的恐怖能力依然与生俱来，此处侮辱圣殿有众多译版，有翻译成强奸的，也有两情相悦的，在古希腊时期戈耳工还作为波塞冬的情人，在瓶画里珀尔修斯要杀戈耳工时波塞冬拿个叉子阻止，但是美杜莎始终和雅典娜的祭祀和圣殿没有半点关系，与现在流传的版本也有极大的差别，没办法，这种恶俗故事从传播上就占有优势地位，虽然有原始的神话资料为证，但难以传播，我之前说你读了“完整的希腊神话”好笑就在于此，你不知道希腊神话有多么庞大的史料体系，而你可能没读过一本，没有中文翻译，甚至外网都难找，专业研究于此的都不敢说自己全都看过，更何况你连古典学和神话研究都一无所知，卡珊德拉的故事在悲剧集 洗劫特洛伊 书库和希腊志都有，也没见被流传开，蜘蛛的故事是罗马人编造之后再次分流，雅典娜又被泼了好大一盆污水，其实中国引进《变形计》后流传之广，也是奥维德穿越千年抓住了狗血精髓的原因吧，古罗马人和古希腊人对神的差异源于他们的历史，《世界神话辞典》古罗马本来有完整的自己的神话体系，但因为某种原因消失了，只留下神职名称和祭祀方式，却没有神的传说，有神无话，于是公元前六世纪左右引进古希腊神话填补空缺，这时候古希腊神话比如雅典娜的形象已经很完善了，古希腊人极其敬畏神，任何王族不得神话自己的权威，否则必定遭遇惩罚，但罗马的皇族如凯撒和奥古斯都开始神化皇族神话自己，以太阳神和战神自居，皇后是女神，同时剥夺罗马群众参与事务的权利，山寨版希腊神话没有群众性，平民也更信仰更古老的土地神和手工业神，后来罗马直接信仰基督教去了，怎么多年污名化雅典娜有bbc基督教纪录片一份功劳，至少上个世纪流行的还不是这个故事“暗室终年，移往南方阳光地，不允”

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  雁回. 楼主 2022-07-02 15:27:24

  啊呦，之前广播和帖子的点赞转发提醒太多，后续我就没再注意过提醒，看到hermes友邻的广播和楼里友邻的豆油才发现帖子里吵起来了。这里贴一下hermes友邻给我的第一封豆油内容（刚刚发现第一封忘记截图贴到楼里了）。 “打扰了姐妹，我是学习古典学相关专业的，关于美杜莎那个帖子里配图的长微博，确实乱写的内容太多了，它所谓的“从一开始就是美女”的内容就已经是后世罗马人为了讽刺当时的统治者而故意编纂并融合了希腊神的故事了，本身是带有恶意的篡改。而罗马神话实际上是一种融合吞并希腊文化的发展，所以很多神明混同的现象产生，随便抓住一个本土罗马神就和希腊神的故事混在一起讲的现象非常多。所以作为美杜莎女祭司出处的《变形记》中女神密涅瓦并不能代表雅典娜女神。” 就像这位友邻说的，罗马人为讽刺当时的统治者篡改了希腊神的故事，其内容要结合当时的社会背景去看待。而且后世罗马神和希腊神被混在一起的情况很多，一提到这些就会有很多不同的看法出现。其实我觉得辩论是没什么问题的，想法不一样也算正常，之前不了解的东西就去试着了解嘛，扩大一下思路蛮好的。hermes友邻能找到我，告诉我真实的雅典娜女神是什么样子的，我真的非常开心。 不过不要因为这种事吵架呀，不值得。 顺便说一句，我小时候对雅典娜的认知，就是智慧女神，独立又强大，而且她是女神诶，和自己是同一个性别。 这让小时候的我明白男人能做的事女人也可以做到，甚至能做得更好。

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