奎刚那段这样处理会不会更合理？

天在水

来自：天在水(两水夹明镜，双桥落彩虹。)
2022-06-22 23:33:09 已编辑

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  • Chamokira

    Chamokira (兴趣使然) 2022-06-22 23:43:27

    文戏这样写至少舒服些了。 这就是为什么说它文戏武戏都是屑（。

  • Bod

    Bod 2022-06-22 23:50:43

    前面挺好的，后面对原力平衡的解释太直白了，不够玄乎

  • satreye

    satreye 2022-06-22 23:58:59

    不必，留白挺好的

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-23 00:00:05

    不必，留白挺好的 不必，留白挺好的 satreye

    达斯米奇写得那叫狗屁不叫留白

  • satreye

    satreye 2022-06-23 00:50:12

    达斯米奇写得那叫狗屁不叫留白 达斯米奇写得那叫狗屁不叫留白 天在水

    原剧和你的文案想比，我选择原剧。 老王与维达战罢已经let go了，你的欧比旺为什么遇见奎刚后还要愧疚自责？ 我认为，欧比旺自己想通，比靠奎刚开解更好。 安纳金/维达有自己的路走，欧比旺同样如此，没有谁能永远当谁的拐棍。 写得狗屁不如不写，现在原剧不多写就挺好的

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-23 00:53:38

    原剧和你的文案想比，我选择原剧。 老王与维达战罢已经let go了，你的欧比旺为什么遇见奎刚后还 原剧和你的文案想比，我选择原剧。 老王与维达战罢已经let go了，你的欧比旺为什么遇见奎刚后还要愧疚自责？ 我认为，欧比旺自己想通，比靠奎刚开解更好。 安纳金/维达有自己的路走，欧比旺同样如此，没有谁能永远当谁的拐棍。 写得狗屁不如不写，现在原剧不多写就挺好的 ... satreye

    因为let go是欧比旺的想法，但不是奎刚的想法。奎刚好不容易打通了电话，你觉得他不会问问欧比旺怎么把徒弟教成那样？

  • satreye

    satreye 2022-06-23 01:04:48

    因为let go是欧比旺的想法，但不是奎刚的想法。奎刚好不容易打通了电话，你觉得他不会问问欧比旺 因为let go是欧比旺的想法，但不是奎刚的想法。奎刚好不容易打通了电话，你觉得他不会问问欧比旺怎么把徒弟教成那样？ ... 天在水

    奎刚一直都在，他需要问吗？ 你的文案里欧比旺说的话，也没有体现他是为了应对奎刚的疑问，反而再次体现欧比旺的愧疚（不论对奎刚还是安纳金），这与前期欧比旺自己想通的情节不符。

    我认为在QOA大三角的关系上，不同星战粉丝站位不同，观点就不同，所以在优先级最高的真人影视里少写为妙，给粉丝留出各自解读的空间。想再详细，事后可以在小说、漫画、设定集甚至主创访谈里补。

    而且相隔多年的故人一见面就谈这个，还是在一部剧结尾需要韵味深长的位置谈，有一点点奇怪。

  • CSDYH

    CSDYH 2022-06-23 01:08:25

    因为let go是欧比旺的想法，但不是奎刚的想法。奎刚好不容易打通了电话，你觉得他不会问问欧比旺 因为let go是欧比旺的想法，但不是奎刚的想法。奎刚好不容易打通了电话，你觉得他不会问问欧比旺怎么把徒弟教成那样？ ... 天在水

    satreye讲得有道理好伐，都已经绝地英灵融入原力了还这么想不开？你当是做鬼也不放过谁谁谁，那安纳金回归绝地英灵的时候是不是尤达和欧比旺要围着他削才合理，按当年一朵🌻揍一顿。

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-23 01:09:00

    奎刚一直都在，他需要问吗？ 你的文案里欧比旺说的话，也没有体现他是为了应对奎刚的疑问，反而 奎刚一直都在，他需要问吗？ 你的文案里欧比旺说的话，也没有体现他是为了应对奎刚的疑问，反而再次体现欧比旺的愧疚（不论对奎刚还是安纳金），这与前期欧比旺自己想通的情节不符。 我认为在QOA大三角的关系上，不同星战粉丝站位不同，观点就不同，所以在优先级最高的真人影视里少写为妙，给粉丝留出各自解读的空间。想再详细，事后可以在小说、漫画、设定集甚至主创访谈里补。 而且相隔多年的故人一见面就谈这个，还是在一部剧结尾需要韵味深长的位置谈，有一点点奇怪。 ... satreye

    奎刚一直都在是后来才说的那句话啊，一开始欧比旺是不知道的…… 我的本意设计拉ep1大师傅临终遗言，接着大师傅最后一个任务，对应结果顺下来的交代，并且第一次看到奎刚的英灵的一种从激动到忽然想起临终任务搞砸的窘迫。安纳金不仅仅是欧比旺的纽带，也是欧比旺和奎刚的纽带。

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-23 01:11:28

    satreye讲得有道理好伐，都已经绝地英灵融入原力了还这么想不开？你当是做鬼也不放过谁谁谁，那 satreye讲得有道理好伐，都已经绝地英灵融入原力了还这么想不开？你当是做鬼也不放过谁谁谁，那安纳金回归绝地英灵的时候是不是尤达和欧比旺要围着他削才合理，按当年一朵🌻揍一顿。 ... CSDYH

    安纳金好歹把帕皇解决了啊……欧比旺跑路了做了啥，把莱雅送回家好棒棒？

  • CSDYH

    CSDYH 2022-06-23 01:19:50

    安纳金好歹把帕皇解决了啊……欧比旺跑路了做了啥，把莱雅送回家好棒棒？ 安纳金好歹把帕皇解决了啊……欧比旺跑路了做了啥，把莱雅送回家好棒棒？ 天在水

    哦，那欧比旺好歹十年前还清理门户把安纳金维德／削成人棍了。非要杠，奎刚去见尤达撒：小王好歹还把卢克送去欧文家了，你倒好，跟皇帝打平手就跑路一个人躲在达戈巴过田园生活。

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-23 01:23:25

    哦，那欧比旺好歹十年前还清理门户把安纳金维德／削成人棍了。非要杠，奎刚去见尤达撒：小王好歹 哦，那欧比旺好歹十年前还清理门户把安纳金维德／削成人棍了。非要杠，奎刚去见尤达撒：小王好歹还把卢克送去欧文家了，你倒好，跟皇帝打平手就跑路一个人躲在达戈巴过田园生活。 ... CSDYH

    削成人棍也不影响人家继续达斯维达……第二次维达贴心地说我已经不是安纳金了，欧比旺又又跑路了……棉花大师：我不活着谁指点卢克？？？欧比旺又又又话说一半跑路变英灵了……

  • satreye

    satreye 2022-06-23 01:24:05

    安纳金好歹把帕皇解决了啊……欧比旺跑路了做了啥，把莱雅送回家好棒棒？ 安纳金好歹把帕皇解决了啊……欧比旺跑路了做了啥，把莱雅送回家好棒棒？ 天在水

    你看，这就是我说的对角色站位不同导致的理解偏差，你可以说安纳金解决了ppt老王什么也没做，其他粉丝也可以说没安纳金堕落很多破事还不会发生，另一些粉丝也可以说“都是欧比旺的错”，说着就吵起来了，对吧。 所以，留白为妙。

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-23 01:25:58

    你看，这就是我说的对角色站位不同导致的理解偏差，你可以说安纳金解决了ppt老王什么也没做，其 你看，这就是我说的对角色站位不同导致的理解偏差，你可以说安纳金解决了ppt老王什么也没做，其他粉丝也可以说没安纳金堕落很多破事还不会发生，另一些粉丝也可以说“都是欧比旺的错”，说着就吵起来了，对吧。 所以，留白为妙。 ... satreye

    对啊，但第六集奎刚突然出现也很莫名其妙，留白不如他不出现，出现又说莫名其妙的话……该接电话的时候不接，接了等于白接。

  • CSDYH

    CSDYH 2022-06-23 01:27:43

    你看，这就是我说的对角色站位不同导致的理解偏差，你可以说安纳金解决了ppt老王什么也没做，其 你看，这就是我说的对角色站位不同导致的理解偏差，你可以说安纳金解决了ppt老王什么也没做，其他粉丝也可以说没安纳金堕落很多破事还不会发生，另一些粉丝也可以说“都是欧比旺的错”，说着就吵起来了，对吧。 所以，留白为妙。 ... satreye

    别管他了，他就觉得奎刚应该听他指挥，欧比旺我做鬼都不放过你，就是要先给你打个巴掌再给颗🍬。自己也说自己是瞎JB写，但是由不得别人提反对意见。

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-23 01:30:43

    别管他了，他就觉得奎刚应该听他指挥，欧比旺我做鬼都不放过你，就是要先给你打个巴掌再给颗🍬 别管他了，他就觉得奎刚应该听他指挥，欧比旺我做鬼都不放过你，就是要先给你打个巴掌再给颗🍬。自己也说自己是瞎JB写，但是由不得别人提反对意见。 ... CSDYH

    编剧搞笑没人管是吧，这季欧比旺放下了，然后正传跟卢克叭叭，维达杀了你爹，去报仇……有本事你让编剧圆上啊

  • satreye

    satreye 2022-06-23 01:37:39

    奎刚出现一共说了三句台词。 1，Well, took you long enough. 2，I was always here. You just were not ready to see. 3, Come on, we 've got a ways to go. 在我看来，这三句台词是没问题的，第一句重逢喜悦，第二句对老王心境点评，第三句引向未来，本剧收尾。是保险的选择。并无莫名其妙的感觉。

    “该接电话的时候不接，接了等于白接”。不是很清楚你觉得什么时候接电话。 最后一集说得很清楚了，面对欧比旺说我很抱歉，维达/安纳金说，安纳金不是你杀的。面对三姐，欧比旺说你可以选择做什么样的人。所以这个主旨还是点出来了：路是要你自己选的。 我个人认为如果奎刚半途出现开导欧比旺，或者在欧比旺虚弱的时候帮助他，确实也行，粉丝可以接受，但都不如欧比旺自己走出低谷。如果要奎刚帮忙，反而削弱欧比旺这个角色的魅力和独立性。奎刚在最后出现，当然有卖情怀的嫌疑，但这种设置还是比较合理的。

  • satreye

    satreye 2022-06-23 01:41:08

    别管他了，他就觉得奎刚应该听他指挥，欧比旺我做鬼都不放过你，就是要先给你打个巴掌再给颗🍬 别管他了，他就觉得奎刚应该听他指挥，欧比旺我做鬼都不放过你，就是要先给你打个巴掌再给颗🍬。自己也说自己是瞎JB写，但是由不得别人提反对意见。 ... CSDYH

    没事，放平心态，微博上老王都被骂成花了哈哈哈，说他冷酷无情安纳金好惨什么的，不同人有不同的欣赏角度嘛。如果有人真心觉得“都是欧比旺的错”也没事，解读自由。官方没这么乱搞就行（虽然官方已经乱搞够多的了。。。）

  • Bona_Fide

    Bona_Fide 2022-06-23 01:43:33

    有端联想ep8尤达英灵雷劈圣殿 我也感觉既然出场了还是指引一下的好

  • CSDYH

    CSDYH 2022-06-23 01:44:44

    编剧搞笑没人管是吧，这季欧比旺放下了，然后正传跟卢克叭叭，维达杀了你爹，去报仇……有本事你 编剧搞笑没人管是吧，这季欧比旺放下了，然后正传跟卢克叭叭，维达杀了你爹，去报仇……有本事你让编剧圆上啊 ... 天在水

    你看正传看仔细没有，欧比旺要的是卢克有勇气面对维德、面对作为反派的亲生父亲，至于缴械也好，砍断手也好，削成人棍也好都没说，没怂恿他一定要杀维德。 还有编剧搞笑没人管，你想怎么管？克隆人战争动画奎刚英灵出场过，是不是一来就要追究：安尼你怎么搞的，屠那么多塔斯肯人，我喊你都喊不停。

  • CSDYH

    CSDYH 2022-06-23 02:04:56

    没事，放平心态，微博上老王都被骂成花了哈哈哈，说他冷酷无情安纳金好惨什么的，不同人有不同的 没事，放平心态，微博上老王都被骂成花了哈哈哈，说他冷酷无情安纳金好惨什么的，不同人有不同的欣赏角度嘛。如果有人真心觉得“都是欧比旺的错”也没事，解读自由。官方没这么乱搞就行（虽然官方已经乱搞够多的了。。。） ... satreye

    平心静气，咱们眼中的故人重逢，就是要相逢一笑泯恩仇，尽在不言中。

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-23 08:41:10

    奎刚出现一共说了三句台词。 1，Well, took you long enough. 2，I was always here. You just w 奎刚出现一共说了三句台词。 1，Well, took you long enough. 2，I was always here. You just were not ready to see. 3, Come on, we 've got a ways to go. 在我看来，这三句台词是没问题的，第一句重逢喜悦，第二句对老王心境点评，第三句引向未来，本剧收尾。是保险的选择。并无莫名其妙的感觉。 “该接电话的时候不接，接了等于白接”。不是很清楚你觉得什么时候接电话。 最后一集说得很清楚了，面对欧比旺说我很抱歉，维达/安纳金说，安纳金不是你杀的。面对三姐，欧比旺说你可以选择做什么样的人。所以这个主旨还是点出来了：路是要你自己选的。 我个人认为如果奎刚半途出现开导欧比旺，或者在欧比旺虚弱的时候帮助他，确实也行，粉丝可以接受，但都不如欧比旺自己走出低谷。如果要奎刚帮忙，反而削弱欧比旺这个角色的魅力和独立性。奎刚在最后出现，当然有卖情怀的嫌疑，但这种设置还是比较合理的。 ... satreye

    正是奎刚最后一幕脱节才导致欧比旺人物塑造血崩啊……欧比旺对安纳金的责任是他对奎刚的感情的一种体现，毕竟他是躺在欧比旺怀里没的，而且欧比旺没之前答应会好好教他，至亲至爱在自己怀里断气这种感觉是普通人不能体会的痛彻心扉，所以奎刚出现欧比旺的仿佛前传最后这一场没有才奇怪吧…… 而且你说安纳金和欧比旺最后对话这样写，根本就没发跟正传连。如果欧比旺真的放下了，不要找卢克，就让他做一个平凡的人，可能欧文夫妇还不会s，帕皇也不会发现卢克的原力天赋，早晚都是维达和帕皇两个人最后斗来斗去。 可是就算欧比旺没有这样做，就算没有卢克，莱雅还有她的责任，欧比旺不是不负责任的人，恰恰是过于重视责任的人。迪士尼塑造的欧比旺电视剧逻辑很奇怪，安纳金和欧比旺感情纠葛就算能两清，维达不能停止帮助帝国，帝国不能停止迫害银河，只要有人反抗，他们两个人就不算完，身份和责任根本不可能让他们两个不对上。欧比旺做不了真正意义上的甩手掌柜，这里跑路了我悟了我和解了，正传回头跟卢克说维达杀了你爹，这直接让欧比旺整个心机变的阴暗，卢克没堕入黑暗真的是天使。 而且帕德梅临终遗言安纳金尚有良知，卢克和维达接触第一次就察觉父亲还有善良的一面，欧比旺带了那么多年徒弟，徒弟刀子嘴豆腐心他能不知道？也不争取一下就走了？该扣的主题和关键句没有，也不交代，没啥用的梗重复地飞起……

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-23 08:47:06

    你看正传看仔细没有，欧比旺要的是卢克有勇气面对维德、面对作为反派的亲生父亲，至于缴械也好， 你看正传看仔细没有，欧比旺要的是卢克有勇气面对维德、面对作为反派的亲生父亲，至于缴械也好，砍断手也好，削成人棍也好都没说，没怂恿他一定要杀维德。 还有编剧搞笑没人管，你想怎么管？克隆人战争动画奎刚英灵出场过，是不是一来就要追究：安尼你怎么搞的，屠那么多塔斯肯人，我喊你都喊不停。 ... CSDYH

    那欧比旺说什么维达的不是呢？他说这句话的意思是啥，普通唠家常嘛？欧比旺自己处理不好他跟安纳金的关系，转头就跟卢克说维达的不是，你让卢克怎么想？欧比旺为什么不一开始跟卢克说维达尚有良知存在，这可是卢克他妈的临终之言，卢克跟维达对上的时候就想通了，卢克没疯真的太善良了。编剧自己把欧比旺塑造成绝地式虚伪的人，怎么还有粉丝强行合理化编剧做法，指责别人说欧比旺的不是…… ……再说正传三里卢克看到欧比旺的英灵的时候也有责怪欧比旺的部分隐瞒啊……

  • CSDYH

    CSDYH 2022-06-23 12:17:20

    那欧比旺说什么维达的不是呢？他说这句话的意思是啥，普通唠家常嘛？欧比旺自己处理不好他跟安纳 那欧比旺说什么维达的不是呢？他说这句话的意思是啥，普通唠家常嘛？欧比旺自己处理不好他跟安纳金的关系，转头就跟卢克说维达的不是，你让卢克怎么想？欧比旺为什么不一开始跟卢克说维达尚有良知存在，这可是卢克他妈的临终之言，卢克跟维达对上的时候就想通了，卢克没疯真的太善良了。编剧自己把欧比旺塑造成绝地式虚伪的人，怎么还有粉丝强行合理化编剧做法，指责别人说欧比旺的不是…… ……再说正传三里卢克看到欧比旺的英灵的时候也有责怪欧比旺的部分隐瞒啊…… ... 天在水

    欧比旺很简单：卢克线索我就给你这么多，你自己去探索吧，观众也是一样的。现在不过就是提前让维德自己承认下，还不是第一次了。换而言之卢克碰到阿索卡，阿索卡也会顺着说维德杀了安纳金。 看个剧这么怨种真有你的，你黑暗面很强啊，下届维德你来当，真懒得跟你啰嗦了。

  • 一个破蚊

    一个破蚊 (好好的名著被我看成了故事会) 2022-06-23 12:17:59

    没事，放平心态，微博上老王都被骂成花了哈哈哈，说他冷酷无情安纳金好惨什么的，不同人有不同的 没事，放平心态，微博上老王都被骂成花了哈哈哈，说他冷酷无情安纳金好惨什么的，不同人有不同的欣赏角度嘛。如果有人真心觉得“都是欧比旺的错”也没事，解读自由。官方没这么乱搞就行（虽然官方已经乱搞够多的了。。。） ... satreye

    虽然他背叛了你杀了你朋友拆了你家害你流亡还得给他看孩子，但他都那么难过了你为什么不能哄哄他呢？都是你的错

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-23 13:36:09

    欧比旺很简单：卢克线索我就给你这么多，你自己去探索吧，观众也是一样的。现在不过就是提前让维 欧比旺很简单：卢克线索我就给你这么多，你自己去探索吧，观众也是一样的。现在不过就是提前让维德自己承认下，还不是第一次了。换而言之卢克碰到阿索卡，阿索卡也会顺着说维德杀了安纳金。 看个剧这么怨种真有你的，你黑暗面很强啊，下届维德你来当，真懒得跟你啰嗦了。 ... CSDYH

    所以绝地就是我负责惹一堆烂摊子，找人帮忙收拾，反正没得解就是原力解释咯？那银河的底层确实是平民，生死绝地不care，绝地有什么脸觉得自己伟大光明正义啊？很多事不是绝地自己惹出来的吗？人家放个普通人都不安生，非得拖出去培养绝地，给西斯人才输送。 安纳金设定一直都是挣扎在黑白之间的，要彻底堕落西斯就是否定正传，最后卢克用爱召唤就是笑话，达斯米奇自己想推翻前传正传，居然还有人帮忙洗。

  • satreye

    satreye 2022-06-24 16:22:08

    正是奎刚最后一幕脱节才导致欧比旺人物塑造血崩啊……欧比旺对安纳金的责任是他对奎刚的感情的一 正是奎刚最后一幕脱节才导致欧比旺人物塑造血崩啊……欧比旺对安纳金的责任是他对奎刚的感情的一种体现，毕竟他是躺在欧比旺怀里没的，而且欧比旺没之前答应会好好教他，至亲至爱在自己怀里断气这种感觉是普通人不能体会的痛彻心扉，所以奎刚出现欧比旺的仿佛前传最后这一场没有才奇怪吧…… 而且你说安纳金和欧比旺最后对话这样写，根本就没发跟正传连。如果欧比旺真的放下了，不要找卢克，就让他做一个平凡的人，可能欧文夫妇还不会s，帕皇也不会发现卢克的原力天赋，早晚都是维达和帕皇两个人最后斗来斗去。 可是就算欧比旺没有这样做，就算没有卢克，莱雅还有她的责任，欧比旺不是不负责任的人，恰恰是过于重视责任的人。迪士尼塑造的欧比旺电视剧逻辑很奇怪，安纳金和欧比旺感情纠葛就算能两清，维达不能停止帮助帝国，帝国不能停止迫害银河，只要有人反抗，他们两个人就不算完，身份和责任根本不可能让他们两个不对上。欧比旺做不了真正意义上的甩手掌柜，这里跑路了我悟了我和解了，正传回头跟卢克说维达杀了你爹，这直接让欧比旺整个心机变的阴暗，卢克没堕入黑暗真的是天使。 而且帕德梅临终遗言安纳金尚有良知，卢克和维达接触第一次就察觉父亲还有善良的一面，欧比旺带了那么多年徒弟，徒弟刀子嘴豆腐心他能不知道？也不争取一下就走了？该扣的主题和关键句没有，也不交代，没啥用的梗重复地飞起…… ... 天在水

    你回复了很多，但请注意我们争论的点在于奎刚与欧比旺的对话，原剧合适还是你的文案更合适，以及安纳金对奎刚与欧比旺关系的影响。

    前者我稍后阐述，而后者实际上官方在小说是有定调的。 2017年出版的正史短篇集里，英灵奎刚与欧比旺在新希望电影时间线谈话时，奎刚表达了对欧比旺的愧疚，因为自己将安纳金强行安排给了年轻的欧比旺。而这是他们在相逢之后第一次触及这个话题，欧比旺对此的回应是： “安纳金成为了一个绝地武士，”欧比旺打断道，他的声音变得冷硬，“他在克隆人战争中战斗英勇。他堕入黑暗面更多的是他的选择，而非别人的失误。是的，我是有一些责任——并且可能你也有——但是安纳金是有经验和智慧去选择一条更好的道路的。但他没有。”

    所以根据你首楼和其后的一系列回答，可以判断： 你认为欧比旺觉得自己为安纳金投入黑暗面负有责任，我同意，但注意是部分责任，不是全部。 你认为欧比旺会为此对安纳金和奎刚抱有愧疚，我同意，正史小说也提到了欧比旺曾对奎刚说“我辜负了你”。 你认为奎刚会为此责怪欧比旺？并不会，奎刚反而感到自己辜负了徒弟。

    再来看我们分歧的第一点，你的文案更好还是原剧更好。我认为原剧比你的处理更好。

    首先，还是那句话，不同人有不同理解，官方在优先级最高的真人影视中选择保守处理，对此我也有不满的地方。但现在起码留下了理解的空间，也就是我第一次回复说的被你称之为狗屁的“留白”，观众能在ip的其他作品得到更进一步的解释，比你的文案要好。

    在你的文案里，欧比旺两句话都在向奎刚道歉和承担责任，而奎刚说了什么？在你的文案里，他说安纳金是天选之子，而不是说“欧比旺，你并没有辜负我”，你的处理直接绕过了对奎刚-欧比旺关系的阐释，而把重点还是落在了安纳金身上。这种做法不仅不尊重奎刚和欧比旺12年的师徒感情，还说明你对QOA的看法与官方定调和部分粉丝有本质区别，你流理解更加接近“都是欧比旺的错！”那一流派。 安纳金和欧比旺之间，奎刚对谁感情更深？毫无疑问是欧比旺。奎刚天性使然，对安纳金怀有怜悯之心和对天选之子的重视，但这不意味着奎刚会同意/默认把银河覆灭的重担压到徒弟身上。所以你的文案直接ooc了。

    另一个原因，是我认为他们不会在时隔23年后，在刚见面的时候谈这个问题，这是一个角色饱含感情的片段，而观众也需要时间来让情绪在心中膨胀。奎刚与欧比旺的感情足够深，奎刚也足够智慧去留给欧比旺整理心情的时间。我心目当他们谈到此事的时候，欧比旺是安稳地坐在家中，甚至喝着茶，注视着双子太阳，这是个私人而宁静的时刻，最起码不是在山谷口大太阳下欧比旺骑在尤皮上（滑稽）。

    奎刚说“你看不到我是因为你还没准备好来见我”，反过来也说明现在欧比旺准备好了继续前行，说明欧比旺在安纳金的问题上已经有了自己的答案，那么奎刚和欧比旺只需要享受这个重逢的时刻就可以了。

    你的文案好好加工一下分配在剧情中，用来推动剧情，可能会不错。但要像原剧这样放在结尾，我认为不如原剧处理。

  • Holyhigh

    Holyhigh 2022-06-24 16:25:40

    因为let go是欧比旺的想法，但不是奎刚的想法。奎刚好不容易打通了电话，你觉得他不会问问欧比旺 因为let go是欧比旺的想法，但不是奎刚的想法。奎刚好不容易打通了电话，你觉得他不会问问欧比旺怎么把徒弟教成那样？ ... 天在水

    其实我也觉得留白挺好，就解释下《新希望》里为什么老王为什么可以接英灵化就行了

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-24 17:04:22

    你回复了很多，但请注意我们争论的点在于奎刚与欧比旺的对话，原剧合适还是你的文案更合适，以及 你回复了很多，但请注意我们争论的点在于奎刚与欧比旺的对话，原剧合适还是你的文案更合适，以及安纳金对奎刚与欧比旺关系的影响。 前者我稍后阐述，而后者实际上官方在小说是有定调的。 2017年出版的正史短篇集里，英灵奎刚与欧比旺在新希望电影时间线谈话时，奎刚表达了对欧比旺的愧疚，因为自己将安纳金强行安排给了年轻的欧比旺。而这是他们在相逢之后第一次触及这个话题，欧比旺对此的回应是： “安纳金成为了一个绝地武士，”欧比旺打断道，他的声音变得冷硬，“他在克隆人战争中战斗英勇。他堕入黑暗面更多的是他的选择，而非别人的失误。是的，我是有一些责任——并且可能你也有——但是安纳金是有经验和智慧去选择一条更好的道路的。但他没有。” 所以根据你首楼和其后的一系列回答，可以判断： 你认为欧比旺觉得自己为安纳金投入黑暗面负有责任，我同意，但注意是部分责任，不是全部。 你认为欧比旺会为此对安纳金和奎刚抱有愧疚，我同意，正史小说也提到了欧比旺曾对奎刚说“我辜负了你”。 你认为奎刚会为此责怪欧比旺？并不会，奎刚反而感到自己辜负了徒弟。 再来看我们分歧的第一点，你的文案更好还是原剧更好。我认为原剧比你的处理更好。 首先，还是那句话，不同人有不同理解，官方在优先级最高的真人影视中选择保守处理，对此我也有不满的地方。但现在起码留下了理解的空间，也就是我第一次回复说的被你称之为狗屁的“留白”，观众能在ip的其他作品得到更进一步的解释，比你的文案要好。 在你的文案里，欧比旺两句话都在向奎刚道歉和承担责任，而奎刚说了什么？在你的文案里，他说安纳金是天选之子，而不是说“欧比旺，你并没有辜负我”，你的处理直接绕过了对奎刚-欧比旺关系的阐释，而把重点还是落在了安纳金身上。这种做法不仅不尊重奎刚和欧比旺12年的师徒感情，还说明你对QOA的看法与官方定调和部分粉丝有本质区别，你流理解更加接近“都是欧比旺的错！”那一流派。 安纳金和欧比旺之间，奎刚对谁感情更深？毫无疑问是欧比旺。奎刚天性使然，对安纳金怀有怜悯之心和对天选之子的重视，但这不意味着奎刚会同意/默认把银河覆灭的重担压到徒弟身上。所以你的文案直接ooc了。 另一个原因，是我认为他们不会在时隔23年后，在刚见面的时候谈这个问题，这是一个角色饱含感情的片段，而观众也需要时间来让情绪在心中膨胀。奎刚与欧比旺的感情足够深，奎刚也足够智慧去留给欧比旺整理心情的时间。我心目当他们谈到此事的时候，欧比旺是安稳地坐在家中，甚至喝着茶，注视着双子太阳，这是个私人而宁静的时刻，最起码不是在山谷口大太阳下欧比旺骑在尤皮上（滑稽）。 奎刚说“你看不到我是因为你还没准备好来见我”，反过来也说明现在欧比旺准备好了继续前行，说明欧比旺在安纳金的问题上已经有了自己的答案，那么奎刚和欧比旺只需要享受这个重逢的时刻就可以了。 你的文案好好加工一下分配在剧情中，用来推动剧情，可能会不错。但要像原剧这样放在结尾，我认为不如原剧处理。 ... satreye

    吞评论了

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-24 17:06:46

    其实我也觉得留白挺好，就解释下《新希望》里为什么老王为什么可以接英灵化就行了 其实我也觉得留白挺好，就解释下《新希望》里为什么老王为什么可以接英灵化就行了 Holyhigh

    卢克：反正坑我就行了是吧x

  • satreye

    satreye 2022-06-24 18:06:02

    吞评论了 吞评论了 天在水

    理解你的意思。 虽然我们起先只是在讨论结尾奎刚文案的问题，不过对欧比旺move on的理解我觉得也可以讨论一下。 首先我先表达一下，只看真人影视的话只能说逻辑确实很多难受的地方，起先星战就是个青春冒险片，逻辑不重要，就像哈里森福特说的“it is not that kind of movie”（没有为太过离谱的狗迪开脱的意思），就比如星战前传，为了已经确定结果而把剧情凹得奇奇怪怪，我个人认为帕德美和安纳金青春恋爱很甜但在一起的过程剧情就很奇怪，以及安纳金黑化得很奇怪，而这些剧情缺陷都是动画慢慢补完趋于合理的。

    我觉得其中有个需要理解的地方，欧比旺说“all of it”指的是什么，是指他在安纳金成长中没有正确的引导，是指他在穆丝塔法战斗中残害了安纳金身体，是指他没能救下帕德美，还是指他无法把安纳金从黑暗面的折磨中拉出来。 安纳金选择了另一条路，欧比旺既无法跟从他，也没能力拯救他。欧比旺颓废不单单是因为他沉湎于过去，而且还因为他看到了自己的未来黑暗且毫无希望。这个时候我理解是他把自己的未来绑定在维达身上，看不到还有别人，看不到银河里还有好的事情在发生，看不到自己还能对希望起到什么好作用。

    所以我认为他思想的真正转变并不是在“我的朋友真的离去了”那句，而是在埋在坑底想起正传双子的时候。 塔拉跟他说过去的总会过去，然而未来没有希望，欧比旺就不可能做到向前看。欧比旺执着于卢克，正是因为他不知道未来在哪里，他把卢克当救命稻草，正是他迷失的表现。 他let go并不是他不在意安纳金了，安纳金永远是他的友人，属于他人生的一部分，他事后还跟莱娅一通夸呢。 欧比旺的思想转变不仅在于脱离沉湎过去的状态，而在于他从窥见一丝未来的光亮和希望。 “我的朋友真的离去了”，我理解是欧比旺真正接受了昔日友人和同袍安纳金已经与光明分道扬镳，他接受了自己对此无能为力的现实。这个时候并没有义军，干掉维达并不能拯救银河，他对维达下不了手，也干不掉ppt，自己一个人的力量渺小微薄，但他还能做些别的，还能守护和培育最后的一点希望。

    这是我对欧比旺move on的理解，这与正传他帮助和引导卢克并不矛盾，因为欧比旺并没有抛弃安纳金，是安纳金走了自己的路，他无法拉回安纳金，就像安纳金不能摧毁根植光明的欧比旺一样。而同样地，卢克走出了自己的路，他走出塔图因的缘故我记得是因为他想帮助莱娅+跟帝国有仇+接触了机器人所以被帝国暴风兵追杀吧。然后就是少年勇闯星际的故事了。

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-24 18:37:54

    理解你的意思。 虽然我们起先只是在讨论结尾奎刚文案的问题，不过对欧比旺move on的理解我觉得也 理解你的意思。 虽然我们起先只是在讨论结尾奎刚文案的问题，不过对欧比旺move on的理解我觉得也可以讨论一下。 首先我先表达一下，只看真人影视的话只能说逻辑确实很多难受的地方，起先星战就是个青春冒险片，逻辑不重要，就像哈里森福特说的“it is not that kind of movie”（没有为太过离谱的狗迪开脱的意思），就比如星战前传，为了已经确定结果而把剧情凹得奇奇怪怪，我个人认为帕德美和安纳金青春恋爱很甜但在一起的过程剧情就很奇怪，以及安纳金黑化得很奇怪，而这些剧情缺陷都是动画慢慢补完趋于合理的。 我觉得其中有个需要理解的地方，欧比旺说“all of it”指的是什么，是指他在安纳金成长中没有正确的引导，是指他在穆丝塔法战斗中残害了安纳金身体，是指他没能救下帕德美，还是指他无法把安纳金从黑暗面的折磨中拉出来。 安纳金选择了另一条路，欧比旺既无法跟从他，也没能力拯救他。欧比旺颓废不单单是因为他沉湎于过去，而且还因为他看到了自己的未来黑暗且毫无希望。这个时候我理解是他把自己的未来绑定在维达身上，看不到还有别人，看不到银河里还有好的事情在发生，看不到自己还能对希望起到什么好作用。 所以我认为他思想的真正转变并不是在“我的朋友真的离去了”那句，而是在埋在坑底想起正传双子的时候。 塔拉跟他说过去的总会过去，然而未来没有希望，欧比旺就不可能做到向前看。欧比旺执着于卢克，正是因为他不知道未来在哪里，他把卢克当救命稻草，正是他迷失的表现。 他let go并不是他不在意安纳金了，安纳金永远是他的友人，属于他人生的一部分，他事后还跟莱娅一通夸呢。 欧比旺的思想转变不仅在于脱离沉湎过去的状态，而在于他从窥见一丝未来的光亮和希望。 “我的朋友真的离去了”，我理解是欧比旺真正接受了昔日友人和同袍安纳金已经与光明分道扬镳，他接受了自己对此无能为力的现实。这个时候并没有义军，干掉维达并不能拯救银河，他对维达下不了手，也干不掉ppt，自己一个人的力量渺小微薄，但他还能做些别的，还能守护和培育最后的一点希望。 这是我对欧比旺move on的理解，这与正传他帮助和引导卢克并不矛盾，因为欧比旺并没有抛弃安纳金，是安纳金走了自己的路，他无法拉回安纳金，就像安纳金不能摧毁根植光明的欧比旺一样。而同样地，卢克走出了自己的路，他走出塔图因的缘故我记得是因为他想帮助莱娅+跟帝国有仇+接触了机器人所以被帝国暴风兵追杀吧。然后就是少年勇闯星际的故事了。 ... satreye

    那就是需要很多过渡的东西来填充中间的，应该对观众有引导的，大IP老IP不能因为默认观众都是粉丝，都是很懂原文看过衍生剧就随便写，扔给粉丝脑补和解读。 因为我自己也写剧本，有过一定实操的经验，我之前跟一个编剧聊天，提到改编应不应该还原原著，还原多少，怎样编排取舍，怎样照顾原著粉又要新粉等话题的时候说过：编剧就像导游，观众就像游客，诚然会有本地的人报旅行团去看故宫这种奇怪的存在，但是编剧的任务是把旅客带着介绍一遍，然后原地解散，不能因为游客是本地人就说你们都知道了，我不管了，编剧有编剧的工作…… 反正美帝搞长篇续篇真的令人疯狂挠头。尤其大IP衍生作品，各线作品定位和互相干扰等问题更是……要说还是曼达洛人聪明，另起炉灶

  • satreye

    satreye 2022-06-24 18:56:21

    那就是需要很多过渡的东西来填充中间的，应该对观众有引导的，大IP老IP不能因为默认观众都是粉丝 那就是需要很多过渡的东西来填充中间的，应该对观众有引导的，大IP老IP不能因为默认观众都是粉丝，都是很懂原文看过衍生剧就随便写，扔给粉丝脑补和解读。 因为我自己也写剧本，有过一定实操的经验，我之前跟一个编剧聊天，提到改编应不应该还原原著，还原多少，怎样编排取舍，怎样照顾原著粉又要新粉等话题的时候说过：编剧就像导游，观众就像游客，诚然会有本地的人报旅行团去看故宫这种奇怪的存在，但是编剧的任务是把旅客带着介绍一遍，然后原地解散，不能因为游客是本地人就说你们都知道了，我不管了，编剧有编剧的工作…… 反正美帝搞长篇续篇真的令人疯狂挠头。尤其大IP衍生作品，各线作品定位和互相干扰等问题更是……要说还是曼达洛人聪明，另起炉灶 ... 天在水

    这剧能吸引路人就怪了，我觉得如果我是路人，第一集我就看不进去（除非我是演员粉），纯纯粉丝向，而且得是真爱才能看。感觉制作组直接放弃了曼达洛人那种定位。

    而且说句可能引众怒的，要不是星战title，我不会看曼达洛人这种片，即使现在看完了也没有觉得太惊艳。是好片，但不是我的菜。这种美式西部题材我不感兴趣，叙事节奏也太慢了，带娃主线也不行（对尤达宝宝我就是一个冷漠.jpg）。现在留下的唯一印象就是配乐不错，卢克客串。 但从ip开发角度讲，它的确是成功的。

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-24 19:00:45

    这剧能吸引路人就怪了，我觉得如果我是路人，第一集我就看不进去（除非我是演员粉），纯纯粉丝向 这剧能吸引路人就怪了，我觉得如果我是路人，第一集我就看不进去（除非我是演员粉），纯纯粉丝向，而且得是真爱才能看。感觉制作组直接放弃了曼达洛人那种定位。 而且说句可能引众怒的，要不是星战title，我不会看曼达洛人这种片，即使现在看完了也没有觉得太惊艳。是好片，但不是我的菜。这种美式西部题材我不感兴趣，叙事节奏也太慢了，带娃主线也不行（对尤达宝宝我就是一个冷漠.jpg）。现在留下的唯一印象就是配乐不错，卢克客串。 但从ip开发角度讲，它的确是成功的。 ... satreye

    你要对伊万和海登美貌有信心（x） 他坞现在遍地丑人，尤其大ip，能找到两个中年帅大叔，还能偶尔麦麸，不要太懂粉丝经济哦老鼠…… 其实说得难听点，如果欧比旺电视剧不拍情节了，认真麦麸，今年也会爆的……毕竟今年原耽真人比较空窗。反正现在就没几个ip好的，其实只要稍微好点，就能stand out了，只是……只能说老鼠写本真的辣鸡

  • satreye

    satreye 2022-06-24 19:02:04

    那就是需要很多过渡的东西来填充中间的，应该对观众有引导的，大IP老IP不能因为默认观众都是粉丝 那就是需要很多过渡的东西来填充中间的，应该对观众有引导的，大IP老IP不能因为默认观众都是粉丝，都是很懂原文看过衍生剧就随便写，扔给粉丝脑补和解读。 因为我自己也写剧本，有过一定实操的经验，我之前跟一个编剧聊天，提到改编应不应该还原原著，还原多少，怎样编排取舍，怎样照顾原著粉又要新粉等话题的时候说过：编剧就像导游，观众就像游客，诚然会有本地的人报旅行团去看故宫这种奇怪的存在，但是编剧的任务是把旅客带着介绍一遍，然后原地解散，不能因为游客是本地人就说你们都知道了，我不管了，编剧有编剧的工作…… 反正美帝搞长篇续篇真的令人疯狂挠头。尤其大IP衍生作品，各线作品定位和互相干扰等问题更是……要说还是曼达洛人聪明，另起炉灶 ... 天在水

    简单说就是编剧本来应该服务观众，把故事和角色喂饭喂到观众嘴里，现在是编剧放弃治疗，用致敬和梗勾连叙事线索，强迫观众消耗真爱和ip积累去细品角色的内在驱动力。 所以就是纯粉丝向，消耗ip积累，给ip放血的。欧比旺这种绵延积累几十年的角色，一两部就给你消耗完。就像后传那样。

  • Do it

    Do it 2022-06-30 08:34:41

    我不是杠啊，我就是好奇解铃还需系铃人，信达雅的英语翻译该是什么样的

  • 天在水

    天在水 (两水夹明镜，双桥落彩虹。) 楼主 2022-06-30 08:36:39

    我不是杠啊，我就是好奇解铃还需系铃人，信达雅的英语翻译该是什么样的 我不是杠啊，我就是好奇解铃还需系铃人，信达雅的英语翻译该是什么样的 Do it

    Whoever started the trouble should end it; It is better for the doer to undo what he has done.度出来的

  • Do it

    Do it 2022-06-30 08:37:33

    Whoever started the trouble should end it; It is better for the doer to undo what he has d Whoever started the trouble should end it; It is better for the doer to undo what he has done.度出来的 ... 天在水

    哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈艹

  • 🌈#Rivera#🌈

    🌈#Rivera#🌈 (The circle must be broken.) 2022-07-03 04:40:12

    不太好，奎刚和老王之间不是那种两人之间话特别多的那种。奎刚是那种沉默少言的人，老王也不是那种见到师傅就一个劲倾诉的那种人。两人都属于不喜欢用语言表露自己的类型。这样一个劲解释，就感觉有点过度。没有剧里寥寥数语就已知晓彼此所想那种心照不宣的默契。所以原剧里的台词设置更好，没必要过度解释，那种解释不像是在正常对话而是在给观众解释，但是观众基本都是老粉，懂的都懂根本不用这样解释。

  • 舞言监察使

    舞言监察使 2022-07-03 11:32:18

    最合理的台词~为什么那两个没修为的被捅了之后什么事没有而我被捅了之后就被送去火葬场？😂

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