求解｜关于“宝钗扑蝶”是否真是“贬钗”的讨论

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  铁心 2022-06-23 23:53:54

  是不是做了什么坏事，也是不会杀头，甚至丫鬟也不能拿她们这种身份怎么样。但肯定知道，如果丫鬟知道自己听到她们聊天，对自己来说不是好事。所以宝钗才要想办法不让她们知道自己听到了。但她确实把这个不好扔给了黛玉。 丫鬟是拿不出证据，其实丫鬟有这个证据又如何，还能拿宝钗黛玉怎么样么。但是无论宝钗出现在那里，还是宝钗叫黛玉，都足以让丫鬟高度怀疑自己的谈话被听去了。 丫鬟听到宝钗喊黛玉后，对此的怀疑、产生的想法，说到底其实都在宝钗预计之内的，也正因此宝钗才要这么做。算是小小心机。或许她当时只是因为和黛玉最熟脱口而出的名字，并不是故意和黛玉过不去。但造成的也是丫鬟对黛玉的误会。是她带来的。

  读书也好，看电视电影也好，我觉得既不必非得自己喜欢的人就是完人，无论喜欢还是不喜欢谁，都不必把一点缺点都太上纲上线。 宝钗耍了点小心机帮助了自己，就像黛玉说刘姥姥是母蝗虫一样，都确实是做了也不算很好的行为，但也不妨碍她们都是可爱的人。

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  momo 2022-06-23 21:57:56

  我今天正好看到了这一段，其实之前我还挺喜欢宝钗的，看到了这一段之后对宝钗的印象没有那么好了，宝钗那么聪明说话那么谨慎，我觉得她不可能不知道这样说会有什么后果吧(我只看到了这部分，还没看完，只发表自己的一点点想法)

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  201082764 2022-06-23 23:10:05

  原著这里有一段心理描写的，你可以去看看

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  _______ 2022-06-23 23:10:31

  我和你主楼的想法一样...对这种观点也困惑很久了......

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  铁心 2022-06-23 23:53:54

  是不是做了什么坏事，也是不会杀头，甚至丫鬟也不能拿她们这种身份怎么样。但肯定知道，如果丫鬟知道自己听到她们聊天，对自己来说不是好事。所以宝钗才要想办法不让她们知道自己听到了。但她确实把这个不好扔给了黛玉。 丫鬟是拿不出证据，其实丫鬟有这个证据又如何，还能拿宝钗黛玉怎么样么。但是无论宝钗出现在那里，还是宝钗叫黛玉，都足以让丫鬟高度怀疑自己的谈话被听去了。 丫鬟听到宝钗喊黛玉后，对此的怀疑、产生的想法，说到底其实都在宝钗预计之内的，也正因此宝钗才要这么做。算是小小心机。或许她当时只是因为和黛玉最熟脱口而出的名字，并不是故意和黛玉过不去。但造成的也是丫鬟对黛玉的误会。是她带来的。

  读书也好，看电视电影也好，我觉得既不必非得自己喜欢的人就是完人，无论喜欢还是不喜欢谁，都不必把一点缺点都太上纲上线。 宝钗耍了点小心机帮助了自己，就像黛玉说刘姥姥是母蝗虫一样，都确实是做了也不算很好的行为，但也不妨碍她们都是可爱的人。

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  momo 2022-06-24 01:34:46

  就是 如果她真的有自己的成算的话，这也是符合她家世和人设的行为，怎么解释是不是有心她都是不ooc的，那种踩一捧一互骂的是不愿接受主角有任何瑕疵和现实影响。所以他们也不会读懂红楼。每个人物都这么独一无二，但放今天会上热搜#林黛玉大冤种#，很无奈

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  铁心 2022-06-24 02:01:30

  说宝钗这样做是为了彼此不尴尬我觉得这样理解可以。甚至提黛玉是因为和黛玉最熟。但要扯到提黛玉是因为黛玉对下人好这就太扯了，提其他人丫鬟就会害怕想办法，以为黛玉听到的时候她们不是一直在害怕黛玉说出去么，而是害怕黛玉那张嘴么。如果是湘云担心她大嘴巴说出去了，回去找妈妈，以她们身份能做啥？不也是和以为是黛玉一样只能担心害怕。而且宝钗要想那么多，还为了丫鬟不害怕所以提黛玉，那不更应该直接自己站出来好了，因为上上下下都知道宝钗才是那个最妥帖的人啊，丫鬟后来也说了，偏是她听去了，是宝钗也还好。（有点久远了，如果记错可纠正） 还是那句话，不喜欢的不必揪着不放，喜欢的也不必强行辩解。

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  火树 2022-06-24 06:26:04

  可是宝钗并不是单纯说自己来找黛玉，她还强调了看到林姑娘蹲着弄水，事实上作者也铺垫了宝钗此刻的心理活动，她觉得小红和坠儿是刁钻古怪奸淫狗盗之人，听了她们的短她们必会人急造反狗急跳墙，于是宝钗想到的金蝉脱壳之计便是假意追黛玉，使黛玉入局，可是黛玉此时明明不在此处，前文也写了宝钗害怕她和宝玉一起去找黛玉会引起黛玉猜忌，所以她抽身回来要去找别的姐妹，宝钗速来心细，既然能想到这层，为何想不到她这样提黛玉会使那两个所谓鸡鸣狗盗之人怀疑黛玉？况且事情结果是那两个人确实怀疑到黛玉身上，认为黛玉一定蹲着听到了，并且在她们眼里黛玉就是心细又爱刻薄人的人，于是宝钗此举无异于使黛玉的形象雪上加霜。而且黛玉在贾府的地位并不高，她自知贾府众人并不服她，她一无所有投奔来，已是被下人多嫌着，因而病时不敢想新花样喝燕窝粥，她并没有什么资本抵抗得罪人带来的所谓“祸”。如果是用一个人来压那两个人的气焰，宝钗为何不直接说是看到凤姐蹲在那，岂不干净利落，可见作者此时设置宝钗提到黛玉是有深意的，并不是单纯的灵机一动。楼主也提到宝钗扑蝶和黛玉葬花齐名，这一章的名字是“滴翠亭杨妃戏彩蝶，埋香冢飞燕泣残红”，分别将宝钗黛玉比作杨妃和飞燕，一方面是因为她俩正好环肥燕瘦，另一方面杨妃飞燕皆以貌美善妒闻名，白居易《上阳白发人》一诗中就有“……已被杨妃遥侧目。妒令潜配上阳宫……”的诗句。黛玉葬花本就是因前日晴雯不开门一事错疑在宝玉身上，那时她明明听到宝钗在屋中和宝玉说笑，晴雯却说宝玉说谁来都不许开门而把黛玉拒之门外，所以黛玉葬花时的心情除了对宝玉失望伤心，也与宝钗有关，宝钗此时提黛玉，除了对仗工整，可能也有类似的含义。

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  路个个 (从来不会给五星) 2022-06-24 08:33:09

  即使宝钗没有故意陷害，对黛玉来说都是无妄之灾，上帝视角的读者感到“尊黛贬钗”也是人之常情。 当然，我觉得恶意解读没有必要，尤其是用宫斗剧逻辑解读

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  星尘 2022-06-24 08:40:29

  我和楼主观点一致，而且很重要的一点是，曹公根本没有“贬钗”的理由，就像白先勇先生的观点，曹公是带着一种“悲悯”的写书中女儿的

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  庚辰秋月 (且放白鹿青崖间) 2022-06-24 09:44:46

  贬钗之说过度解读了吧，“叹人间，美中不足今方信：纵然是齐眉举案，到底意难平”这句便是证明。

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  元元在天 2022-06-24 14:24:55

  我觉得这段确实是负面的描写，但曹公笔下的每个人物都是双面的，比如凤哥儿，可人爱，能力强，但同时也心狠手辣，坏事做尽。黛玉性情中人，但是他叫劳动人民刘姥姥母蝗虫，我也觉得很不舒服，刘姥姥虽然勤劳善良，但她也很会媚上，耍宝逗乐哄贾母，还有小红贾芸之流，其实我也都感受过他们不好的一面，但这并不妨碍我喜爱他们，曹公的笔下，实际上写尽了每个人物的侧面。

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  花镜泉 2022-06-24 19:40:36

  我觉得这一段宝钗很聪明啊，就是人情世故很通透拿捏了府里人的心思，人当然要利己啊这是本能，为什么要搞雌竞捏，非要踩一捧一分出个高下吗

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  Le.Guin 2022-06-24 23:14:59

  

  我看到37回就爱上宝姐姐了，山中高士晶莹雪，宝姐姐有缺点但绝不会那么阴险，这段设计也有破开完美面具一面，哪有能做到处处完美啊，你要完美我就让读者看到“塌房”一幕。

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  王佳芝麻糊 2022-06-25 01:21:41

  作为一个活的人，不犯错很难，把宝钗当成真人来看就好理解一点

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  初九 2022-06-25 09:53:21

  接受角色是不完美的

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  希尔瓦娜斯 (一声叹息) 2022-06-25 13:50:41

  我觉得算不上贬，但是这一段就是在写宝钗的缺点。曹雪芹对于年轻女孩没有特别去贬低的，但是他几乎不会去塑造完美人物，除了平儿相对完美一些，即便黛玉他也写了很多缺点的。 宝钗这个举动和她“山中高士晶莹雪”并不冲突，就像王熙凤即便曾干过涉及图财害命的事，也难掩角色本身的光芒一样。
  喜欢宝钗的不必给这段硬洗说是宝钗没错，不喜欢宝钗的人也没必要揪着这段不放觉得她配不上判词。

  事实上的宝钗就是精明世故人情练达，而且有一种很深层的自私，那是一种小小年纪看透世界后，从无欲无求转为明哲保身的态度。对生活不再存在如梦般的幻想，既然活着，就保护自己过好每一天就得了。这是宝钗给我最深的感觉。所以她会在每一件小事上把自己抽离出来，甚至不惜甩锅给黛玉，因为她的本质还是自私的。

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  挥草 2022-06-27 15:37:56

  看了这个楼我再感叹一次：这些女孩子居然是清朝一个男人写出来的，可能这就是天分吧。

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  取名障碍症 2022-06-27 19:17:08

  还有个角度是，我们是否要认为不会犯错、心思缜密周全是女主角的必备？ 完美无瑕对女性人物究竟是褒扬还是枷锁？

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  半完成的天空 2022-06-30 00:27:26

  在我看来宝钗就是一个完美的角色，类似于《飘》里面的梅兰妮。会提到黛玉完全是因为她上一秒还在想着黛玉的事情啊。个人感觉完全只是一件很小的事情，或者说是无心之过吧

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  挥草 2022-07-01 09:25:16

  在我看来宝钗就是一个完美的角色，类似于《飘》里面的梅兰妮。会提到黛玉完全是因为她上一秒还在 在我看来宝钗就是一个完美的角色，类似于《飘》里面的梅兰妮。会提到黛玉完全是因为她上一秒还在想着黛玉的事情啊。个人感觉完全只是一件很小的事情，或者说是无心之过吧 ... 半完成的天空

  我觉得不是哎，她的房间“雪洞一般” 我个人觉得这就是这个角色的本质 很独特，很“空”，不带一丁点外界因素，不是那种由一般社会规则评判的“完美角色”

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  挥草 2022-07-01 09:27:27

  我觉得不是哎，她的房间“雪洞一般” 我个人觉得这就是这个角色的本质 很独特，很“空”，不带一 我觉得不是哎，她的房间“雪洞一般” 我个人觉得这就是这个角色的本质 很独特，很“空”，不带一丁点外界因素，不是那种由一般社会规则评判的“完美角色” ... 挥草

  而且贾母还批评她房间来着，所以我觉得这个角色的内心在封建环境下绝对是不容于世的。说她无心之失我是不信的，她可太聪明了不会犯这种人际关系的错误。

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  半完成的天空 2022-07-01 10:04:24

  “雪洞一般”的房间不是说明她对俗世没有什么欲望吗？这样的她更不可能有着想害黛玉的小心眼吧。

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  tsukioi 2024-06-10 20:03:39 德国

  甩锅也就算了，增加甩锅真实性的“钻山洞遇见蛇”不是在说经典偷情地点吗？后面私下开玩笑让薛蟠取林黛玉更让人受不了，咋地，薛蟠配了林黛玉，自己就配贾宝玉了？问题薛宝钗在众人面前也是拿宝黛凑趣的。

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  阿咚咚咚咚 (拽你哥，奋你妹！你们麻瓜不懂！) 2024-06-11 15:48:28 北京

  我觉得红楼梦是想想写成世情小说，里面人物都是有问题的好人。但因为曹雪芹前面铺垫一个个跟仙女似的，加上红学粉丝化大家没有办法接受任何一个角色有问题的一面（书里哪怕林黛玉，贾宝玉都有很negative的一面，但是很多人不愿意承认）

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  China Blu (尽天良) 2024-06-11 15:48:44 天津

  其实黛玉经常成为这种所谓“背锅”的角色，平儿为躲鸳鸯的“尴尬事”进大观园，凤姐也托词是黛玉找她；藕官烧纸，宝玉也对老婆子说是黛玉烦她烧的。

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  Ingrid 读遍人间书 2024-06-12 10:18:18 北京

  楼主看着像是没什么职场经验的人，职场上被坑过一次你就懂了。 大学的时候，我有个河北的女同学，圆脸蛋皮肤白净不胖不瘦，个头165左右，为人甜美爱笑，身材不胖不瘦很适中，并不大说闲话，人缘不错。按道理来说，我们会把她归类为薛宝钗那一类型，贤妻良母，会做人外表得体。 然而某天这位女同学不知道从哪里听说我读过红楼梦，特地趁我到她们寝室坐的时候，找我聊红楼，大骂了一通薛宝钗，真的是咬牙切齿含恨地骂😅说平生最痛恨此等人etc.。当时都把我听傻了不知道怎么回才好😅只能坐在那听她说，那是我见过她说话时间最长，言语最激烈的一次🙃 之后我进入职场，社畜多年，才终于明白女同学当年的那股子咬牙切齿是怎么来的……

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  momo 2024-06-13 20:32:42 四川

  我看过一个说法，说不要把现代的阶级观念代入封建时代，就类似于“马云怕得罪保洁小妹于是栽赃给马化腾”……

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