红楼遗梦｜茗烟是恶奴不是？

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  Jason🍑 2022-07-13 22:13:54

  红楼里的标准 奴仆要既把自己当贾宝玉的爹妈教，又要把贾宝玉当自己爹妈哄。如果按现代标准来看的话，首先没有忠仆恶奴这回事，其次茗烟确实不算一个好玩伴

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  时宜 (仰望星空，脚踏实地) 2022-07-13 23:25:43

  茗烟也就和宝玉差不多大吧，就是个一起玩的毛孩子呗，说不上好坏

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  兔 (盲人怎么爱) 2022-07-14 00:00:57

  茗烟就像小生旁边的小丑，比较活跃，所以常引起事端，“无丑不成戏”

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  CreamyPinky 2022-07-14 02:22:16

  我觉得茗烟很可爱，不刻板不油腻，很有生机活力；87版演员也演出了这种感觉。他不是一个有身份有教养的公子哥，而是一个底层人物，不能苛求品德修养有多好，我认为书中对他的描写更多地是褒义而非贬义。

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  Jason🍑 2022-07-13 22:13:54

  红楼里的标准 奴仆要既把自己当贾宝玉的爹妈教，又要把贾宝玉当自己爹妈哄。如果按现代标准来看的话，首先没有忠仆恶奴这回事，其次茗烟确实不算一个好玩伴

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-13 22:41:33

  红楼里的标准 奴仆要既把自己当贾宝玉的爹妈教，又要把贾宝玉当自己爹妈哄。如果按现代标准来看 红楼里的标准 奴仆要既把自己当贾宝玉的爹妈教，又要把贾宝玉当自己爹妈哄。如果按现代标准来看的话，首先没有忠仆恶奴这回事，其次茗烟确实不算一个好玩伴 ... Jason🍑

  或许那是脂批那群过来人的心得体会。只是从我们今天的读者眼里，红楼梦世界里的那群下人的优劣标准究竟在哪，忠诚是不是必须的？毕竟，茗烟也算是个忠仆了

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  樱田妮妮 2022-07-13 22:45:46

  弱弱问一下茗烟和焙茗是一个人吗

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  橘光誇飾的向晚 2022-07-13 22:53:59

  弱弱问一下茗烟和焙茗是一个人吗 弱弱问一下茗烟和焙茗是一个人吗 樱田妮妮

  是，茗烟后来改名了

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-13 22:54:07

  弱弱问一下茗烟和焙茗是一个人吗 弱弱问一下茗烟和焙茗是一个人吗 樱田妮妮

  是的。原著中有一回明文解释过，是宝玉改的名。也算是宝玉的惯常操作

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  时宜 (仰望星空，脚踏实地) 2022-07-13 23:25:43

  茗烟也就和宝玉差不多大吧，就是个一起玩的毛孩子呗，说不上好坏

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-13 23:48:35

  茗烟也就和宝玉差不多大吧，就是个一起玩的毛孩子呗，说不上好坏 茗烟也就和宝玉差不多大吧，就是个一起玩的毛孩子呗，说不上好坏 时宜

  脂批好像不这么认为。看意思，茗烟造成的恶劣影响还不小

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  时宜 (仰望星空，脚踏实地) 2022-07-13 23:53:44

  脂批好像不这么认为。看意思，茗烟造成的恶劣影响还不小 脂批好像不这么认为。看意思，茗烟造成的恶劣影响还不小 愁摩愁

  我不喜欢边看书边看别人的评论hh，我是觉得自己的感受最重要

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-13 23:58:26

  我不喜欢边看书边看别人的评论hh，我是觉得自己的感受最重要 我不喜欢边看书边看别人的评论hh，我是觉得自己的感受最重要 时宜

  看原著本身，茗烟似乎也是个品行值得怀疑的家伙。学堂打架那一回，茗烟的表现堪比争抢香菱时薛蟠手下的豪奴们。。

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  时宜 (仰望星空，脚踏实地) 2022-07-14 00:00:02

  看原著本身，茗烟似乎也是个品行值得怀疑的家伙。学堂打架那一回，茗烟的表现堪比争抢香菱时薛蟠 看原著本身，茗烟似乎也是个品行值得怀疑的家伙。学堂打架那一回，茗烟的表现堪比争抢香菱时薛蟠手下的豪奴们。。 ... 愁摩愁

  这倒是，他确实是比较顽劣一点

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  兔 (盲人怎么爱) 2022-07-14 00:00:57

  茗烟就像小生旁边的小丑，比较活跃，所以常引起事端，“无丑不成戏”

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  知识恐怖分子 2022-07-14 01:14:19

  他算不上吧

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  知识恐怖分子 2022-07-14 01:15:19

  不过确实品行不好，对女孩子不负责任，贪图一时之快，像贾赦

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  CreamyPinky 2022-07-14 02:22:16

  我觉得茗烟很可爱，不刻板不油腻，很有生机活力；87版演员也演出了这种感觉。他不是一个有身份有教养的公子哥，而是一个底层人物，不能苛求品德修养有多好，我认为书中对他的描写更多地是褒义而非贬义。

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  murmur 2022-07-14 10:38:59

  红楼梦里的人物每个人的性格优缺点都很立体，都不是扁平的

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  李端生 2022-07-14 12:09:45

  我一直把他当正面角色看的，起码是个很可爱的，可能是归功于87版的影响。 不过学堂那一出看原著的确是蛮顽劣的一个人。其他的都还好。

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  李端生 2022-07-14 12:10:19

  然后他不是也经常为宝玉说话吗？就是别的奴才指责宝玉的时候，他跳出来说宝二爷对你还不够好吗？ 所以一直让我觉得他跟宝玉是很亲的。也算得上是忠仆吧。

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  已注销 2022-07-14 14:37:59

  茗烟应该是宝玉要好的小伙伴，青春期的时候，打打架，带自己偷偷出去玩，略带点冒险性质，还给自己带课外书看，谁的青春期没有这样要好的小伙伴呢？

  看下来，不是很坏啊~他的名字无富贵俗气，可见宝玉对他的偏爱。

  在长辈或者正统观念看来，就是有点野路子了呗~ 那个时代估计也有很多少爷被身边人带坏，以致于越来越坏，需要点出来警醒！

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  shzbc 2022-07-14 16:27:25

  我不喜欢边看书边看别人的评论hh，我是觉得自己的感受最重要 我不喜欢边看书边看别人的评论hh，我是觉得自己的感受最重要 时宜

  看脂批，别有一番意趣的，毕竟是同时代人的评论

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  没糖桂花酪 2022-07-14 16:37:42

  换成现在应该就是富二代的小跟班 我感觉不是好玩伴 也不算那么恶

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-14 19:45:32

  换成现在应该就是富二代的小跟班 我感觉不是好玩伴 也不算那么恶 换成现在应该就是富二代的小跟班 我感觉不是好玩伴 也不算那么恶 没糖桂花酪

  其实按早先的通常说法，就是狗腿子。。

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-14 19:50:02

  茗烟应该是宝玉要好的小伙伴，青春期的时候，打打架，带自己偷偷出去玩，略带点冒险性质，还给自 茗烟应该是宝玉要好的小伙伴，青春期的时候，打打架，带自己偷偷出去玩，略带点冒险性质，还给自己带课外书看，谁的青春期没有这样要好的小伙伴呢？ 看下来，不是很坏啊~他的名字无富贵俗气，可见宝玉对他的偏爱。 在长辈或者正统观念看来，就是有点野路子了呗~ 那个时代估计也有很多少爷被身边人带坏，以致于越来越坏，需要点出来警醒！ ... 已注销

  脂批的意思，应该就是小主人被这种人给带坏了的情况很多。从这一点看，这种奴才算不算是恶奴呢。。同样是红楼梦，薛蟠手下把人给打死了的豪奴们，又何尝不是茗烟这种呢

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-14 19:52:16

  然后他不是也经常为宝玉说话吗？就是别的奴才指责宝玉的时候，他跳出来说宝二爷对你还不够好吗？ 然后他不是也经常为宝玉说话吗？就是别的奴才指责宝玉的时候，他跳出来说宝二爷对你还不够好吗？ 所以一直让我觉得他跟宝玉是很亲的。也算得上是忠仆吧。 ... 李端生

  算得上忠仆了。只是，仅仅如此能摆脱恶奴的评价么。毕竟，脂批并不看好茗烟，原著也明文描述茗烟是仗势欺人的那种。。

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-14 19:53:32

  红楼梦里的人物每个人的性格优缺点都很立体，都不是扁平的 红楼梦里的人物每个人的性格优缺点都很立体，都不是扁平的 murmur

  那是自然。作为读者，客观看待也同样重要

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-14 19:55:30

  我觉得茗烟很可爱，不刻板不油腻，很有生机活力；87版演员也演出了这种感觉。他不是一个有身份有 我觉得茗烟很可爱，不刻板不油腻，很有生机活力；87版演员也演出了这种感觉。他不是一个有身份有教养的公子哥，而是一个底层人物，不能苛求品德修养有多好，我认为书中对他的描写更多地是褒义而非贬义。 ... CreamyPinky

  书中描写可谓有褒有贬。毕竟茗烟也有几分霸陵者的特征

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-14 19:57:08

  不过确实品行不好，对女孩子不负责任，贪图一时之快，像贾赦 不过确实品行不好，对女孩子不负责任，贪图一时之快，像贾赦 知识恐怖分子

  确实，茗烟应该是警幻仙姑所谓的皮肤滥淫之辈

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-14 19:58:25

  茗烟就像小生旁边的小丑，比较活跃，所以常引起事端，“无丑不成戏” 茗烟就像小生旁边的小丑，比较活跃，所以常引起事端，“无丑不成戏” 兔

  好像传统戏曲里恶奴一类都是丑角

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  小小的苏 (聪明天真又可爱) 2022-07-14 20:16:58

  宝玉是金尊玉贵大少爷，茗烟就是攀附大少爷的草根社会人，对主子自然是投其所好的，而且他本身又能有多少是非观，无非是市井俗气那一流的喜恶，但对于行动不自由的少爷来说就是难得的鲜活和稀罕。小奴才转脸对外人还不知多拽呢，哼！老子可是荣国府衔玉的少爷第一个得用之人😼

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  李端生 2022-07-14 21:50:29

  算得上忠仆了。只是，仅仅如此能摆脱恶奴的评价么。毕竟，脂批并不看好茗烟，原著也明文描述茗烟 算得上忠仆了。只是，仅仅如此能摆脱恶奴的评价么。毕竟，脂批并不看好茗烟，原著也明文描述茗烟是仗势欺人的那种。。 ... 愁摩愁

  感觉应该算恶吧，毕竟他确实蛮横的，打起架来真是毫不含糊，可能在别的人眼里挺恶的哈哈哈。肯定不是那种敦厚善良一心劝主的向善的那种善仆。

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  李端生 2022-07-14 21:52:10

  算得上忠仆了。只是，仅仅如此能摆脱恶奴的评价么。毕竟，脂批并不看好茗烟，原著也明文描述茗烟 算得上忠仆了。只是，仅仅如此能摆脱恶奴的评价么。毕竟，脂批并不看好茗烟，原著也明文描述茗烟是仗势欺人的那种。。 ... 愁摩愁

  如果按照传统的道德评判体系来说他挺恶的，但要是跳出这个评价体系，应该算是一个野蛮生长的人？ 充满了旺盛的生命力。 这就不太好说善恶了。

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  一针见血 2022-07-14 22:54:31

  脂批好像不这么认为。看意思，茗烟造成的恶劣影响还不小 脂批好像不这么认为。看意思，茗烟造成的恶劣影响还不小 愁摩愁

  批注有批注者自己的价值观体现。我觉得作者并没有给茗烟定性为恶奴。

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-14 23:26:54

  批注有批注者自己的价值观体现。我觉得作者并没有给茗烟定性为恶奴。 批注有批注者自己的价值观体现。我觉得作者并没有给茗烟定性为恶奴。 一针见血

  确实我想问的重点也是，我们今天的读者可不可以把茗烟归类于恶奴？毕竟，原著是明说茗烟是爱欺压人的，茗烟本人也有类似皮肤滥淫的行径

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-14 23:32:55

  如果按照传统的道德评判体系来说他挺恶的，但要是跳出这个评价体系，应该算是一个野蛮生长的人？ 如果按照传统的道德评判体系来说他挺恶的，但要是跳出这个评价体系，应该算是一个野蛮生长的人？ 充满了旺盛的生命力。 这就不太好说善恶了。 ... 李端生

  怎么说呢，鲁迅杂文写到过恶仆义仆，还有什么二花脸。茗烟比较接近其中的恶仆，那种仗势欺人的家丁。。

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-14 23:35:53

  宝玉是金尊玉贵大少爷，茗烟就是攀附大少爷的草根社会人，对主子自然是投其所好的，而且他本身又 宝玉是金尊玉贵大少爷，茗烟就是攀附大少爷的草根社会人，对主子自然是投其所好的，而且他本身又能有多少是非观，无非是市井俗气那一流的喜恶，但对于行动不自由的少爷来说就是难得的鲜活和稀罕。小奴才转脸对外人还不知多拽呢，哼！老子可是荣国府衔玉的少爷第一个得用之人😼 ... 小小的苏

  那就是仗势欺人吧。薛蟠手下的，在金陵把冯渊打出屎来的就是这一类吧

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  兔 (盲人怎么爱) 2022-07-15 00:45:54

  茗烟没有主动欺负谁吧

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  白挂我 2022-07-15 00:50:55

  不算吧，他没干什么特别过分出格的事啊

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  已注销 2022-07-15 09:26:03

  脂批的意思，应该就是小主人被这种人给带坏了的情况很多。从这一点看，这种奴才算不算是恶奴呢。 脂批的意思，应该就是小主人被这种人给带坏了的情况很多。从这一点看，这种奴才算不算是恶奴呢。。同样是红楼梦，薛蟠手下把人给打死了的豪奴们，又何尝不是茗烟这种呢 ... 愁摩愁

  我感觉茗烟的行为和薛蟠仆人打死人的行为还不一样，没到这个份上吧。 以宝玉的视角，这是唯一一个可以当朋友的仆人，尤其是宝玉祭奠金钏儿的那场，茗烟能说出让宝玉托生成女孩这种话，我觉得他不是一味迎合，而是从心底里理解。

  毕竟在常人看来，宝玉的行为逻辑是很匪夷所思的，但是茗烟很能理解。 突然感觉他有点像晴雯，虽然不知道送帕子啥意思，但是也会去帮宝玉送帕子。

  脂批已经是大人角度了，这样的朋友算是一个不稳定因素吧，我觉得算是小恶。

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  小小的苏 (聪明天真又可爱) 2022-07-15 10:16:28

  那就是仗势欺人吧。薛蟠手下的，在金陵把冯渊打出屎来的就是这一类吧 那就是仗势欺人吧。薛蟠手下的，在金陵把冯渊打出屎来的就是这一类吧 愁摩愁

  只是说这种身份的仆人，仗势欺人的心难免是有的，但这是我基于人性的推测哈，原文并没有展示。薛蟠的手下则更凶狠残忍，你看看主子多蛮横，仆人自然是臭味相投的，主子不过分，贴身仆人一般也不会太恶劣。

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  欢颜如炼 2022-07-15 11:14:17

  茗烟：冒着汽的热茶

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-15 16:36:01

  茗烟：冒着汽的热茶 茗烟：冒着汽的热茶 欢颜如炼

  所以，有什么寓意？看上去，单纯是和墨雨配对。。

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-15 16:40:19

  只是说这种身份的仆人，仗势欺人的心难免是有的，但这是我基于人性的推测哈，原文并没有展示。薛 只是说这种身份的仆人，仗势欺人的心难免是有的，但这是我基于人性的推测哈，原文并没有展示。薛蟠的手下则更凶狠残忍，你看看主子多蛮横，仆人自然是臭味相投的，主子不过分，贴身仆人一般也不会太恶劣。 ... 小小的苏

  原著是明确说她“无故就要欺压人的”。和薛蟠手下豪奴的不同，或许只在于年龄尚幼力量还小？看学堂斗殴那回，金荣但凡身手差些，很可能就是第二个冯渊了。。

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  小小的苏 (聪明天真又可爱) 2022-07-15 16:49:09

  原著是明确说她“无故就要欺压人的”。和薛蟠手下豪奴的不同，或许只在于年龄尚幼力量还小？看学 原著是明确说她“无故就要欺压人的”。和薛蟠手下豪奴的不同，或许只在于年龄尚幼力量还小？看学堂斗殴那回，金荣但凡身手差些，很可能就是第二个冯渊了。。 ... 愁摩愁

  ……冯渊可真是冤啊😂都跟金荣这种搅屎棍货色相提并论了？再怎么着茗烟打金荣绝对算不上以多欺少，以强凌弱，只能是金荣挑事碰上茗烟硬茬子罢了。虽说“无故就要欺压人的”，只是省略：如今有缘故更不会放过 之意，闹学一事原不属于无故。

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-15 16:50:02

  我感觉茗烟的行为和薛蟠仆人打死人的行为还不一样，没到这个份上吧。 以宝玉的视角，这是唯一一 我感觉茗烟的行为和薛蟠仆人打死人的行为还不一样，没到这个份上吧。 以宝玉的视角，这是唯一一个可以当朋友的仆人，尤其是宝玉祭奠金钏儿的那场，茗烟能说出让宝玉托生成女孩这种话，我觉得他不是一味迎合，而是从心底里理解。 毕竟在常人看来，宝玉的行为逻辑是很匪夷所思的，但是茗烟很能理解。 突然感觉他有点像晴雯，虽然不知道送帕子啥意思，但是也会去帮宝玉送帕子。 脂批已经是大人角度了，这样的朋友算是一个不稳定因素吧，我觉得算是小恶。 ... 已注销

  茗烟没打死人，估计更可归因于金荣的身手不错，从而避免了冯渊的下场。性质上只怕与薛蟠的豪奴们也无不同。。

  把他与宝玉身边丫头对标的话，或许更像是后来的芳官？爱胡闹的那种。。

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-15 16:52:31

  不算吧，他没干什么特别过分出格的事啊 不算吧，他没干什么特别过分出格的事啊 白挂我

  群殴金荣那回，要是出了事估计就是薛蟠在金陵犯下的葫芦案那种了

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-15 16:53:22

  茗烟没有主动欺负谁吧 茗烟没有主动欺负谁吧 兔

  看原著，原文有描述说茗烟是“无故就要欺压人”的。。

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  已注销 2022-07-15 17:02:28

  茗烟没打死人，估计更可归因于金荣的身手不错，从而避免了冯渊的下场。性质上只怕与薛蟠的豪奴们 茗烟没打死人，估计更可归因于金荣的身手不错，从而避免了冯渊的下场。性质上只怕与薛蟠的豪奴们也无不同。。 把他与宝玉身边丫头对标的话，或许更像是后来的芳官？爱胡闹的那种。。 ... 愁摩愁

  这也是你的估计啊，我觉得你这种猜测不太合理啊，欺压人也不代表会打死人，毕竟书里没写，不宜疯狂脑补。 那宝玉和薛蟠都逛妓院，不能说他们是一类人啊。

  说像芳官也没错，但我还是觉得更像晴雯，都是那种爱胡闹，又比较理解宝玉的。

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-15 17:08:27

  ……冯渊可真是冤啊😂都跟金荣这种搅屎棍货色相提并论了？再怎么着茗烟打金荣绝对算不上以多欺 ……冯渊可真是冤啊😂都跟金荣这种搅屎棍货色相提并论了？再怎么着茗烟打金荣绝对算不上以多欺少，以强凌弱，只能是金荣挑事碰上茗烟硬茬子罢了。虽说“无故就要欺压人的”，只是省略：如今有缘故更不会放过 之意，闹学一事原不属于无故。 ... 小小的苏

  冯渊也是个有故事的，只怕与勾引柳湘莲时的薛蟠差不多，换个场合和薛蟠估计还是同好呢。。至于茗烟闹学堂那回，某种意义上说比薛蟠手下豪奴还更恶劣。豪奴们动手多少还是受薛蟠指使，茗烟完全是主动生事，也难怪当时也在场的大仆人李贵把茗烟一顿训斥。。

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  已注销 2022-07-15 17:15:25

  冯渊也是个有故事的，只怕与勾引柳湘莲时的薛蟠差不多，换个场合和薛蟠估计还是同好呢。。至于茗 冯渊也是个有故事的，只怕与勾引柳湘莲时的薛蟠差不多，换个场合和薛蟠估计还是同好呢。。至于茗烟闹学堂那回，某种意义上说比薛蟠手下豪奴还更恶劣。豪奴们动手多少还是受薛蟠指使，茗烟完全是主动生事，也难怪当时也在场的大仆人李贵把茗烟一顿训斥。。 ... 愁摩愁

  不能算主动生事吧。 原文：这茗烟乃是宝玉第一个得用的，且又年轻不暗世事，如今听贾蔷说金荣如此欺负秦钟，连他爷宝玉都干连在内，不给他个利害，下次越发狂纵难制了。这茗烟无故就要欺压人的，如今得了这个信，又有贾蔷助着，便一头进来找金荣，也不叫金相公了，只说：“姓金的，你是什么东西！”

  主要还是在贾蔷的挑唆之下，为了护秦钟和宝玉，再加上他自己的本性，才搞起来的。金荣自己也有问题。

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  小小的苏 (聪明天真又可爱) 2022-07-15 17:24:02

  冯渊也是个有故事的，只怕与勾引柳湘莲时的薛蟠差不多，换个场合和薛蟠估计还是同好呢。。至于茗 冯渊也是个有故事的，只怕与勾引柳湘莲时的薛蟠差不多，换个场合和薛蟠估计还是同好呢。。至于茗烟闹学堂那回，某种意义上说比薛蟠手下豪奴还更恶劣。豪奴们动手多少还是受薛蟠指使，茗烟完全是主动生事，也难怪当时也在场的大仆人李贵把茗烟一顿训斥。。 ... 愁摩愁

  冯渊又跟薛蟠差不多了？？不会因为都好男色就一路货色了吧😂至少曹公笔下好男色是美男的正义，丑男的罪恶，分人的呢。冯渊在作者写来可是俊俏公子死的可怜。

  至于茗烟是否主动生事，且不说他出场前大段大段的都是写金荣如何下流生事，且看作者给他写的缘故吧：“这茗烟乃是宝玉第一个得用的，且又年轻不谙世事，如今听贾蔷说金荣如此欺负秦钟，连他爷宝玉都干连在内，不给他个利害，下次越发狂纵难制了。这茗烟无故就要欺压人的，如今得了这个信，又有贾蔷助着，便一头进来找金荣……”照这样说，不但茗烟很有个性而非仅有奴性，而且发心还有些近乎忠义了，忠于主子，讲义气，背后有人诋毁主子的朋友也不行。固然他是被人挑唆，却也要自己愿意，因宝玉并未叫他做什么。如果你说这是恶仆，那是你的价值观了，不是作者的。

  其实你可以翻翻这一回，李贵到底是偏向谁的，闹完了谁的话多。明摆着是宝玉茗烟说了个痛快，金荣来磕头，最后茗烟得意忘形还想闹大，李贵才呵斥了一句阻止了。不过用李贵骂谁来作为恶仆的佐证也不恰当罢了。

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  ⠀山崎りんご 2022-07-15 17:27:36

  茗烟应该是宝玉要好的小伙伴，青春期的时候，打打架，带自己偷偷出去玩，略带点冒险性质，还给自 茗烟应该是宝玉要好的小伙伴，青春期的时候，打打架，带自己偷偷出去玩，略带点冒险性质，还给自己带课外书看，谁的青春期没有这样要好的小伙伴呢？ 看下来，不是很坏啊~他的名字无富贵俗气，可见宝玉对他的偏爱。 在长辈或者正统观念看来，就是有点野路子了呗~ 那个时代估计也有很多少爷被身边人带坏，以致于越来越坏，需要点出来警醒！ ... 已注销

  哈哈 宝玉起名字一直都有精致的淘气 我觉得他原来那个名字焙茗跟扫红锄药他们一套的就都挺雅致的

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-15 19:05:42

  冯渊又跟薛蟠差不多了？？不会因为都好男色就一路货色了吧😂至少曹公笔下好男色是美男的正义， 冯渊又跟薛蟠差不多了？？不会因为都好男色就一路货色了吧😂至少曹公笔下好男色是美男的正义，丑男的罪恶，分人的呢。冯渊在作者写来可是俊俏公子死的可怜。 至于茗烟是否主动生事，且不说他出场前大段大段的都是写金荣如何下流生事，且看作者给他写的缘故吧：“这茗烟乃是宝玉第一个得用的，且又年轻不谙世事，如今听贾蔷说金荣如此欺负秦钟，连他爷宝玉都干连在内，不给他个利害，下次越发狂纵难制了。这茗烟无故就要欺压人的，如今得了这个信，又有贾蔷助着，便一头进来找金荣……”照这样说，不但茗烟很有个性而非仅有奴性，而且发心还有些近乎忠义了，忠于主子，讲义气，背后有人诋毁主子的朋友也不行。固然他是被人挑唆，却也要自己愿意，因宝玉并未叫他做什么。如果你说这是恶仆，那是你的价值观了，不是作者的。 其实你可以翻翻这一回，李贵到底是偏向谁的，闹完了谁的话多。明摆着是宝玉茗烟说了个痛快，金荣来磕头，最后茗烟得意忘形还想闹大，李贵才呵斥了一句阻止了。不过用李贵骂谁来作为恶仆的佐证也不恰当罢了。 ... 小小的苏

  这里讨论的重点，本来就是按我们今天的普遍标准，茗烟的行径够不够得上恶奴之谓。。

  按我的意思，当然也是依据原著本身的直接描述，茗烟也确实符合脂批所谓恶奴的评价了。或者说，他是忠仆与恶奴的结合体。。

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-15 19:11:45

  不能算主动生事吧。 原文：这茗烟乃是宝玉第一个得用的，且又年轻不暗世事，如今听贾蔷说金荣如 不能算主动生事吧。 原文：这茗烟乃是宝玉第一个得用的，且又年轻不暗世事，如今听贾蔷说金荣如此欺负秦钟，连他爷宝玉都干连在内，不给他个利害，下次越发狂纵难制了。这茗烟无故就要欺压人的，如今得了这个信，又有贾蔷助着，便一头进来找金荣，也不叫金相公了，只说：“姓金的，你是什么东西！” 主要还是在贾蔷的挑唆之下，为了护秦钟和宝玉，再加上他自己的本性，才搞起来的。金荣自己也有问题。 ... 已注销

  要说金荣有问题，秦钟宝玉以及香怜玉爱两个小兔崽子又何尝没有问题，正儿八经一个学堂生生被他们搞成不可描述的风月场了。。而茗烟的加入，直接令这种醋海风波暴力升级，可以说在性质上相比金陵的葫芦案更恶劣了，而且茗烟的主动性似乎更胜过薛蟠的豪奴们

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-15 19:16:05

  这也是你的估计啊，我觉得你这种猜测不太合理啊，欺压人也不代表会打死人，毕竟书里没写，不宜疯 这也是你的估计啊，我觉得你这种猜测不太合理啊，欺压人也不代表会打死人，毕竟书里没写，不宜疯狂脑补。 那宝玉和薛蟠都逛妓院，不能说他们是一类人啊。 说像芳官也没错，但我还是觉得更像晴雯，都是那种爱胡闹，又比较理解宝玉的。 ... 已注销

  我没猜测也没脑补情节，单纯是就原著已有的描述做出评判而已。仗势欺人的茗烟与薛蟠手下动手行凶的豪奴有着相同的性质，这才是我的观感

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  商周 2022-07-15 19:37:46

  我不喜欢边看书边看别人的评论hh，我是觉得自己的感受最重要 我不喜欢边看书边看别人的评论hh，我是觉得自己的感受最重要 时宜

  这不就是弹幕吗233333 另外红楼里觉得紫鹃和平儿都是忠仆典范吧，对比对比就行

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  momo 2022-07-15 23:05:42

  薛蟠会如何看待他手下的那群豪奴呢？可能也会觉得他们忠心吧。茗烟很机灵，会讨主人欢心，宝玉自然喜欢他了。不过从贾政的视角看，与丫鬟偷情、好惹事、教唆宝玉看邪书，应该算是不好的。

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  momo 2022-07-16 15:26:35

  忠仆和恶奴不矛盾，恶奴是指他不符合封建社会对于奴仆的规范要求，忠仆是他忠诚于宝玉。 忠诚于宝玉不能表示他品行端正，品行端正里面包含了忠诚。 说青春期孩子不懂事的，什么时候懂事呢？品行这个事情不分小孩子还是大人，仗势欺人难道长大了就会收敛吗？除非主子失势了，或者他在主子面前不得脸了。

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  李斯特的小拇指 2022-07-16 18:47:30

  个人觉得茗烟是宝玉能够叛逆，坚持自我的很大的“帮凶”。搞来《西厢记》等等禁书来让他看，带着他去花大姐姐家做客，给金钏祭奠的时候也是一副很了解宝玉心事的说辞，什么“须眉浊物”“清净女儿”之类的。因为有茗烟在，宝玉对世界的好奇心和叛逆才得以在巨石一般的封建压力制度下续存。但是茗烟也不是全都好，的确那种狗仗人势的奴仆架势从未少过。我认为辩证来看算是比较正面的角色。

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  奈何桥上等三年 2022-07-19 10:23:03

  其实曹雪芹的观点（或者说脂砚斋的观点）就是好仆人一定要规劝主人走正道，像茗烟这种跟着主子胡闹还挑事的，他自然没有什么好评价了

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  蕉下鹿 (也难绾系也难羁) 2022-07-19 22:07:26

  受87版影响，我太喜欢茗烟啦！

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  ⠀ 2022-07-19 23:48:40

  茗烟对宝玉相当于小红对莺莺 老观念看是刁奴/奸邪婢，近现代人看是精致淘气伙伴/红娘。

  书里写茗烟行为是有褒有贬，脂砚斋不喜欢他，但明显脂的观念是没有超脱正道/仕途经济的。

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  momo 2022-07-23 13:21:52

  茗烟没打死人，估计更可归因于金荣的身手不错，从而避免了冯渊的下场。性质上只怕与薛蟠的豪奴们 茗烟没打死人，估计更可归因于金荣的身手不错，从而避免了冯渊的下场。性质上只怕与薛蟠的豪奴们也无不同。。 把他与宝玉身边丫头对标的话，或许更像是后来的芳官？爱胡闹的那种。。 ... 愁摩愁

  不是的。这一仗是顽童闹学堂，小孩子打架罢了。宝玉不是薛蟠，不会纵奴伤人，平时得罪他的老婆子装可怜宝玉都不忍心了，怎么可能让书童打死人？这次的起因还是金荣欺负秦钟的缘故，要是单得罪宝玉自己，也不会放任茗烟他们闹事了

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  momo 2022-07-23 13:24:53

  冯渊又跟薛蟠差不多了？？不会因为都好男色就一路货色了吧😂至少曹公笔下好男色是美男的正义， 冯渊又跟薛蟠差不多了？？不会因为都好男色就一路货色了吧😂至少曹公笔下好男色是美男的正义，丑男的罪恶，分人的呢。冯渊在作者写来可是俊俏公子死的可怜。 至于茗烟是否主动生事，且不说他出场前大段大段的都是写金荣如何下流生事，且看作者给他写的缘故吧：“这茗烟乃是宝玉第一个得用的，且又年轻不谙世事，如今听贾蔷说金荣如此欺负秦钟，连他爷宝玉都干连在内，不给他个利害，下次越发狂纵难制了。这茗烟无故就要欺压人的，如今得了这个信，又有贾蔷助着，便一头进来找金荣……”照这样说，不但茗烟很有个性而非仅有奴性，而且发心还有些近乎忠义了，忠于主子，讲义气，背后有人诋毁主子的朋友也不行。固然他是被人挑唆，却也要自己愿意，因宝玉并未叫他做什么。如果你说这是恶仆，那是你的价值观了，不是作者的。 其实你可以翻翻这一回，李贵到底是偏向谁的，闹完了谁的话多。明摆着是宝玉茗烟说了个痛快，金荣来磕头，最后茗烟得意忘形还想闹大，李贵才呵斥了一句阻止了。不过用李贵骂谁来作为恶仆的佐证也不恰当罢了。 ... 小小的苏

  对。茗烟对宝玉有义气，常主动冒风险为宝玉寻开心，比如给他买书，带她去找袭人，对贾芸之流都是恭敬亲切的，并没有仗着宝玉而看不起穷亲戚。他还是孩子心性，看你顺眼、你有礼貌我也对你好，你得罪了我，咱们就来干一场。

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 楼主 2022-07-23 21:48:03

  不是的。这一仗是顽童闹学堂，小孩子打架罢了。宝玉不是薛蟠，不会纵奴伤人，平时得罪他的老婆子 不是的。这一仗是顽童闹学堂，小孩子打架罢了。宝玉不是薛蟠，不会纵奴伤人，平时得罪他的老婆子装可怜宝玉都不忍心了，怎么可能让书童打死人？这次的起因还是金荣欺负秦钟的缘故，要是单得罪宝玉自己，也不会放任茗烟他们闹事了 ... momo

  讨论的重点是茗烟。茗烟爱欺负人的特征很明显，所谓恶奴的标准难不成不包括这一处？

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  从嘉 (管得落花无) 2022-07-24 21:31:36

  严格来说算的。我觉得茗烟最严重的问题，倒不是闹学堂，而是传递禁书给宝玉。后来宝玉和黛玉共读西厢，读者看起来很美，要传扬出去了黛玉的前途基本玩完（不是偷看禁书会玩完，而是和堂兄一起偷看禁书会玩完）。

  只是作者把茗烟的胡作非为，处理成了“一切可控”的程度，所以显得茗烟还算可爱。不然就后期一个绣春囊，都可以抄检大观园，那基本禁书要是在姐妹们之间流传开来，又被长辈发现了，不知道会闹出多大风波。

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  momo 2022-07-25 02:39:04

  严格来说算的。我觉得茗烟最严重的问题，倒不是闹学堂，而是传递禁书给宝玉。后来宝玉和黛玉共读 严格来说算的。我觉得茗烟最严重的问题，倒不是闹学堂，而是传递禁书给宝玉。后来宝玉和黛玉共读西厢，读者看起来很美，要传扬出去了黛玉的前途基本玩完（不是偷看禁书会玩完，而是和堂兄一起偷看禁书会玩完）。 只是作者把茗烟的胡作非为，处理成了“一切可控”的程度，所以显得茗烟还算可爱。不然就后期一个绣春囊，都可以抄检大观园，那基本禁书要是在姐妹们之间流传开来，又被长辈发现了，不知道会闹出多大风波。 ... 从嘉

  自己偷看也很严重。很多人没看过原本的西厢记，看得都是舞台上打码完的西厢记，原本是实打实的小黄书，很多不堪入目，现代也绝不会有家长允许自家小朋友看。 十一二岁的孩子偷看带颜色的小说，任何家长老师都不会对这个小孩有好评价。

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  金木水火土 2022-08-24 11:28:05 四川

  然后他不是也经常为宝玉说话吗？就是别的奴才指责宝玉的时候，他跳出来说宝二爷对你还不够好吗？ 然后他不是也经常为宝玉说话吗？就是别的奴才指责宝玉的时候，他跳出来说宝二爷对你还不够好吗？ 所以一直让我觉得他跟宝玉是很亲的。也算得上是忠仆吧。 ... 李端生

  忠仆不代表不是恶仆，对宝玉好的同时干坏事不冲突

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