剧集讨论｜S6E8｜这集剧情非常合理且精彩
Mark Hu
2022-07-16 02:23:48
这剧包括毒师的确有不合理之处，但这一集绝对合理且精彩。
为什么麦克没考虑到拉罗的调虎离山，首先麦克是个老警察，老警察的行事风格就是把风险降到最低获取最大收益。炸鸡在家绝对安全，在得知目标在某地出现时带大队人马杀过去是警察的一贯风格，而且麦克很重感情和责任，被kim吼了之后关心则乱，没想到那么多也是合情合理，而且本来麦克就没炸鸡那么多心眼，是炸鸡一直在坚信拉罗还活着麦克一开始还怀疑过。
拉罗的目的一开始就是洗衣房，诈称改杀炸鸡，以自己的暴露为诱饵（并不是想麦克会来救索尔，而是冲自己），都是为了消解洗衣房的兵力，对决炸鸡是意外收获。
为什么炸鸡一定要去洗衣房送死，因为当他怀疑拉罗调虎离山目标是去洗衣房取证的时候他就不得不去，而且必须亲自带人去。第一，如果洗衣房被取证成功的话，等同于一切都完了，和他被杀是一样的。第二，为什么非要亲自去，因为只有他这么心思缜密的人才能把拉罗成功取证的概率降到最低，才能放心是不是被取证了。只是怀疑又不能叫麦克回来，万一麦克是对的呢。而且，炸鸡叔看着工于心计其实赌心比麦克大的多得多，最后凭一瓶毒酒送走整个毒枭集团这魄力麦克是做不到的。
一对一的情况虽然对于炸鸡是最坏的情况，但却不是完全没有想过的情况，不然也不会有前面的藏枪和量步。有一对一就会有人赢，对于胜券在握的拉罗和事先有安排的炸鸡来说胜负的可能性各半，何况黑灯的情况下还有个摄影机可以照明，那就合理很多了。反派死于话多，但这正是反派性格的表现，狂妄自负，最后也都死于狂妄，炸鸡也是。多少生死一线都闯过来了，谁也不是上帝视角，自负也难免。
为什么拉罗没杀索尔，第一事后可以从索尔嘴里套出些信息，第二做掉炸鸡之后还是要做生意的，索尔还可以为他所用。
这剧的编剧目前在我看来放眼全球无出其右，以后也不做期待了，被伤太多。
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refreshkaze (场上没有别人) 2022-07-16 10:17:26
感谢分享，对mike的分析很有说服力。老麦从一开始劝自己儿子不要当出头鸟的时候就说明了他的性格如此。
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babaking 2022-07-16 15:53:45
我不知道，编剧应该知道啊。主要是炸鸡家到洗衣房要多久的问题剧里没说清楚。还有炸鸡醒悟的时间不知道。 咱们做个假设，炸鸡家到洗衣房10分钟，没多算吧？吉米家到洗衣房13分钟，本来就差不了多久。如果炸鸡在麦克走后一两分钟甚至五六分钟就醒悟的话，那这时候让泰勒斯返回是最快的。超过这个时间，其实三个人很可能就差不多同时到达了。
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Mark Hu 楼主 2022-07-16 15:55:22
放枪只是一个准备，并没想真走到这一步，谁想到手下那么不给力了，如果你说的那些发生，就是另外一个故事了呗有什么问题。毒场如战场，生死一线也经历过不少了，只不过又加了一次。
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babaking 2022-07-16 18:23:04
不能这么不讲事实吧？工人宿舍没没有任何死角，剧情渲染的足够多了。维纳是用非常规手段破坏了监控才跑的，而且他还有很多时间观察监控。 还有炸鸡家的监控，这都渲染的足够充分。 洗衣房这么重要的地方，通风口这种炸鸡一眼就能看到的地方却没有？拉罗是第一次进入，黑灯瞎火的也能迅速发现死角躲起来。。。。不是说麦克不能犯错，但前面剧情不要把麦克塑造得貌似那么牛逼吧？这还不是忽高忽低，为了剧情人设随便改？ 然后，时间问题您算好了么。
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babaking 2022-07-16 20:55:14
为什么要拿放大镜去看？因为这剧评分高，以逻辑严谨合理著称，因为出于喜爱自然要求就会高，爱之深责之切没听说过？ 反过来，为什么看一部剧，就要对一些明显不合理或者说离奇的情节强行解释呢？ 你可以说这样写是为了故事性观赏性，这没问题，选择牺牲一些逻辑上的合理性，对于编剧来说是合理的选择，但你不能说这个桥段本身是合理的。
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Mark Hu 楼主 2022-07-16 21:42:50
刚才回复了，豆瓣不叫我发，我重写。我觉得洗衣房的监控也不能说漏洞百出，而且会不会是不方便放那么多摄像头，被人怀疑。拉罗从后视镜里看到了人都出来了，推了一下那个门，那个门很有可能是门房兼监控室，一般监控放在门房是常规布局，进去之后没被发现也不是没可能，慢慢在黑暗中挪呗，再说真被发现了也没办法，本来就要冒这个风险。
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Mark Hu 楼主 2022-07-16 21:52:29
还有时间问题，地点即然没有给时间就无从推敲，只给了kim到gus家的时间是20分钟，这时候拉罗已经在洗衣房门口了，说明洗衣房到索尔家不到20分钟路程，如果麦克没有调配洗衣房的人手，拉罗就计划失败了，另找他法就好，既然看到成功了，此时不进去更待何时，如果之后几分钟gus把人叫回来了，那就杀呗。至于gus为什么没叫人回来，我上面说了是因为他也拿不准，不想分散兵力失去在索尔家堵到拉罗的机会，为什么不叫一半人回来，那就算是失策了吧
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babaking 2022-07-16 22:17:12
时间我是这么推算的。 拉罗说的13分钟应该就是吉米家到洗衣房的距离，吉米家到炸鸡家20分钟。 那么麦克给炸鸡打电话（炸鸡已经被拉罗绑架制服）的时间应该就是麦克发现拉罗不在吉米家时，20分钟车程加上布控时间，咱们算25分钟吧。 那也就是说麦克离开炸鸡家后的25分钟内炸鸡醒悟并且到了洗衣房并被拉罗制服（从下车到被拉罗制服也就两三分钟吧）。 如果炸鸡在麦克离开后13分钟内醒悟，那么炸鸡家到洗衣房就是12分钟不到，这个时间和麦克还有泰勒斯的时间一样，如果在13分钟以内，泰勒斯最快。 醒悟的时间越早说明炸鸡家离得越远，泰勒斯越快。醒悟时间越晚洗衣房离炸鸡家越近，越不符合之前洗衣房靠近市中心的设定，炸鸡家住别墅区的常识。 炸鸡可能也不知道吉米家到洗衣房要多久（也可能知道，毕竟他知道吉米这个人），但起码也该问问麦克多久能到对不对？首要任务是尽可能快的赶到洗衣房对不对？
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喝咖啡就咸菜 2022-07-16 22:17:21
明白你说的观点。我也是爱毒师和律师，所以可能看了一些其它的吐槽，会觉得也要考虑故事性。当然，理性讨论逻辑合理性是ok的，但希望也有感性或者艺术表达上的考量。
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U 2022-07-17 02:17:20
你说的lalo当前掌握的情报没错，但lalo判断，要想说服eladio炸鸡就是个叛徒，那需要的是实打实的证据，而非某个陌生德国人的供词。叮叔也一再告诫要proof。而要想取证到铁证，那必须要在暗中，让所有人都以为自己已经死了。 1.假如lalo真的凭这些情报就直接去找eladio了，然后eladio也同意lalo继续调查洗衣房了，首先lalo还活着的消息完全泄露了，cartel知道了炸鸡叔一侧也会知道 ；其次情况很有可能是lalo一侧还没来得及取到证据就被炸鸡提前知道了他的计划然后遮掩掉洗衣房了。前面维纳的事就因为lalo没有成功追到实证被发现了，所以就让炸鸡就很成功的及时处置掉了，在eladio那也没露马脚；再加上eladio目前倾向于信任炸鸡因为炸鸡更能挣钱，所以lalo不得不只能在掌握了铁证如山的情况下再去告状。 2.假如lalo只是跳出来宣告自己还没死，但是不去向eladio告发，单纯自己拉家族小弟暗中调查。那么情况很有可能如下： 首先，局势返回原点，双方回到第5季的情况，即炸鸡和萨拉曼卡互相明面上不能互相跟踪调查对方否则eladio那边过不去（lalo调查维纳那次事后就被博萨警告了）。第5季里在这种局面下lalo已经努力尝试过抓住炸鸡的马脚，但是一直没成功，因为炸鸡叔太缜密了。所以lalo不想返回原点，否则老家亲信不白死了？ 其次，分析lalo在第5季的行为可以看出他的风格。最开始蹲点炸鸡工厂，后面追查维纳，这些事关炸鸡叔的线索都是他自己一个人上。也不和手下人多说，只和叮叔讲。所以你这里说他应该回去找小弟后援其实不符合人物特点。 至于lalo为撒一直都是单独行动，一是剧集一直打造的人物性格：多疑，只信任家族的人，萨拉曼卡式冷血等等；二是lalo刚刚经历了最信任的小弟（美国地盘上）的背叛，而且纳乔是萨家在美国地盘的大总管了，他还能有其他小弟敢去分享炸鸡叔这个级别的事情的么？假使掌握了德国那边情报以后lalo跳出来表明自己没死，他也绝不会再轻易把炸鸡叔这种大狐狸的事轻易给手下非家族成员的人透露。因为炸鸡叔实在是只手遮天，lalo不得不防啊。
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U 2022-07-17 02:48:56
我在某监控厂家工作过，一般来说在给业主布置监控点位时会尽量覆盖全部园区范围，但是也会考虑监控运维人员的精力包括经济成本等，所以一般是保障覆盖关键场景，然后尽量覆盖非关键的。然后物防与人防结合去多维度保障。 换到洗衣房这里，根据剧集里呈现的信息：
- 监控的经济成本不是问题，但是麦克对看监控的人手安排是一人（当前的人手问题也麦克提到了），所以一个人能同时照看的摄像头画面是有限的（比如8个或10）那么麦克在对监控需覆盖的所谓关键场景上就要有斟酌了。
- 基于上述情况，对于你提到的通风扇。根据剧里所呈现的，通风扇就在lalo跨大门旁边的那排屋子的屋檐边上，而我们在剧里看到了保安错过了lalo翻大门的画面，那个画面的摄像头垂直向下，照的是大门和旁边屋檐的连接处。所以这里说明麦克在考虑布置要监控的关键场景时选择了屋檐边这个位置，而没有选择正对风扇的位置。因为假如有人靠近风扇，那么必然会先从屋檐爬上来，所以我猜麦克应该有摄像头覆盖到了屋顶的各个边沿。这样不但能看到任何试图爬上屋顶的人，还能覆盖到比如大门上方还有其他屋子周围环境。所以不需要另设一个头专对排风扇了。
至于lalo能看似顺利闯入，这个承认有一定运气成分（保安没看到画面），但是也要承认lalo蹲点了好多天起码建筑外部情况他都摸得一清二楚了，然后行动计划和所需工具也都想得一清二楚了。不能单纯说是运气或者抗日奇侠。
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babaking 2022-07-17 05:38:07
我在某监控厂家工作过，一般来说在给业主布置监控点位时会尽量覆盖全部园区范围，但是也会考虑监 我在某监控厂家工作过，一般来说在给业主布置监控点位时会尽量覆盖全部园区范围，但是也会考虑监控运维人员的精力包括经济成本等，所以一般是保障覆盖关键场景，然后尽量覆盖非关键的。然后物防与人防结合去多维度保障。 换到洗衣房这里，根据剧集里呈现的信息： 1. 监控的经济成本不是问题，但是麦克对看监控的人手安排是一人（当前的人手问题也麦克提到了），所以一个人能同时照看的摄像头画面是有限的（比如8个或10）那么麦克在对监控需覆盖的所谓关键场景上就要有斟酌了。 2. 基于上述情况，对于你提到的通风扇。根据剧里所呈现的，通风扇就在lalo跨大门旁边的那排屋子的屋檐边上，而我们在剧里看到了保安错过了lalo翻大门的画面，那个画面的摄像头垂直向下，照的是大门和旁边屋檐的连接处。所以这里说明麦克在考虑布置要监控的关键场景时选择了屋檐边这个位置，而没有选择正对风扇的位置。因为假如有人靠近风扇，那么必然会先从屋檐爬上来，所以我猜麦克应该有摄像头覆盖到了屋顶的各个边沿。这样不但能看到任何试图爬上屋顶的人，还能覆盖到比如大门上方还有其他屋子周围环境。所以不需要另设一个头专对排风扇了。 至于lalo能看似顺利闯入，这个承认有一定运气成分（保安没看到画面），但是也要承认lalo蹲点了好多天起码建筑外部情况他都摸得一清二楚了，然后行动计划和所需工具也都想得一清二楚了。不能单纯说是运气或者抗日奇侠。 ... U感谢这么认真的解答，谢谢。不过我还是有几个问题。 1按您的说法，麦克布置监控略有失误（毕竟那个地方可以进人），但不算大问题。这个我接受。 2人员安排出现重大失误，应该两个人。没看太仔细，感觉炸鸡手下应该有将近20人，其实最重要的任务我觉得就是看监控，人手不够就更应该增加监控，特别是洗衣房那里，外面有一个人看门甚至不要人都行，守住地下室入口就完了，不像炸鸡家，还需要保护炸鸡的安全，洗衣房那里增加监控其实节省人力。泰勒斯带走的四个人平时在那都不知道干什么，还不如去看监监控😂 3也解释不了拉罗从风扇进去之后的行动，里面的监控居然也发现不了？（或者拉罗一直没进去，撬开风扇口耗费时间太久😂😂😂，足足有20分钟时间，堂堂的拉罗被一个风扇搞成这样也是醉了😂😂😂）那就变成了拉罗刚刚钻进去就看到炸鸡来了，又一个不可思议的巧合。 4如果说拉罗监视了好几天，情况摸的比较清楚，那他应该知道就剩两个人，最好的方案显然是杀一个制服一个，审问出地下室的入口。现在的剧情毁了前面塑造的拉罗高智商的人设。
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babaking 2022-07-17 05:48:33
你说的lalo当前掌握的情报没错，但lalo判断，要想说服eladio炸鸡就是个叛徒，那需要的是实打实的 你说的lalo当前掌握的情报没错，但lalo判断，要想说服eladio炸鸡就是个叛徒，那需要的是实打实的证据，而非某个陌生德国人的供词。叮叔也一再告诫要proof。而要想取证到铁证，那必须要在暗中，让所有人都以为自己已经死了。 1.假如lalo真的凭这些情报就直接去找eladio了，然后eladio也同意lalo继续调查洗衣房了，首先lalo还活着的消息完全泄露了，cartel知道了炸鸡叔一侧也会知道 ；其次情况很有可能是lalo一侧还没来得及取到证据就被炸鸡提前知道了他的计划然后遮掩掉洗衣房了。前面维纳的事就因为lalo没有成功追到实证被发现了，所以就让炸鸡就很成功的及时处置掉了，在eladio那也没露马脚；再加上eladio目前倾向于信任炸鸡因为炸鸡更能挣钱，所以lalo不得不只能在掌握了铁证如山的情况下再去告状。 2.假如lalo只是跳出来宣告自己还没死，但是不去向eladio告发，单纯自己拉家族小弟暗中调查。那么情况很有可能如下： 首先，局势返回原点，双方回到第5季的情况，即炸鸡和萨拉曼卡互相明面上不能互相跟踪调查对方否则eladio那边过不去（lalo调查维纳那次事后就被博萨警告了）。第5季里在这种局面下lalo已经努力尝试过抓住炸鸡的马脚，但是一直没成功，因为炸鸡叔太缜密了。所以lalo不想返回原点，否则老家亲信不白死了？ 其次，分析lalo在第5季的行为可以看出他的风格。最开始蹲点炸鸡工厂，后面追查维纳，这些事关炸鸡叔的线索都是他自己一个人上。也不和手下人多说，只和叮叔讲。所以你这里说他应该回去找小弟后援其实不符合人物特点。 至于lalo为撒一直都是单独行动，一是剧集一直打造的人物性格：多疑，只信任家族的人，萨拉曼卡式冷血等等；二是lalo刚刚经历了最信任的小弟（美国地盘上）的背叛，而且纳乔是萨家在美国地盘的大总管了，他还能有其他小弟敢去分享炸鸡叔这个级别的事情的么？假使掌握了德国那边情报以后lalo跳出来表明自己没死，他也绝不会再轻易把炸鸡叔这种大狐狸的事轻易给手下非家族成员的人透露。因为炸鸡叔实在是只手遮天，lalo不得不防啊。 ... U第二点，就算拉罗是独狼，现有剧情也很不合理。他完全应该杀一个制服一个审问。而不是钻通风扇进去然后躲着监控找入口😂
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U 2022-07-17 14:06:29
嗯嗯。我又仔细看了前面几集关于洗衣房的场景，几个信息： 通风扇位于洗衣房车间临街的这端，s6e8能看到通风扇进来的地方相对比较空旷； e8炸鸡进车间的侧门在临街不远处，因为一进来右方不远就看得到通风扇，可以知道保安送走tyrus后也是从这个门进入车间的； 监控室/入口具体方位无法判断，但是e6里能看出这两个离得不远，而且是藏在一大片洗衣机的尽头。 炸鸡叔进入车间后几个镜头：正对通风扇一侧的中景，炸鸡和四个小弟，挂在空中的洗衣袋；然后镜头反打，炸鸡叔望向洗衣袋一侧，看天花板，目光移至通风扇。截止这里洗衣袋一直是静止的。在炸鸡叔从通风扇扭曲的扇叶种意识到不对后，马上望回对面，这时洗衣袋在晃动！ 所以我猜测：首先lalo从通风扇进来应该是上了房梁。因为晃动的洗衣袋挂的很高，地面上的人是怎么移动也碰不到的；其次镜头给我们看了这个洗衣袋的前面后面，都没有lalo的踪迹，那最后洗衣袋晃了，只能是lalo从上面扒着落到地面造成的。 进一步推测lalo的计划：他原本计划的应该就是你说的那样，进来先摸清楚地形，人手，找到留守的两个保安的位置，监控室的位置，然后跳下去突然袭击（参照他搞travel wire小哥那次）。是杀是绑他肯定都自有安排。 但是炸鸡叔的出现打破了lalo的计划！这里再次猜测：lalo临时将原计划杀1保安，留1保安探路，改为杀4保安留炸鸡叔探路了。😂可能有一点天马行空了哈哈哈
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U 2022-07-17 14:24:41
感谢这么认真的解答，谢谢。不过我还是有几个问题。 1按您的说法，麦克布置监控略有失误（毕竟那 感谢这么认真的解答，谢谢。不过我还是有几个问题。 1按您的说法，麦克布置监控略有失误（毕竟那个地方可以进人），但不算大问题。这个我接受。 2人员安排出现重大失误，应该两个人。没看太仔细，感觉炸鸡手下应该有将近20人，其实最重要的任务我觉得就是看监控，人手不够就更应该增加监控，特别是洗衣房那里，外面有一个人看门甚至不要人都行，守住地下室入口就完了，不像炸鸡家，还需要保护炸鸡的安全，洗衣房那里增加监控其实节省人力。泰勒斯带走的四个人平时在那都不知道干什么，还不如去看监监控😂 3也解释不了拉罗从风扇进去之后的行动，里面的监控居然也发现不了？（或者拉罗一直没进去，撬开风扇口耗费时间太久😂😂😂，足足有20分钟时间，堂堂的拉罗被一个风扇搞成这样也是醉了😂😂😂）那就变成了拉罗刚刚钻进去就看到炸鸡来了，又一个不可思议的巧合。 4如果说拉罗监视了好几天，情况摸的比较清楚，那他应该知道就剩两个人，最好的方案显然是杀一个制服一个，审问出地下室的入口。现在的剧情毁了前面塑造的拉罗高智商的人设。 ... babaking嗯嗯 你说的有道理。 你提的2这一点我后来发现了，监控室其实就6个监视器画面，包括室内和室外。这对于这么大一个园区其实太少了，更别提还是lab这么敏感机密的地方。 3这一点我也在仔细来回看。lalo是咋躲过车间内的监控的？看来看去也没找到很信服的理由。可能编剧确实没有对这块很好的处理吧。期待更多朋友考据。关于lalo进车间以后的行动我在上一条回复给了我自己的推测，目前我能看出来的也就这些了。 关于第八集各条路线的时间我还没有仔细研究过。从lalo跳上屋顶开始到炸鸡一行人抵达是20分钟？那对于lalo来说确实有些多了……不过按我推理是这样，首先lalo打开风扇的集线器，先断电或者某种操作，让转动停下来/变慢；其次他掰弯了一片扇叶（给了镜头），再然后他才钻进来。到这里我觉得至少十分钟是需要的。再后面lalo怎么想怎么行动的，为啥没有杀一个绑一个，为啥拖到炸鸡叔来还没动作，这个就看不出来了。可能是编剧没照顾到这么细节吧
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babaking 2022-07-17 14:27:48
嗯嗯。我又仔细看了前面几集关于洗衣房的场景，几个信息： 通风扇位于洗衣房车间临街的这端，s6e 嗯嗯。我又仔细看了前面几集关于洗衣房的场景，几个信息： 通风扇位于洗衣房车间临街的这端，s6e8能看到通风扇进来的地方相对比较空旷； e8炸鸡进车间的侧门在临街不远处，因为一进来右方不远就看得到通风扇，可以知道保安送走tyrus后也是从这个门进入车间的； 监控室/入口具体方位无法判断，但是e6里能看出这两个离得不远，而且是藏在一大片洗衣机的尽头。 炸鸡叔进入车间后几个镜头：正对通风扇一侧的中景，炸鸡和四个小弟，挂在空中的洗衣袋；然后镜头反打，炸鸡叔望向洗衣袋一侧，看天花板，目光移至通风扇。截止这里洗衣袋一直是静止的。在炸鸡叔从通风扇扭曲的扇叶种意识到不对后，马上望回对面，这时洗衣袋在晃动！ 所以我猜测：首先lalo从通风扇进来应该是上了房梁。因为晃动的洗衣袋挂的很高，地面上的人是怎么移动也碰不到的；其次镜头给我们看了这个洗衣袋的前面后面，都没有lalo的踪迹，那最后洗衣袋晃了，只能是lalo从上面扒着落到地面造成的。 进一步推测lalo的计划：他原本计划的应该就是你说的那样，进来先摸清楚地形，人手，找到留守的两个保安的位置，监控室的位置，然后跳下去突然袭击（参照他搞travel wire小哥那次）。是杀是绑他肯定都自有安排。 但是炸鸡叔的出现打破了lalo的计划！这里再次猜测：lalo临时将原计划杀1保安，留1保安探路，改为杀4保安留炸鸡叔探路了。😂可能有一点天马行空了哈哈哈 ... U嗯嗯。袋子晃动我也看到了，编剧应该是尽力让拉罗的行为显得合理了😂😂但其实吧，我觉得外面向您说的一个监控扫到屋顶也就行了，但再从屋里的角度照一下通风口也是应该的😂 总之，谢谢您，这种的讨论是有益的
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babaking 2022-07-17 14:35:39
嗯嗯 你说的有道理。 你提的2这一点我后来发现了，监控室其实就6个监视器画面，包括室内和室外。 嗯嗯 你说的有道理。 你提的2这一点我后来发现了，监控室其实就6个监视器画面，包括室内和室外。这对于这么大一个园区其实太少了，更别提还是lab这么敏感机密的地方。 3这一点我也在仔细来回看。lalo是咋躲过车间内的监控的？看来看去也没找到很信服的理由。可能编剧确实没有对这块很好的处理吧。期待更多朋友考据。关于lalo进车间以后的行动我在上一条回复给了我自己的推测，目前我能看出来的也就这些了。 关于第八集各条路线的时间我还没有仔细研究过。从lalo跳上屋顶开始到炸鸡一行人抵达是20分钟？那对于lalo来说确实有些多了……不过按我推理是这样，首先lalo打开风扇的集线器，先断电或者某种操作，让转动停下来/变慢；其次他掰弯了一片扇叶（给了镜头），再然后他才钻进来。到这里我觉得至少十分钟是需要的。再后面lalo怎么想怎么行动的，为啥没有杀一个绑一个，为啥拖到炸鸡叔来还没动作，这个就看不出来了。可能是编剧没照顾到这么细节吧 ... U20分钟我在上面回复过。感觉应该没算错。
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U 2022-07-17 14:48:13
嗯嗯 感谢讨论 监控这个我目前看来也是明显漏洞了。好像6个里面3个室内3个室外？完全可以更多的嘛。如果单纯用麦克炸鸡都麻痹大意来解释其实说不过去的，我感觉唯一勉强可以帮麦克炸鸡他们找补的点就是：暗杀失败后，lalo没死，那麦克他们已经一心认定lalo肯定会回来杀炸鸡。所以人力精力的大头都放在了对炸鸡的人身保护上。洗衣房这里和其他点位（炸鸡店/律师家等）都相对被削弱了。 另外，关于监控不完善，还有一点可以给麦克找补的是 麦克首要考虑的是炸鸡的生命安全，所以他的设计是：第一道保障/是炸鸡家里地下室bunker，然后有几个人手看着响应。其他点位的人和监控只是巡逻，发现情况叫大部队；所以麦克是没考虑到炸鸡自己势单力薄就跑去洗衣房这种情形的，也就没有对洗衣房的安保作出我们所预期的那样
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babaking 2022-07-17 14:55:14
嗯嗯 感谢讨论 监控这个我目前看来也是明显漏洞了。好像6个里面3个室内3个室外？完全可以更多的 嗯嗯 感谢讨论 监控这个我目前看来也是明显漏洞了。好像6个里面3个室内3个室外？完全可以更多的嘛。如果单纯用麦克炸鸡都麻痹大意来解释其实说不过去的，我感觉唯一勉强可以帮麦克炸鸡他们找补的点就是：暗杀失败后，lalo没死，那麦克他们已经一心认定lalo肯定会回来杀炸鸡。所以人力精力的大头都放在了对炸鸡的人身保护上。洗衣房这里和其他点位（炸鸡店/律师家等）都相对被削弱了。 另外，关于监控不完善，还有一点可以给麦克找补的是 麦克首要考虑的是炸鸡的生命安全，所以他的设计是：第一道保障/是炸鸡家里地下室bunker，然后有几个人手看着响应。其他点位的人和监控只是巡逻，发现情况叫大部队；所以麦克是没考虑到炸鸡自己势单力薄就跑去洗衣房这种情形的，也就没有对洗衣房的安保作出我们所预期的那样 ... U您要说人力大头都放在保护炸鸡安全上，那这个调虎离山其实就更不该上当，他就不担心拉罗让金投石问路，然后自己再突然杀过来？有人说炸鸡在家里绝对安全，两个保镖就够了。那一开始何必安排这么多人呢？😂为什么不加强洗衣房，不要撤掉跟踪吉米的人呢？😂😂所以，剧情一旦有硬伤，想圆回来很难，按下葫芦浮起瓢，再怎么解释也是顾此失彼。
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babaking 2022-07-17 14:58:03
嗯嗯 你说的有道理。 你提的2这一点我后来发现了，监控室其实就6个监视器画面，包括室内和室外。 嗯嗯 你说的有道理。 你提的2这一点我后来发现了，监控室其实就6个监视器画面，包括室内和室外。这对于这么大一个园区其实太少了，更别提还是lab这么敏感机密的地方。 3这一点我也在仔细来回看。lalo是咋躲过车间内的监控的？看来看去也没找到很信服的理由。可能编剧确实没有对这块很好的处理吧。期待更多朋友考据。关于lalo进车间以后的行动我在上一条回复给了我自己的推测，目前我能看出来的也就这些了。 关于第八集各条路线的时间我还没有仔细研究过。从lalo跳上屋顶开始到炸鸡一行人抵达是20分钟？那对于lalo来说确实有些多了……不过按我推理是这样，首先lalo打开风扇的集线器，先断电或者某种操作，让转动停下来/变慢；其次他掰弯了一片扇叶（给了镜头），再然后他才钻进来。到这里我觉得至少十分钟是需要的。再后面lalo怎么想怎么行动的，为啥没有杀一个绑一个，为啥拖到炸鸡叔来还没动作，这个就看不出来了。可能是编剧没照顾到这么细节吧 ... U时间问题我在另一个帖子里回过。粘贴过来。
时间我是这么推算的。 拉罗说的13分钟应该就是吉米家到洗衣房的距离，吉米家到炸鸡家20分钟。 那么麦克给炸鸡打电话（炸鸡已经被拉罗绑架制服）的时间应该就是麦克发现拉罗不在吉米家时，20分钟车程加上布控时间，咱们算25分钟吧。 那也就是说麦克离开炸鸡家后的25分钟内炸鸡醒悟并且到了洗衣房并被拉罗制服（从下车到被拉罗制服也就两三分钟吧）。 如果炸鸡在麦克离开后13分钟内醒悟，那么炸鸡家到洗衣房就是12分钟不到，这个时间和麦克还有泰勒斯的时间一样，如果在13分钟以内，泰勒斯最快。 醒悟的时间越早说明炸鸡家离得越远，泰勒斯越快。醒悟时间越晚洗衣房离炸鸡家越近，越不符合之前洗衣房靠近市中心的设定，炸鸡家住别墅区的常识。 炸鸡可能也不知道吉米家到洗衣房要多久（也可能知道，毕竟他知道吉米这个人），但起码也该问问麦克多久能到对不对？首要任务是尽可能快的赶到洗衣房对不对？
以上是我的推算。其实不推算也行，因为比起亲自去杀拉罗，更重要的是先防止他离开洗衣房，所以跟麦克确认时间是最合理的也是必须要做的。
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U 2022-07-17 15:25:42
我没有那个意思哈。 我能从第五季看出来的就是在炸鸡叔的事上从来都是单独行动，前期蹲点，做计划都很周全，然后lalo本身做事风格就是带有萨拉曼卡的残忍和鲁莽。假如他不是完全单独行动，不那么冷血鲁莽，那第五季查维纳，他最后能被抓起来吗？ 所以我的意思是萨拉曼卡家人物就是这么设定的，说这里lalo做法不合理，那他们就一直是这样子的嘛。不是说我就是能理解大人物的脑回路，我只能说是理解这世界上确实有脑回路和我不一样的人，比如cartel这种远离大众日常生活的群体。第五季双胞胎被纳乔假情报导致去和另一个帮派火拼也没叫其他人，这在我看也不合理啊！如果说能接受双胞胎独闯龙潭，将这种行为定义成这俩人是莽夫，那lalo最终这次行动也是符合他一贯单独行动，但是前期蹲点计划周密粗中有细的特质的。当然如果换做我我肯定不会这样行动。
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U 2022-07-17 15:32:24
唉，明白你意思。这块感觉编剧在处理上想给lalo安排一个绝妙的计划，让他无限接近成功，然后最后一刻被绝地逆转，这样一个效果。因而导致了其他角色被迫要去配合这个剧情了。
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呵 2022-07-18 00:37:20
是的，这个刺杀行动只是吸引注意力然后调虎离山（炸鸡叔听到Kim说Saul说服了Lalo换人进行刺杀的时候都惊呆了，还有萨家以外的人能说服Lalo？），炸鸡叔的命脉还是在洗衣房，炸鸡叔赌了一把并且赌赢了。
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佳佳 (要为了爱你的人好好爱自己) 2022-07-18 09:24:49
因为索尔是普通人，有正当职业，只是被卷入毒枭争地盘。lalo想的是他取证之后整个炸鸡派系都会被大毒枭消灭，他们所在的这个城市的毒品交易就变成萨拉曼卡家独家代理。mike不过是炸鸡的保安而已，炸鸡团伙被灭，mike要么死要么逃到其他城市，没有再保护索尔的必要和能力，索尔只要当律师，就没办法藏到让毒枭找不到。如果他放弃事业跑了，那也相当于受到了惩罚
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Mark Hu 楼主 2022-07-18 13:46:21
好，继续讨论。先说监控的问题，我觉得麦克在洗衣放准备的监控已经可以了，通风口再装个监控？这是洗衣房不是监狱，放那么多监控也惹人怀疑啊。里面也有监控，拉罗在后视镜看好了所有人都出来了，马上跑过去先看了一下门，那个门大概率就是监控室。确认里面的确没人马上翻墙，进去后先找地方阴着，没有明目张胆的到处跑也正是因为监控。独闯虎穴当然有危险，但值。再说时间的问题，您的意思是炸鸡过去前先派人过去是最优解吧？从时间上考虑您认为手下离洗衣厂更近？这无法做出结论吧？而且我上面说了，我想炸鸡也不能确定他的猜测是对的，他不想在没有把握的时候就分走麦克的战力，也许拉罗真的在索尔家，那排大队人马过去把杀死拉罗的几率提到最高不是也很好？至于还有人说可以叫一部分回来啊也好过就带四个人过去，这就有点过于理智了。
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babaking 2022-07-18 14:51:34
好，继续讨论。先说监控的问题，我觉得麦克在洗衣放准备的监控已经可以了，通风口再装个监控？这 好，继续讨论。先说监控的问题，我觉得麦克在洗衣放准备的监控已经可以了，通风口再装个监控？这是洗衣房不是监狱，放那么多监控也惹人怀疑啊。里面也有监控，拉罗在后视镜看好了所有人都出来了，马上跑过去先看了一下门，那个门大概率就是监控室。确认里面的确没人马上翻墙，进去后先找地方阴着，没有明目张胆的到处跑也正是因为监控。独闯虎穴当然有危险，但值。再说时间的问题，您的意思是炸鸡过去前先派人过去是最优解吧？从时间上考虑您认为手下离洗衣厂更近？这无法做出结论吧？而且我上面说了，我想炸鸡也不能确定他的猜测是对的，他不想在没有把握的时候就分走麦克的战力，也许拉罗真的在索尔家，那排大队人马过去把杀死拉罗的几率提到最高不是也很好？至于还有人说可以叫一部分回来啊也好过就带四个人过去，这就有点过于理智了。 ... Mark Hu时间问题咱们算过了啊，您自己也认为泰勒斯可能最快。而且炸鸡不知道时间的话，更应该先跟麦克确认谁最快。 监控问题，楼上有专业人士给出了解答，您可以看看。 再说多装监控可疑，这个就有点儿太刻意了。室外可以不装那么多啊，室内多装点儿有什么问题吗，美国注重隐私的国家，警察能随便查吗？你不装监控，天天弄几个大汉在那里把守着，岂不是比监控还显眼？而且，监控其实是可以节约人力成本的，麦克天天抱怨人手不够，为什么不装呢？ 拉罗在风扇口那里20分钟，都干了些什么，想想就很不可思议。
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babaking 2022-07-19 10:52:02
嗯嗯 你说的有道理。 你提的2这一点我后来发现了，监控室其实就6个监视器画面，包括室内和室外。 嗯嗯 你说的有道理。 你提的2这一点我后来发现了，监控室其实就6个监视器画面，包括室内和室外。这对于这么大一个园区其实太少了，更别提还是lab这么敏感机密的地方。 3这一点我也在仔细来回看。lalo是咋躲过车间内的监控的？看来看去也没找到很信服的理由。可能编剧确实没有对这块很好的处理吧。期待更多朋友考据。关于lalo进车间以后的行动我在上一条回复给了我自己的推测，目前我能看出来的也就这些了。 关于第八集各条路线的时间我还没有仔细研究过。从lalo跳上屋顶开始到炸鸡一行人抵达是20分钟？那对于lalo来说确实有些多了……不过按我推理是这样，首先lalo打开风扇的集线器，先断电或者某种操作，让转动停下来/变慢；其次他掰弯了一片扇叶（给了镜头），再然后他才钻进来。到这里我觉得至少十分钟是需要的。再后面lalo怎么想怎么行动的，为啥没有杀一个绑一个，为啥拖到炸鸡叔来还没动作，这个就看不出来了。可能是编剧没照顾到这么细节吧 ... U20分钟我在上面回复过。感觉应该没算错。 拉罗等泰勒斯走，翻墙到通风口，25秒钟。 麦克到吉米家需要20分钟，加上布控，算25分钟进入吉米家发现拉罗不在，于是打电话给炸鸡，此时炸鸡刚刚被制服。从炸鸡抵达到被制服不过两三分钟时间。
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