对人口削减的一种解释——中等文明陷阱

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  漫漫其修远 (观点创造者) 楼主 2022-09-02 13:07:57 四川

  一种视角。不过怎么说呢，在你的观点中的隐藏前提，就是你把“有用的活动”挂钩且仅与“生存或者 一种视角。不过怎么说呢，在你的观点中的隐藏前提，就是你把“有用的活动”挂钩且仅与“生存或者优化生存程序的活动”，但事实上，这个观点是值得推敲的。 这个有用是对于谁而言呢？如果是对于宇宙或者地球或者国家或者集体而言，这种个体自供养的活动并不能直接称为有用，而是在不同情况下有不同影响，而且宇宙或者环境，在假定其有意志以前，我们应该将这认定为一种客观的资源交换。如果是对于个体而言，我们应该把活动更细分一些，应该是直接利用生存资料的活动（譬如进食、睡眠、寻找配偶、保持健康）、取得生存资料的活动（在远古时代是捕猎采集，往往猎人可能需要一整天来取得生存资料；农耕时代我们种植，但因为种子质量参差不齐。社会行为等等。）。而在现代，尽管如你所说，我们的生产效率提高了，但实际上，我们并没有每个人都获得凭空造物的能力。我们所谓取得生存资料的活动，最终还是需要以某种社会行为获得。所以其实我们还是在不断参与获取生存资料的活动，但这件事在生产力提高以后发生了本质的变化。事实上，如果像是远古时代，我们只需要取得自己能够利用的简单资料，是很容易的。你不必花上多少钱，就能够从市场上买到最劣等的粮食养活自己。但是生存资料——或者需求标准也在悄然地改变：牙医告诉你，不整齐的牙齿会带来健康问题，远古人活不久不用管；营养专家告诉你，要荤素均衡，另外市场上不同价格的食物质量是不同的。你还需要房子，需要在这种越来越复杂的消费标准里哺育下一代。于是尽管社会生产力提高了，作为个体的你依旧需要从社会不断获取生存资料，重复第二活动。 在这套精密的工业社会体系里，人有时候不以一种直接的方式起到作用。你也许不直接生产、采集生存资料，但你也是其中一份子，你在消费，而且愿意为整套分级体系努力工作，去买单。否则牛奶会被倒进沟里，过度种植的经济产物失去其效用，而在直接制造生存资料的人来年被这整套体系拖垮。另外，没有去街上闹事、没有去犯罪，这本身就是一种稳定的价值。 不过其实有一点观点很核心，就是感官上直观有效的工作确实是减少了。很多工作，我们觉得它毫无意义，它确实如此。它更像是系统里互抵力为0的一些“人为制造的活动”。当然我不认同你只有直接创造生存资料的活动更有价值，因为人还有思考活动、娱乐活动……一个作家和一个工人一样充满价值和意义。其实有本书，叫做《狗屁工作》还是《毫无意义的工作》，我忘记中文译名了，就提到了现代工作比起过去活动里出现的一些设计上的问题。不过就算在干这个也没什么，社会为此正稳定着，这就是一种重要的作用了。……毕竟这可不是游戏里的人口，想减少就减少了。 还有，关于意义问题，你似乎认为人的意义是完全外部的（类似“有意义的事”之类的表述），这点我不直接回答，我感觉还是得自己找答案。 文明是个大概念，其实我们很偶然。我可能会更情愿这么说。 感觉有点偏题，不过你提到的问题的逻辑主要是，你认为这些人缺少可做的有意义的事，因此人口发生了衰减，中间发生一个跳跃，因为既不能是宇宙有意识，咔擦地把文明人口减半。也不能是他们自杀了。 我可能会调整说法为，因为这些人做的事和取得生存资料并不直接相关，人们对生存危机以及其必要性的感知变弱，作为个体的存续自己基因、延续下一代的意愿变得没有那么强烈，尤其对世界的了解更丰富，他们知道自己有了更多选择。为此，人口逐渐减少。 还有一个问题，为什么人口减少一定是危机呢？如果有危机，我情愿落脚在那个，有些人在干一些缺乏意义的工作，而不能把自己的人生从低效的劳碌中解放出来。甚至我认为远古时代，就是一种低效的劳碌。人在取得生存资料以外，其实还是有很多可以进行的有意义的活动的。 比如你提出一个新观点，而我也试图认真与你交流。 ... 袖石东海

  1，有用的活动定义为生存或优化生存的活动，这个总结很好 2，这个有用，应该是对于任何个体来言的。 但是“一个东西的有用”跟“另一个东西的有用”可能会发生反应，比如说，对于海鱼来说，他们在海洋里自由自在地游是有用的，但是人们为了吃把他们杀掉对于人类是有用的。 所以，有用还需要看是对谁有用，是不是对“强势”的一方有用。“仅对弱势的一方有用”，是一种“没用”。比如，鱼的自由对于鱼很有用，但是对于人来说吃鱼更有用，所以鱼的自由比较“没用”。 人类社会中的变化也很微妙，有的人变成更强势的一方，有的人反方向发展。 3，我也听说过这本书，不错。但是稳定的风险在于被超越、被忽视，尤其是被强势的一方忽视。 4，所谓“他们知道自己有了更多选择”，如果他们仅仅停留在自我沉醉，他们的影响对于外部只是一瞬间。如果没有为后世留下什么影响，仍然是一种缺憾。 5，人口减少不是危机，假如是一直减少到0，那是危机。 我的以上讨论建立在我相信“宇宙的文明不单有人类”的基础上。

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  漫漫其修远 (观点创造者) 楼主 2022-09-17 09:18:45 四川

  理性精神几乎没有。动物本能的生活方式注定会被淘汰。你加油 理性精神几乎没有。动物本能的生活方式注定会被淘汰。你加油 赫拉克勒斯

  确实有太多动物都被淘汰了

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