直觉型玩家和策略型玩家
来自：潜居客
2022-07-27 23:34:34
已编辑
四川
第五期很有意思，八个嘉宾其实正好是四个直觉型玩家，四个策略型玩家（提前声明：一个人属于哪种类型玩家其实更多取决于性格偏好，与智商优劣无关。同一个游戏中，同一玩家也可能既有策略型的玩法，也有直觉型的玩法，分类原则是，看大部分需要作出选择时，他是策略型的还是直觉型的。另外，游戏毕竟是游戏，输赢说到底就那么回事，一个直觉型玩家，可能在生活中遇到重大决策时，反而是策略型的；而策略型玩家，也可能“人急无智”，在关键时刻相信了直觉）
四个直觉型玩家 ：
贾乃亮：按掉电话，很明显的直觉行为，而不是一个有策略的行为。
岳云鹏：对队员的判断，感情亲疏大于理智分析
龚俊：作为这期红方的指挥官，大部分判断是以直觉为主的。比如四四分组听情报，郭京飞作为卧底大概率不会不选一个自己人进去，所以， 郭京飞暴露，王迅的嫌疑其实是迅速上升的。但他并没有向其他队员提出这一点（他不提，其他队员是不知道这一情节的），唯一合理的解释是，他没有考虑过 四四分组 时卧底方可能会采取的策略
萧敬腾：最后敲白敬亭和王迅都是明显的直觉行为；而获得烈焰信息选择不公开，这既可能是策略行为也可能是直觉行为（队里每个人都可能是卧底，凭直觉也同样能得出消息不能告知第三人），鉴于其他表现，我倾向于认为这是直觉行为
四个策略型玩家：
郭京飞：三五分组时，看似随意的一“劈”，正好能把一个卧底划入三人组，而两个卧底留在五人组，实现了卧底分组的最佳配比。四四分组时，不急于求成，保持一种看似中立的立场，然后在宣布第二名人选由队长指定时，不动声色地将己方人员塞了进去
王迅：提前布局，放真消息取信岳云鹏；找到“密室”后假装担心中伏，诱烈焰与其单独前往乘机灭杀
白敬亭：八人互盘时多次分析卧底方可能采取的策略，很容易看出这是一名策略型玩家（或许有人认为最后被围时那一跑是凭直觉，个人认为，那恰恰是仔细分析形势后的策略行为，只是因为信息差导致结果并不好，这个在其他话题有策略分析，就不展开说了）
杨超越：因为平民身份且未掌握特殊信息，展示策略的机会并不多，不过还是有体现的。这是三五分组时，杨超越对自己选择三人组的分析：
很明显，她的选择是基于分析平民去哪个组更有利于找出卧底，是基于策略。而直觉型玩家萧敬腾则因为对她有怀疑，选择的是“ 她去哪儿我去哪儿”，并未考虑这样是否真的能获取有用信息
一家之言，欢迎提出有理有据的不同意见
-
-
-
-
-
-
应若梦 2022-07-28 06:48:43 江苏
然后还有雨神，其实他对小白下手的契机是超越出现，通过超越说出烈焰是龚俊、她们找到了线索这一点确认了好人方的情况和小白的嫌疑可能，而之前追击路上，龚俊已经给他传递了俩队长是伪装者的相关信息，但他在找到小白后也还是先听小白说了下他认为的情况。
其实这一局，小白和雨神作为一起新加入节目的老熟人是有天然感情倾向的，他们有更好的沟通基础，这一点在小白和其他人的沟通上可以形成鲜明对比。
龚俊在我看来跟雨神类似，不轻易下判断，他在飞哥被淘汰后还在跟雨神说“现在是小白和迅哥二选一”，说明到那时为止，小白和迅哥在他心里还都是嫌疑人，而改变他看法的契机是岳岳的出击及小白的奔跑。这跟雨神敲小白源于超越出现提供了额外信息差不多，都加大了小白在他们心中的嫌疑。
所以我倾向于雨神和龚俊是有感情倾向的谨慎策略形玩家。
-
应若梦 2022-07-28 07:23:37 江苏
然后还有雨神，其实他对小白下手的契机是超越出现，通过超越说出烈焰是龚俊、她们找到了线索这一 然后还有雨神，其实他对小白下手的契机是超越出现，通过超越说出烈焰是龚俊、她们找到了线索这一点确认了好人方的情况和小白的嫌疑可能，而之前追击路上，龚俊已经给他传递了俩队长是伪装者的相关信息，但他在找到小白后也还是先听小白说了下他认为的情况。 其实这一局，小白和雨神作为一起新加入节目的老熟人是有天然感情倾向的，他们有更好的沟通基础，这一点在小白和其他人的沟通上可以形成鲜明对比。 龚俊在我看来跟雨神类似，不轻易下判断，他在飞哥被淘汰后还在跟雨神说“现在是小白和迅哥二选一”，说明到那时为止，小白和迅哥在他心里还都是嫌疑人，而改变他看法的契机是岳岳的出击及小白的奔跑。这跟雨神敲小白源于超越出现提供了额外信息差不多，都加大了小白在他们心中的嫌疑。 所以我倾向于雨神和龚俊是有感情倾向的谨慎策略形玩家。 ... 应若梦小白是没有使用感情倾向的谨慎策略型玩家，他被过往形象限制得比较大，熟人因素没有利用充分。
飞哥和迅哥则是充分利用一切条件的老辣策略型玩家。
-
-
潜居客 楼主 2022-07-28 07:39:08 四川
首先，“郭京飞一天了都在做好身份的事”本身就属于一种直觉分析而不是策略分析，如果你仔细复盘的话，可以发现郭京飞是把卧底该干的事都干了：一开始读情报，顺着龚俊的惯性思维说两名队长九死一生，肯定是好人；借羊咩咩的表演把怀疑往杨超越引导，并不着痕迹地把卧底按最佳配比分到两个组；在四人组引导其他人孤立白敬亭（如果他是好人的话正常的做法是保持中立观察另三人） 其次，主楼例子的确也可以从两个方向解读，所以我才认为策略型玩家会把可疑情报拿出来与其他队员分享，以便汇总信息在更多情报的基础上作出判断 第三，还有更多的例子。比如打电话，从直觉容易想到对方接电话的很可能是队长，所以自己不能直接打，而让NPC先打过去找岳云鹏接，但是，“萧先生留言”就很明显是没有考虑过策略：找人代打电话显然是不想让对方听出自己的声音，那么，告诉对方的姓氏自然也是假的，特意加入“一个姓萧的朋友”纯属画蛇添足
-
潜居客 楼主 2022-07-28 07:51:48 四川
然后还有雨神，其实他对小白下手的契机是超越出现，通过超越说出烈焰是龚俊、她们找到了线索这一 然后还有雨神，其实他对小白下手的契机是超越出现，通过超越说出烈焰是龚俊、她们找到了线索这一点确认了好人方的情况和小白的嫌疑可能，而之前追击路上，龚俊已经给他传递了俩队长是伪装者的相关信息，但他在找到小白后也还是先听小白说了下他认为的情况。 其实这一局，小白和雨神作为一起新加入节目的老熟人是有天然感情倾向的，他们有更好的沟通基础，这一点在小白和其他人的沟通上可以形成鲜明对比。 龚俊在我看来跟雨神类似，不轻易下判断，他在飞哥被淘汰后还在跟雨神说“现在是小白和迅哥二选一”，说明到那时为止，小白和迅哥在他心里还都是嫌疑人，而改变他看法的契机是岳岳的出击及小白的奔跑。这跟雨神敲小白源于超越出现提供了额外信息差不多，都加大了小白在他们心中的嫌疑。 所以我倾向于雨神和龚俊是有感情倾向的谨慎策略形玩家。 ... 应若梦萧敬腾是最早知道龚俊是烈焰的，并不需要杨超越告诉他。 白敬亭手上没武器，有合作意向，是白敬亭主动现身找他，自然也不用担心他跑。策略型玩家只需要把白带回到其他人那里，做最后的对质即可 龚俊有一些策略，但整体上是凭直觉行事，两人的确有某些方面的类似：就是好像做了策略，但其实更多是按直觉
-
-
-
应若梦 2022-07-28 08:11:51 江苏
我的意思是，杨超越说龚俊是烈焰这一点，在萧敬腾眼里是透露了当前形势，这个信息的公开说明她们已经取得关键信息，烈焰觉得公开都无所谓了，这是一种形势的证明。加上龚俊之前跟他说“现在是小白和王迅二选一”，加上当时当着他面被淘汰的郭京飞，让他彻底明白已经是最终决战时刻了，小白和王迅各50%，即使敲错了也改变不了大局，他要保护烈焰，所以小白的解释已经不重要了，所以敲完小白后他让小白谅解他，随即赶去保护龚俊。
-
-
潜居客 楼主 2022-07-28 08:24:28 四川
这就是凭直觉啊，“敲错了也改变不了大局”，为什么其他人不直接把王迅敲了？想过吗？ 敲完后他让小白谅解他，谅解什么？策略型玩家面对策略型玩家，是不需要请求谅解的，因为对方能明白自己是按策略作出的选择，与感情无关 其他人告诉他游戏已结束，其中包括龚俊本人，他还要再补一下才放心，同样是出于直觉而不是理性分析
-
-
-
-
-
-
-
-
-
豆友164131092 2022-07-28 09:54:33 菲律宾
然后还有雨神，其实他对小白下手的契机是超越出现，通过超越说出烈焰是龚俊、她们找到了线索这一 然后还有雨神，其实他对小白下手的契机是超越出现，通过超越说出烈焰是龚俊、她们找到了线索这一点确认了好人方的情况和小白的嫌疑可能，而之前追击路上，龚俊已经给他传递了俩队长是伪装者的相关信息，但他在找到小白后也还是先听小白说了下他认为的情况。 其实这一局，小白和雨神作为一起新加入节目的老熟人是有天然感情倾向的，他们有更好的沟通基础，这一点在小白和其他人的沟通上可以形成鲜明对比。 龚俊在我看来跟雨神类似，不轻易下判断，他在飞哥被淘汰后还在跟雨神说“现在是小白和迅哥二选一”，说明到那时为止，小白和迅哥在他心里还都是嫌疑人，而改变他看法的契机是岳岳的出击及小白的奔跑。这跟雨神敲小白源于超越出现提供了额外信息差不多，都加大了小白在他们心中的嫌疑。 所以我倾向于雨神和龚俊是有感情倾向的谨慎策略形玩家。 ... 应若梦[内容不可见]
-
-
-
应若梦 2022-07-28 10:09:08 江苏
我复制我上面的一段解释给你：我的意思是，杨超越说龚俊是烈焰这一点，在萧敬腾眼里是透露了当前形势，这个信息的公开说明她们已经取得关键信息，烈焰觉得公开都无所谓了，这是一种形势的证明。
-
-
应若梦 2022-07-28 10:21:31 江苏
雨神的谨慎是：小白、王迅都有嫌疑，小白就在手边，且小白跟他交谈中指认其他人都是伪装者这一点与他掌握及超越提供的信息不符，当然要敲掉，这跟后来他赶去王迅那边听说结束了也还是要敲王迅一下确保结果一样。这就是我认为的谨慎。雨神整个游戏的策略都是紧守信息相对收缩的，不能说他没策略。
-
潜居客 楼主 2022-07-28 10:32:03 四川
前面说过了，稍微分析一下形势就能得出：如果小白是卧底，没有敲掉的紧迫性；如果小白是平民，杀一个队友仅仅因为另一个队友可能有但未必有的危险，很荒谬。 所以，快刀斩乱麻用直觉决策说得通，说是理性分析下选择的策略，说不通
-
-
-
潜居客 楼主 2022-07-28 11:00:17 四川
首先，不管防谁，接电话的人都可以直接从代打判断出：“萧先生”这个信息不可信； 其次，如果接电话的是王迅，真如你说干掉了越岳，王迅、贾乃亮不共享情报，一起分析烈焰是谁？ 第三，虽然王贾可以怀疑这是“我知道你知道我知道”的游戏，但烈焰是龚的可能性还是因为这句话大于了萧、白 第四，关键是你所说的干扰作用如果是针对王迅，就更说不通，王迅只是嫌疑人，根本不会跑，不需要“稳住”
-
-
应若梦 2022-07-28 11:12:45 江苏
首先是代接不是代打，接电话具有被动性，完全可以用预防是伪装者打过来暴露烈焰身份做解释。萧先生这一点，强调了烈焰是萧，和之前在贾乃亮面前说的一致，前后呼应，王、贾即使分析，也会被引导强化烈焰是萧的身份，减少自身嫌疑。王迅是嫌疑人的情况下，是要防着他直接由暗转明走联手淘汰情报员路线的。我们是看完全局后才知道王迅一路潜伏到底了，他在当时怎么能知道呢？
-
-
潜居客 楼主 2022-07-28 11:33:14 四川
首先，代接代打是笔误，主动还是被动不影响后面的分析 第二，正因为代接是一个明显的防范措施，所以没有人会蠢到一边防范一边告诉请托代接者的真实姓名，你说的“强化”无从谈起 第三，找NPC代接是正确选择，前面说过了，有问题的是强调“代姓萧的朋友”，这个是画蛇添足，你好像把自己绕晕了 第四，没人说他知道啊，是你说防范的是王迅而不是贾乃亮，所以我帮你分析一下防范王迅或其他卧底，加入“代姓萧的朋友”都是无意义的画蛇添足，甚至是间接给对方提供了一定真实信息
-
-
-
-
潜居客 楼主 2022-07-28 12:10:09 四川
多余信息有两个可能。一是对方想得浅，未意识到自己泄露了信息；二是对方想到深，有意植入了干扰信息 不考虑对这个人本身的性格特点和行事风格，单从概率上说，这两种可能各占一半 前一种可能，推出萧敬腾肯定不是真烈焰，龚俊至少有1/2以上的可能性是烈焰（萧敬腾伪装烈焰的信息有部分可能传给了白敬亭，但也有可能未传到，所以是龚俊的可能性大于是白敬亭的可能性）； 后一种可能，有意植入的干扰信息不应影响判断，龚萧白各有三分之一的可能性是烈焰 综合起来，由于这条“多余信息”，龚俊是烈焰的可能性大于（1/4+1/6）=5/12 而没有这条“多余信息”，龚俊是烈焰的可能性只有1/3=4/12 也就是说，纯概率角度，这条“多余信息”实际上告诉了对方有用信息
-
应若梦 2022-07-28 12:21:37 江苏
白的解释：他们都是伪装者；杨的说法：龚俊是烈焰，我们找到了线索。结合龚俊的说法：小白和王迅二选一，前两个队长是伪装者已经敲了（郭京飞是当着雨神面敲的）。杨超越知道龚俊是烈焰，她声称自己是平民，雨神目击了他们围猎郭京飞，郭京飞就是伪装者，小白说的外面都是伪装者是不是变得不可信？在雨神确定龚俊是烈焰，这一关键信息跟杨超越的说法对上后，小白嫌疑上升、王迅嫌疑减少、第三名伪装者没有身份实证的情况下，敲小白是可以理解的吧。结果敲错了，那么交流安慰一下，也就是几秒钟的事，这都不能理解？这就是一个判断失误后续补救的线性问题，判断出错还是因为小白有巨大信息差他的理解和事实产生严重对立，才导致被雨神判断为伪装者敲了。虽然他分析错了，也不能说他没分析全是直觉吧。还有时间问题，游戏接近尾声，分析上没有紧迫性，但是节奏上已经是收尾阶段了，大家都玩了一天，都疲了，心理上有快速收尾的心态可以理解，我指的就是这个时间因素。
-
应若梦 2022-07-28 12:26:39 江苏
多余信息有两个可能。一是对方想得浅，未意识到自己泄露了信息；二是对方想到深，有意植入了干扰 多余信息有两个可能。一是对方想得浅，未意识到自己泄露了信息；二是对方想到深，有意植入了干扰信息 不考虑对这个人本身的性格特点和行事风格，单从概率上说，这两种可能各占一半 前一种可能，推出萧敬腾肯定不是真烈焰，龚俊至少有1/2以上的可能性是烈焰（萧敬腾伪装烈焰的信息有部分可能传给了白敬亭，但也有可能未传到，所以是龚俊的可能性大于是白敬亭的可能性）； 后一种可能，有意植入的干扰信息不应影响判断，龚萧白各有三分之一的可能性是烈焰 综合起来，由于这条“多余信息”，龚俊是烈焰的可能性大于（1/4+1/6）=5/12 而没有这条“多余信息”，龚俊是烈焰的可能性只有1/3=4/12 也就是说，纯概率角度，这条“多余信息”实际上告诉了对方有用信息 ... 潜居客所以我们就是在纠结概率上的1/12差别咯，概率上小到这种程度的区别不正说明了这条信息有也无伤大雅嘛？
-
-
潜居客 楼主 2022-07-28 12:32:09 四川
白的解释：他们都是伪装者；杨的说法：龚俊是烈焰，我们找到了线索。结合龚俊的说法：小白和王迅 白的解释：他们都是伪装者；杨的说法：龚俊是烈焰，我们找到了线索。结合龚俊的说法：小白和王迅二选一，前两个队长是伪装者已经敲了（郭京飞是当着雨神面敲的）。杨超越知道龚俊是烈焰，她声称自己是平民，雨神目击了他们围猎郭京飞，郭京飞就是伪装者，小白说的外面都是伪装者是不是变得不可信？在雨神确定龚俊是烈焰，这一关键信息跟杨超越的说法对上后，小白嫌疑上升、王迅嫌疑减少、第三名伪装者没有身份实证的情况下，敲小白是可以理解的吧。结果敲错了，那么交流安慰一下，也就是几秒钟的事，这都不能理解？这就是一个判断失误后续补救的线性问题，判断出错还是因为小白有巨大信息差他的理解和事实产生严重对立，才导致被雨神判断为伪装者敲了。虽然他分析错了，也不能说他没分析全是直觉吧。还有时间问题，游戏接近尾声，分析上没有紧迫性，但是节奏上已经是收尾阶段了，大家都玩了一天，都疲了，心理上有快速收尾的心态可以理解，我指的就是这个时间因素。 ... 应若梦白得到的信息比之前的自己还少，萧是知道的；他自己都一头雾水，白作出“他们都是伪装者”有何可疑？ 反而，因为杨超越说出郭京飞、贾乃亮都是卧底，白敬亭的嫌疑不是升高而是降低了：郭、白、萧三人在报社，如果郭、白都是卧底，可以很简单地敲掉萧并嫁祸其他人
-
潜居客 楼主 2022-07-28 12:33:36 四川
白的解释：他们都是伪装者；杨的说法：龚俊是烈焰，我们找到了线索。结合龚俊的说法：小白和王迅 白的解释：他们都是伪装者；杨的说法：龚俊是烈焰，我们找到了线索。结合龚俊的说法：小白和王迅二选一，前两个队长是伪装者已经敲了（郭京飞是当着雨神面敲的）。杨超越知道龚俊是烈焰，她声称自己是平民，雨神目击了他们围猎郭京飞，郭京飞就是伪装者，小白说的外面都是伪装者是不是变得不可信？在雨神确定龚俊是烈焰，这一关键信息跟杨超越的说法对上后，小白嫌疑上升、王迅嫌疑减少、第三名伪装者没有身份实证的情况下，敲小白是可以理解的吧。结果敲错了，那么交流安慰一下，也就是几秒钟的事，这都不能理解？这就是一个判断失误后续补救的线性问题，判断出错还是因为小白有巨大信息差他的理解和事实产生严重对立，才导致被雨神判断为伪装者敲了。虽然他分析错了，也不能说他没分析全是直觉吧。还有时间问题，游戏接近尾声，分析上没有紧迫性，但是节奏上已经是收尾阶段了，大家都玩了一天，都疲了，心理上有快速收尾的心态可以理解，我指的就是这个时间因素。 ... 应若梦更详细的分析被审核了，上面简化了一下
-
潜居客 楼主 2022-07-28 12:42:49 四川
白的解释：他们都是伪装者；杨的说法：龚俊是烈焰，我们找到了线索。结合龚俊的说法：小白和王迅 白的解释：他们都是伪装者；杨的说法：龚俊是烈焰，我们找到了线索。结合龚俊的说法：小白和王迅二选一，前两个队长是伪装者已经敲了（郭京飞是当着雨神面敲的）。杨超越知道龚俊是烈焰，她声称自己是平民，雨神目击了他们围猎郭京飞，郭京飞就是伪装者，小白说的外面都是伪装者是不是变得不可信？在雨神确定龚俊是烈焰，这一关键信息跟杨超越的说法对上后，小白嫌疑上升、王迅嫌疑减少、第三名伪装者没有身份实证的情况下，敲小白是可以理解的吧。结果敲错了，那么交流安慰一下，也就是几秒钟的事，这都不能理解？这就是一个判断失误后续补救的线性问题，判断出错还是因为小白有巨大信息差他的理解和事实产生严重对立，才导致被雨神判断为伪装者敲了。虽然他分析错了，也不能说他没分析全是直觉吧。还有时间问题，游戏接近尾声，分析上没有紧迫性，但是节奏上已经是收尾阶段了，大家都玩了一天，都疲了，心理上有快速收尾的心态可以理解，我指的就是这个时间因素。 ... 应若梦还有，再强调一下，直觉型玩家不是不动脑，而是想得比较浅。 比如下象棋，有人看一两步走一步，有人则在走一步前已经想好了后面好几步的走法和对方可能的应对，前者就是直觉型的，后者是策略型的，但你不能说前者没动脑
-
潜居客 楼主 2022-07-28 12:51:11 四川
白的解释：他们都是伪装者；杨的说法：龚俊是烈焰，我们找到了线索。结合龚俊的说法：小白和王迅 白的解释：他们都是伪装者；杨的说法：龚俊是烈焰，我们找到了线索。结合龚俊的说法：小白和王迅二选一，前两个队长是伪装者已经敲了（郭京飞是当着雨神面敲的）。杨超越知道龚俊是烈焰，她声称自己是平民，雨神目击了他们围猎郭京飞，郭京飞就是伪装者，小白说的外面都是伪装者是不是变得不可信？在雨神确定龚俊是烈焰，这一关键信息跟杨超越的说法对上后，小白嫌疑上升、王迅嫌疑减少、第三名伪装者没有身份实证的情况下，敲小白是可以理解的吧。结果敲错了，那么交流安慰一下，也就是几秒钟的事，这都不能理解？这就是一个判断失误后续补救的线性问题，判断出错还是因为小白有巨大信息差他的理解和事实产生严重对立，才导致被雨神判断为伪装者敲了。虽然他分析错了，也不能说他没分析全是直觉吧。还有时间问题，游戏接近尾声，分析上没有紧迫性，但是节奏上已经是收尾阶段了，大家都玩了一天，都疲了，心理上有快速收尾的心态可以理解，我指的就是这个时间因素。 ... 应若梦至于你说的游戏时间，真不至于赶那么几分钟。只要白肯对质，解除王迅的武装后两人对质用不了多少时间；实在盘不出来，留两个人看守解除了武装的白、王，另两人去完成终极任务就行了，任务完成的标准是有没有把“涅槃文件”安全送走，不是找出所有卧底
-
-
应若梦 2022-07-28 14:17:10 江苏
我们看节目当然知道小白得到的信息很少，但一整天时间里，他们两个并不是一直在一起的，小白到底拿到多少信息，还有没有跟其他人有交流雨神都看不到，比如龚俊雨神贾乃亮三人说烈焰问题的时候，后面远景就是小白和超越在交流。如果小白是伪装者，他是存在和伪装者同伴沟通可能的。且报社拿信息那里，游戏还在进行中，你可以看到一个反应，郭京飞假装敲人，俩人同时吓一跳，雨神更是同一时间也拉开跟小白之间的距离，他对其他两人都是有戒心的，所以我一直说他采取了保守谨慎的策略，就是只相信自己和明确身份的烈焰。
-
-
应若梦 2022-07-28 14:21:52 江苏
其实最好的情况就是小白别跑远，兜圈子了解情况放嘴炮，郭京飞就是这样，即使被围了，也是先沟通先忽悠，所有人都在场面上交流。可惜小白一直就是聪明话少先被投的风格，我都不知道这算不算是在另一个综艺里强化自己人设了。
-
潜居客 楼主 2022-07-28 14:42:04 四川
是没有一整天在一起，但进报馆前平民能拿到哪些线索是放在明面的，萧多一条烈焰是谁的线索 进报馆后，他俩就几乎是一直在一起的，没理由觉得小白能在这段时间获得什么额外线索
至于伪装者如何如何，这属于逻辑混乱了。考虑小白如果是平民得出“他们都是卧底”这个结论是否可疑，大前提就是假定小白是平民，而在推理过程中又引入伪装者可以得到额外信息，完全就是为了疑而疑，连大前提都不要了
-
-
-
-
应若梦 2022-07-28 15:04:34 江苏
可惜游戏不是大家坐下来心平气和的进行纸面推理，而是一个运动中获取信息和干扰信息纷至沓来的过程，每个人都在试探，真话假话都靠自己分辨，小白在被肯定有二分之一嫌疑的时候，他说的话都是要辩证的去听的，就如同岳岳相信王迅是好人一样，怎么让自己的话有说服力是一门学问，小白吃亏在信息差太大，又没有像王迅那样前期进行有效的铺垫沟通。但这一整天，他其实都被伪装者们在进行嫌疑人塑造，只能说，对他不利的信息太多，而对他有利的信息太少。为什么说王迅极其成功？其实复盘就可以看出他一整天都叮死了小白，最终这个结果，其实就是前期的有效信息被强力干扰后的结果，我在看他们前半段推理的时候，就感觉每个人说的都有道理，每个人都有自己不同的推理逻辑。就好像雨神直接指出第一轮去看伪装者信息的就可能有身份，小白认为雨神跟着超越去人少的那边是挂一个好人的身份，信息太杂乱对立，在进行逻辑推理之前还有一个真假信息甄别的问题。所以我一直认为雨神的保守谨慎是对的，只相信绝对可信的，他的推理恐怕没有把前期信息联结起来。在小白说“外面都是伪装者”这句后，他就是利用当前信息进行了最简单的甄别。
-
-
潜居客 楼主 2022-07-28 16:52:57 四川
可惜游戏不是大家坐下来心平气和的进行纸面推理，而是一个运动中获取信息和干扰信息纷至沓来的过 可惜游戏不是大家坐下来心平气和的进行纸面推理，而是一个运动中获取信息和干扰信息纷至沓来的过程，每个人都在试探，真话假话都靠自己分辨，小白在被肯定有二分之一嫌疑的时候，他说的话都是要辩证的去听的，就如同岳岳相信王迅是好人一样，怎么让自己的话有说服力是一门学问，小白吃亏在信息差太大，又没有像王迅那样前期进行有效的铺垫沟通。但这一整天，他其实都被伪装者们在进行嫌疑人塑造，只能说，对他不利的信息太多，而对他有利的信息太少。为什么说王迅极其成功？其实复盘就可以看出他一整天都叮死了小白，最终这个结果，其实就是前期的有效信息被强力干扰后的结果，我在看他们前半段推理的时候，就感觉每个人说的都有道理，每个人都有自己不同的推理逻辑。就好像雨神直接指出第一轮去看伪装者信息的就可能有身份，小白认为雨神跟着超越去人少的那边是挂一个好人的身份，信息太杂乱对立，在进行逻辑推理之前还有一个真假信息甄别的问题。所以我一直认为雨神的保守谨慎是对的，只相信绝对可信的，他的推理恐怕没有把前期信息联结起来。在小白说“外面都是伪装者”这句后，他就是利用当前信息进行了最简单的甄别。 ... 应若梦你还是没有理清逻辑。 每个人说的话不可全信，但是，你现在是要判断他作为平民作出这样的判断是否可疑，就不能再假定他是卧底能获得其他信息。 “假设他是平民”是后面推理的大前提，你连大前提都推翻了，那能推理出什么合逻辑的结论？
-
-
-
应若梦 2022-07-28 18:30:02 江苏
这一点存疑好吧，多远距离听得到听不到这个太主观了，我们也不知道节目组宣告淘汰者身份有多大声，我们唯一肯定的就是他肯定是在可以看清情况的距离里，没雨神近，但也没脱离现场。
我们说下可以确定的。在雨神的主观里，唯一确信的是烈焰，因为烈焰是设定里的指挥官，他有关键信息是可以理解的，烈焰告诉他王迅小白二选一的时候，那就是两人各50%可能性。你的意思是到这一步应该回顾他们之前行为来推定谁是平民谁是伪装者，但前期行为都存在伪装者装平民和平民装有身份这类情况，参考价值较低。其实从二选一开始迅白两人接下来的行为举动恐怕才是雨神做出判断的重点参考。而王迅，在整个潜伏过程中没有做出任何值得怀疑的举动，所以假设小白平民或者伪装者的时候就相当于对王迅做相反推定，做任何有罪推定的时候不能光看逻辑和动机，还是要参考实际行为的，不能因为他逻辑上是更有嫌疑他就有嫌疑了，他们的言行也是判断依据。
-
潜居客 楼主 2022-07-28 20:21:08 四川
这一点存疑好吧，多远距离听得到听不到这个太主观了，我们也不知道节目组宣告淘汰者身份有多大声 这一点存疑好吧，多远距离听得到听不到这个太主观了，我们也不知道节目组宣告淘汰者身份有多大声，我们唯一肯定的就是他肯定是在可以看清情况的距离里，没雨神近，但也没脱离现场。 我们说下可以确定的。在雨神的主观里，唯一确信的是烈焰，因为烈焰是设定里的指挥官，他有关键信息是可以理解的，烈焰告诉他王迅小白二选一的时候，那就是两人各50%可能性。你的意思是到这一步应该回顾他们之前行为来推定谁是平民谁是伪装者，但前期行为都存在伪装者装平民和平民装有身份这类情况，参考价值较低。其实从二选一开始迅白两人接下来的行为举动恐怕才是雨神做出判断的重点参考。而王迅，在整个潜伏过程中没有做出任何值得怀疑的举动，所以假设小白平民或者伪装者的时候就相当于对王迅做相反推定，做任何有罪推定的时候不能光看逻辑和动机，还是要参考实际行为的，不能因为他逻辑上是更有嫌疑他就有嫌疑了，他们的言行也是判断依据。 ... 应若梦有啥好存疑？白自己说的“他们仨都是（卧底）”，他如果听到了郭京飞是卧底，他有啥理由这样说？
至于推定，萧在杨超越说话前看到的行为和杨超越说话后看到的行为有啥不同？怎么在杨超越说话前可以听听白的解释，杨超越说话后就确定白是卧底的？
而你说的行为，王在萧眼里或许无可疑，但白萧郭单独在报馆，如果白也是狼就是二狼一平民的局面，萧觉得自己是因何幸存？而白唯一的“可疑”就是在烈焰面前逃跑，但“他们仨都是（卧底）”已经很好解释了他逃跑的原因，而萧根据自己作为平民能获得的信息，扣除知道烈焰是谁这条，换位到白的角度，得出“他们仨都是（卧底）”有何可疑？
-
应若梦 2022-07-28 21:38:41 江苏
有啥好存疑？白自己说的“他们仨都是（卧底）”，他如果听到了郭京飞是卧底，他有啥理由这样说？ 有啥好存疑？白自己说的“他们仨都是（卧底）”，他如果听到了郭京飞是卧底，他有啥理由这样说？ 至于推定，萧在杨超越说话前看到的行为和杨超越说话后看到的行为有啥不同？怎么在杨超越说话前可以听听白的解释，杨超越说话后就确定白是卧底的？ 而你说的行为，王在萧眼里或许无可疑，但白萧郭单独在报馆，如果白也是狼就是二狼一平民的局面，萧觉得自己是因何幸存？而白唯一的“可疑”就是在烈焰面前逃跑，但“他们仨都是（卧底）”已经很好解释了他逃跑的原因，而萧根据自己作为平民能获得的信息，扣除知道烈焰是谁这条，换位到白的角度，得出“他们仨都是（卧底）”有何可疑？ ... 潜居客切入视角不同，我们谁都不能说服谁。不聊了，我吃瓜去了。
-
-
应若梦 2022-07-28 22:05:32 江苏
你是以小白为切入点，我是以雨神为切入点，当然不一样。就好像小白说他们三个都是伪装者，从平民身份解释是实话，从伪装者身份解释是垂死挣扎混淆视听。反正在我看来雨神的行为逻辑没问题，努力玩游戏，装正装反都是寻常，他武器在手，可以选择听小白解释也可以选择先淘汰伪装者嫌疑人，这一点主动权在他，不因小白有没有武器为转移。
-
潜居客 楼主 2022-07-28 22:46:37 四川
不，我指出事实只是说明，萧把白代入平民视角，他的解释是完全合理的。
白事实上听没听到郭是卧底，萧对这一点是确认不了的，所以，策略型玩家的思路是应考虑作为平民的白说“他们仨都是卧底”是否合理，而不是只考虑“伪装者身份解释是垂死挣扎混淆视听” 如果两种角色都能作出合理解释，则这一条就只有一个观察项，而不是疑点，也就是暂不加分也不扣分 而白在报社的表现是一个强加分项
反观王，虽然萧看不出他有啥扣分项，但也看不到什么加分项——最多说有和烈焰一致行动过，但烈焰本人都没有因此认定他是自己人，所以，这最多是一个弱加分项
综上，白的得分反而应高于王
而直觉型玩家很少从多角度考虑问题，所以，看到了“伪装者解释是垂死挣扎混淆视听”，却看不到平民不过是陈述事实；记住了较近的逃跑，忘记了更早前“两狼一平民”能安然无恙；记住了王迅的无可疑，忘记了王迅同样也无可信。然后，在卧底嫌疑人无反抗力且愿意合作的情况下，选择了简单粗暴的处理方式，直接送他出局
-
应若梦 2022-07-28 23:16:41 江苏
不，我指出事实只是说明，萧把白代入平民视角，他的解释是完全合理的。 白事实上听没听到郭是卧 不，我指出事实只是说明，萧把白代入平民视角，他的解释是完全合理的。 白事实上听没听到郭是卧底，萧对这一点是确认不了的，所以，策略型玩家的思路是应考虑作为平民的白说“他们仨都是卧底”是否合理，而不是只考虑“伪装者身份解释是垂死挣扎混淆视听” 如果两种角色都能作出合理解释，则这一条就只有一个观察项，而不是疑点，也就是暂不加分也不扣分 而白在报社的表现是一个强加分项 反观王，虽然萧看不出他有啥扣分项，但也看不到什么加分项——最多说有和烈焰一致行动过，但烈焰本人都没有因此认定他是自己人，所以，这最多是一个弱加分项 综上，白的得分反而应高于王 而直觉型玩家很少从多角度考虑问题，所以，看到了“伪装者解释是垂死挣扎混淆视听”，却看不到平民不过是陈述事实；记住了较近的逃跑，忘记了更早前“两狼一平民”能安然无恙；记住了王迅的无可疑，忘记了王迅同样也无可信。然后，在卧底嫌疑人无反抗力且愿意合作的情况下，选择了简单粗暴的处理方式，直接送他出局 ... 潜居客雨神在跟小白单独交谈的时候并没有因为小白说他们三个都是卧底就直接敲，而是让小白跟他走，说明这个时间点他还是如你分析的在衡量分数，没有直接作出判断。但这之后超越来了，提供了额外信息后他才突然敲的，超越提供的额外信息显然就是促使他做出决定的最后一根稻草。而超越提供的信息是：现在飞哥和亮亮不在了，龚俊是烈焰，我是平民，我们有线索。
-
潜居客 楼主 2022-07-28 23:26:16 四川
前面为什么不敲？因为前面他自己也是懵的，所以他就觉得白跑有合理性 后面为什么敲？因为他终于搞清了所谓的二选一是只剩一个卧底，但是，白的疑点比以前多了吗？并没有
-
潜居客 楼主 2022-07-28 23:36:09 四川
其实这恰恰是证明他是直觉型玩家的表现： 杨超越掌握的信息并不比龚等人多，他在与其他人一起时完全没有主动询问当前情况，让自己处于一个懵逼状态中直到杨超越主动提及
-
-
应若梦 2022-07-29 07:03:42 江苏
注意雨神这段提出的问题：你怎么知道红凤凰是烈焰？这是促使他在做出决定的关键转折。超越的这段信息佐证了：1、龚俊烈焰身份已公开，而郭京飞是龚俊带头敲掉的，烈焰应该掌握了其身份情报；2、超越等一众围猎者是平民，她们已获知烈焰身份并对其展开协助，伪装者已被淘汰两个，好人方取得优势；3、超越等人获得过线索佐证。
他本来就听过烈焰的判断，超越带来的信息作为引入的外来变量，部分证实了烈焰的判断，即使小白疑点没有增加，倾向相信烈焰判断的他也因此做出了相信该判断的决定。
而烈焰的判断是由小白的跑在他这里疑点增加使他产生倾向性从而作出的，而王迅到这一刻都没有作出任何可疑举动有关。
这是一个连锁反应，是由一系列的倾向性产生的证据偏移。所以我认为这只能算证错，而不能算无证仅凭直觉。
-
潜居客 楼主 2022-07-29 08:29:32 四川
注意雨神这段提出的问题：你怎么知道红凤凰是烈焰？这是促使他在做出决定的关键转折。超越的这段 注意雨神这段提出的问题：你怎么知道红凤凰是烈焰？这是促使他在做出决定的关键转折。超越的这段信息佐证了：1、龚俊烈焰身份已公开，而郭京飞是龚俊带头敲掉的，烈焰应该掌握了其身份情报；2、超越等一众围猎者是平民，她们已获知烈焰身份并对其展开协助，伪装者已被淘汰两个，好人方取得优势；3、超越等人获得过线索佐证。 他本来就听过烈焰的判断，超越带来的信息作为引入的外来变量，部分证实了烈焰的判断，即使小白疑点没有增加，倾向相信烈焰判断的他也因此做出了相信该判断的决定。 而烈焰的判断是由小白的跑在他这里疑点增加使他产生倾向性从而作出的，而王迅到这一刻都没有作出任何可疑举动有关。 这是一个连锁反应，是由一系列的倾向性产生的证据偏移。所以我认为这只能算证错，而不能算无证仅凭直觉。 ... 应若梦看来这就是你我的分歧了 你定义的直觉型是完全凭感觉，不需要佐证 而我认为的直觉型是凭表面证据，有浅层思考但很少作策略性的思考
事实上，完全凭感觉行事的人几乎不存在，即使莽撞如李逵，也是亲耳听闻苦主刘太公控诉宋江强抢女儿才杀回梁山泊要砍大旗，且有自己的判断依据：“你原来是酒色之徒：杀了阎婆惜，便是小样；去东京养李师师，便是大样。”
-
-
-
应若梦 2022-07-29 10:48:13 江苏
是的，但这一段他觉得一定能洗刷他的嫌疑我又觉得有点迷，明明别人都提醒他即使过去，也不代表他完全没嫌疑了，还有上一轮对面0个的可能性，然后他在等电话时候一脸沉冤昭雪的表情，等出来后才反应过来还是有嫌疑。我就看得一脸问号。
-
潜居客 楼主 2022-07-29 11:32:45 四川
这只能证明他缺乏严谨逻辑，但不能说他没有分析。
我想起另一个场景，其实同时暴露了龚、萧、贾都是浅层思考： 萧告诉龚：“你一定要相信我，你是烈焰”，事实上，知道烈焰是谁只能证明他看到了烈焰档案，而这一点是大家都已经知道了的，所以，相信他无从谈起 然后是贾凑过来，龚对贾说：“我这边拿到线索是，他是烈焰” 贾知道烈焰档案是在他那个组，所以，是萧拿到烈焰线索而不是龚。那么，如果烈焰真是萧，龚凭什么相信萧是烈焰？萧有如何判定龚是平民？所以，唯一合理的解释是，龚是烈焰，萧通过档案信息找到了他 但是，贾没有发现这个漏洞，萧龚二人也没发现这个漏洞，可见，他们都只作了浅层思考
-
应若梦 2022-07-29 11:59:25 江苏
这只能证明他缺乏严谨逻辑，但不能说他没有分析。 我想起另一个场景，其实同时暴露了龚、萧、贾 这只能证明他缺乏严谨逻辑，但不能说他没有分析。 我想起另一个场景，其实同时暴露了龚、萧、贾都是浅层思考： 萧告诉龚：“你一定要相信我，你是烈焰”，事实上，知道烈焰是谁只能证明他看到了烈焰档案，而这一点是大家都已经知道了的，所以，相信他无从谈起 然后是贾凑过来，龚对贾说：“我这边拿到线索是，他是烈焰” 贾知道烈焰档案是在他那个组，所以，是萧拿到烈焰线索而不是龚。那么，如果烈焰真是萧，龚凭什么相信萧是烈焰？萧有如何判定龚是平民？所以，唯一合理的解释是，龚是烈焰，萧通过档案信息找到了他 但是，贾没有发现这个漏洞，萧龚二人也没发现这个漏洞，可见，他们都只作了浅层思考 ... 潜居客所以我说他分析能力一般，他缺乏的是对自身分析的坚持性，给我感觉就是很容易被别人带着走把自己分析忘掉的感觉，俗称好忽悠，有点七情上脸。
至于那个三人场景，是雨神约谈龚俊，考虑到雨神在烈焰信息那一盘直接架空队长独自一人隐藏了信息，其实也是有烈焰为保护自己信息不得已强行隐藏这个解释的。然后他找上龚俊也可以解释为在后续过程中分析龚俊是好人身份从而进行接触。
至于龚俊说他找到线索萧是烈焰，那是因为亮是突然接近，可以看到他们交流过程中龚俊提高音量喊了声“亮哥”，人在应激的时候的应对一般不会想很深，且萧掌握烈焰线索一事亮明确知道，他们的谈话如果顾左右而言他可能更加可疑，用他们正在谈的话题随机应变进行扰乱，是可以理解的。
-
潜居客 楼主 2022-07-29 12:07:46 四川
所以我说他分析能力一般，他缺乏的是对自身分析的坚持性，给我感觉就是很容易被别人带着走把自己 所以我说他分析能力一般，他缺乏的是对自身分析的坚持性，给我感觉就是很容易被别人带着走把自己分析忘掉的感觉，俗称好忽悠，有点七情上脸。 至于那个三人场景，是雨神约谈龚俊，考虑到雨神在烈焰信息那一盘直接架空队长独自一人隐藏了信息，其实也是有烈焰为保护自己信息不得已强行隐藏这个解释的。然后他找上龚俊也可以解释为在后续过程中分析龚俊是好人身份从而进行接触。 至于龚俊说他找到线索萧是烈焰，那是因为亮是突然接近，可以看到他们交流过程中龚俊提高音量喊了声“亮哥”，人在应激的时候的应对一般不会想很深，且萧掌握烈焰线索一事亮明确知道，他们的谈话如果顾左右而言他可能更加可疑，用他们正在谈的话题随机应变进行扰乱，是可以理解的。 ... 应若梦不管是不是应激，三个人明显是完全没意识到这个说法的漏洞很大
而萧找龚，其实平民之间互相约谈很正常，当时本来就是开放约谈时间，大家都在各自找人谈，完全不用搞得鬼鬼祟祟。他们俩从约谈第一步就已经让人起疑了
-
你的回复
回复请先 登录 , 或 注册
相关内容推荐
最新讨论 ( 更多 )
- 黑人抬棺了 (你挺不挑食啊！)
- S1E4｜封神的一集 (木目豆豆)
- 短评&感想｜现在正处于堕落阶段的极限挑战 (罗伯特)
- 一些极挑11季的瓜 (龙猫包包)
- 短评&感想｜我的一些创意被好六拿了 (一针见血)