爸爸因为什么指责妈妈，统一这点大概就可以跳出无谓的纷争

充耳

来自：充耳
2022-08-02 00:38:32 广东

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  • 撒撇饵丝

    撒撇饵丝 (煮不在乎) 2022-08-02 00:43:48 广东

    讨厌禹父和支持禹父的两波人本来就玩不到一块去，干嘛非要吵个你死我活呢？吵赢了编剧也不会改剧本。

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-02 00:54:28 广东

    讨厌禹父和支持禹父的两波人本来就玩不到一块去，干嘛非要吵个你死我活呢？吵赢了编剧也不会改剧 讨厌禹父和支持禹父的两波人本来就玩不到一块去，干嘛非要吵个你死我活呢？吵赢了编剧也不会改剧本。 ... 撒撇饵丝

    讨厌和支持都可以，就是烦那些动辄男女对立的，咕噜话又说不清，还当自己是正义的化身

  • momo

    momo 2022-08-02 01:01:19 湖北

    爸爸一人独自抚养有“自闭症 ” 的女儿二十多年，牺牲大好前途，假设他对妈妈心怀怨怼，应该是人之常情。

    ..。.....是爸爸跪着求妈妈生下来的吧。。。。为啥是人之常情 。 。。

  • 22

    22 2022-08-02 01:03:30 浙江

    笑死 你凭啥要统一大家的观点啊？

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-02 01:04:24 广东

    爸爸一人独自抚养有“自闭症 ” 的女儿二十多年，牺牲大好前途，假设他对妈妈心怀怨怼，应该是人 爸爸一人独自抚养有“自闭症 ” 的女儿二十多年，牺牲大好前途，假设他对妈妈心怀怨怼，应该是人之常情。 ..。.....是爸爸跪着求妈妈生下来的吧。。。。为啥是人之常情 。 。。 ... momo

    所以他更没理由在这点指责妈妈啊。他指责妈妈不是因为她缺席养育，而是因为她提出父女去美国的要求，对吧？

    虽然你是在挑字眼儿，但非常感谢你支持我的观点。

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-02 01:04:55 广东

    笑死 你凭啥要统一大家的观点啊？ 笑死 你凭啥要统一大家的观点啊？ 22

    笑死，我闲着没事干，和你一样不行吗？

  • 不告诉你

    不告诉你 2022-08-02 04:28:33 广东

    其实进来豆瓣就是想看有没有人去分析各集鲸鱼出现的科普，以及可能带有暗示的地方，结果看见很多人攻击禹爸，然后说这一点是这剧败笔，就难受，干脆就争一下，不吐不快 反正能不能改变她们看法，我觉得不能

  • momo

    momo 2022-08-02 05:40:47 美国

    由此引出价值判断争议一：爸爸虽然是出于好的动机，但应不应该受到谴责？ 好的动机，对515来说是好的，对妈妈来说呢？所以孩子的前程>妈妈的前程？ 由此引出价值判断争议二：妈妈完全有资格这样要求爸爸，但她的做法对不对？ 还有比这个很好的处理方法吗？为什么作为非社会意义上的妈妈就要为了一个自己这辈子都没想到会重逢的孩子牺牲自己的仕途？（不认同爸爸是为了孩子牺牲大好前途，纯纯自我感动。）

  • 艺术家山竹君

    艺术家山竹君 (戏精一枚) 2022-08-02 06:45:14 奥地利

    还有不讨厌也不支持的 看到那三板斧就烦的慌 现实唯唯诺诺 对电视剧重拳出击

  • 艺术家山竹君

    艺术家山竹君 (戏精一枚) 2022-08-02 06:47:54 奥地利

    由此引出价值判断争议一：爸爸虽然是出于好的动机，但应不应该受到谴责？ 好的动机，对515来说是 由此引出价值判断争议一：爸爸虽然是出于好的动机，但应不应该受到谴责？ 好的动机，对515来说是好的，对妈妈来说呢？所以孩子的前程>妈妈的前程？ 由此引出价值判断争议二：妈妈完全有资格这样要求爸爸，但她的做法对不对？ 还有比这个很好的处理方法吗？为什么作为非社会意义上的妈妈就要为了一个自己这辈子都没想到会重逢的孩子牺牲自己的仕途？（不认同爸爸是为了孩子牺牲大好前途，纯纯自我感动。） ... momo

    如果剧里的设定是限制女性堕胎那我认可女性有完整的遗弃婴儿的权利以及社会有抚养弃儿的义务 并不受社会思潮的限制

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-02 07:05:11 广东

    其实进来豆瓣就是想看有没有人去分析各集鲸鱼出现的科普，以及可能带有暗示的地方，结果看见很多 其实进来豆瓣就是想看有没有人去分析各集鲸鱼出现的科普，以及可能带有暗示的地方，结果看见很多人攻击禹爸，然后说这一点是这剧败笔，就难受，干脆就争一下，不吐不快 反正能不能改变她们看法，我觉得不能 ... 不告诉你

    对于极端的人，她们看法能不能改变不重要，但捍卫正常人的看法很重要。对于温和的人，适当争论下，也是追剧乐趣

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-02 07:08:40 广东

    还有不讨厌也不支持的 看到那三板斧就烦的慌 现实唯唯诺诺 对电视剧重拳出击 还有不讨厌也不支持的 看到那三板斧就烦的慌 现实唯唯诺诺 对电视剧重拳出击 艺术家山竹君

    我也是不讨厌不支持的，一个戏剧冲突而已，然后发现论坛上被那些人搞得乌烟瘴气，

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-02 07:21:39 广东

    由此引出价值判断争议一：爸爸虽然是出于好的动机，但应不应该受到谴责？ 好的动机，对515来说是 由此引出价值判断争议一：爸爸虽然是出于好的动机，但应不应该受到谴责？ 好的动机，对515来说是好的，对妈妈来说呢？所以孩子的前程>妈妈的前程？ 由此引出价值判断争议二：妈妈完全有资格这样要求爸爸，但她的做法对不对？ 还有比这个很好的处理方法吗？为什么作为非社会意义上的妈妈就要为了一个自己这辈子都没想到会重逢的孩子牺牲自己的仕途？（不认同爸爸是为了孩子牺牲大好前途，纯纯自我感动。） ... momo

    争议一，在爸爸的价值取向里，显然是孩子前程大于妈妈的。对多数观众来说，如果这点要下价值判断，应该也是觉得爸爸理亏。 争议二，这个方法是不是最好的，可能有分歧，因为对女主不好，而且既然妈妈是非社会意义上的，她也没有资格要求女主去为她牺牲

  • 艺术家山竹君

    艺术家山竹君 (戏精一枚) 2022-08-02 08:17:23 奥地利

    我也是不讨厌不支持的，一个戏剧冲突而已，然后发现论坛上被那些人搞得乌烟瘴气， 我也是不讨厌不支持的，一个戏剧冲突而已，然后发现论坛上被那些人搞得乌烟瘴气， 充耳

    我觉得现在都疯了 捍卫女性权利这当然没问题 但现在不管是什么事 只要涉及到女性不管是好还是不好的在部分网友眼里就要正当化有豁免权

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-02 08:23:38 广东

    我觉得现在都疯了 捍卫女性权利这当然没问题 但现在不管是什么事 只要涉及到女性不管是好还是不 我觉得现在都疯了 捍卫女性权利这当然没问题 但现在不管是什么事 只要涉及到女性不管是好还是不好的在部分网友眼里就要正当化有豁免权 ... 艺术家山竹君

    搞政治正确那套，站了立场就不管具体的人具体的是非。所以流毒下去，玩激进女权的，反而对女性权益会有更大伤害。

  • fking

    fking 2022-08-02 08:44:55 山东

    1.禹父是“逼迫”太守美生育么？

    禹父那一跪有情感相逼、以退为进、希望复合，当时太守美也心软回头安慰他。但说这一跪是逼迫太守美生孩子的全部原因，太过牵强。逼迫要么是强行迫使，然而太守美是强势方，她可以选择生与不生，即使有法律禁止，作为大财阀这根本不是问题，出国堕胎别人更不知道；要么是施加压力促使，按照剧情推断，这是禹父与太守美最后一次见面，那时候又不像现在通讯这么发达，他们之间根本沟通不了，也没法给太守美持续的精神压力输出。 剧情没有给出合理的解释到底当初太守美为什么生。可以推测一下：①当时家族逼太守美与禹父分开，比如其父母，而太守美 当时还爱着禹父，也想要这个孩子，对家族以死相逼之类的，后续可能太守美父母出现与女主交谈说她母亲当年多么坚决，也为大和解做铺垫；②太守美家族掌权人是虔诚宗教人士，太守美本来不想生，被禹父那一跪和家族长辈劝说而生下，这个情况合理性远不如①；③太守美不想生，但禹父那一跪如梦魇般烦扰她，是她全部的压力来源，这确实算是某种程度的逼迫了，但太守美不是精神孱弱人士（比如那个障碍女孩），甚至有强势、极具主见的人设，再加上后续家族晓之以情动之以理让其打胎，可能性和合理性更低；④其它。 如果以最具合理性的①为前提，那么禹父那一跪是导火索、催化剂，最主要的是当时太守美内心深处就是想生。 2.人之常情。 禹父有积怨是人之常情。人之常情不是对错，并不是下定论说禹父指责太守美“抛弃”是对的，本身就是极具争议的道德话题。不同价值观人群会有不同想法很正常，有人认为有约定无责任，也有人认为生育后有养育义务。 3.孩子的前程>妈妈的前程？ 太守美为自己前程考虑没有错，更进一步就算是对女主没太多感情，将自己的前程置于女主的利益之前也是符合逻辑，毕竟几十年不生活在一起，情感羁绊肯定没有与自己的儿子深。太守美有为女主考虑，有自觉亏欠女儿的因素在里面，但只是顺带，其主要目的是排除竞选障碍。换成是大部分人都会这么做。但别人是可以指责的，而且指责的人自己如果是太守美也可能会这样做，这不矛盾。

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-02 08:58:04 广东

    1.禹父是“逼迫”太守美生育么？ 禹父那一跪有情感相逼、以退为进、希望复合，当时太守美也 1.禹父是“逼迫”太守美生育么？ 禹父那一跪有情感相逼、以退为进、希望复合，当时太守美也心软回头安慰他。但说这一跪是逼迫太守美生孩子的全部原因，太过牵强。逼迫要么是强行迫使，然而太守美是强势方，她可以选择生与不生，即使有法律禁止，作为大财阀这根本不是问题，出国堕胎别人更不知道；要么是施加压力促使，按照剧情推断，这是禹父与太守美最后一次见面，那时候又不像现在通讯这么发达，他们之间根本沟通不了，也没法给太守美持续的精神压力输出。 剧情没有给出合理的解释到底当初太守美为什么生。可以推测一下：①当时家族逼太守美与禹父分开，比如其父母，而太守美 当时还爱着禹父，也想要这个孩子，对家族以死相逼之类的，后续可能太守美父母出现与女主交谈说她母亲当年多么坚决，也为大和解做铺垫；②太守美家族掌权人是虔诚宗教人士，太守美本来不想生，被禹父那一跪和家族长辈劝说而生下，这个情况合理性远不如①；③太守美不想生，但禹父那一跪如梦魇般烦扰她，是她全部的压力来源，这确实算是某种程度的逼迫了，但太守美不是精神孱弱人士（比如那个障碍女孩），甚至有强势、极具主见的人设，再加上后续家族晓之以情动之以理让其打胎，可能性和合理性更低；④其它。 如果以最具合理性的①为前提，那么禹父那一跪是导火索、催化剂，最主要的是当时太守美内心深处就是想生。 2.人之常情。 禹父有积怨是人之常情。人之常情不是对错，并不是下定论说禹父指责太守美“抛弃”是对的，本身就是极具争议的道德话题。不同价值观人群会有不同想法很正常，有人认为有约定无责任，也有人认为生育后有养育义务。 3.孩子的前程>妈妈的前程？ 太守美为自己前程考虑没有错，更进一步就算是对女主没太多感情，将自己的前程置于女主的利益之前也是符合逻辑，毕竟几十年不生活在一起，情感羁绊肯定没有与自己的儿子深。太守美有为女主考虑，有自觉亏欠女儿的因素在里面，但只是顺带，其主要目的是排除竞选障碍。换成是大部分人都会这么做。但别人是可以指责的，而且指责的人自己如果是太守美也可能会这样做，这不矛盾。 ... fking

    我还是觉得，爸爸指责妈妈，不是因为她的抛弃，而是她提到的离开韩国，这样爸爸的指责就比较有合理性，观众的争议较少。如果认为爸爸是指责妈妈没有尽到抚养责任，这样争议就大了。。。有一千个哈姆雷特吧，也挺好的，只要就事论事，不上升就OK

  • lxn818

    lxn818 2022-08-02 09:11:35 山东

    我倒不认为有什么绝对正确的价值观，但是有正确的讨论方式。

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-02 09:24:24 广东

    我倒不认为有什么绝对正确的价值观，但是有正确的讨论方式。 我倒不认为有什么绝对正确的价值观，但是有正确的讨论方式。 lxn818

    对，价值观取决于立场，可惜小仙女们讨论的方式是大而化之无限拔高。。。你比我有耐心，写那么有趣的段子，只是对仙女弹琴。。

  • momo

    momo 2022-08-02 09:32:29 美国

    争议一，在爸爸的价值取向里，显然是孩子前程大于妈妈的。对多数观众来说，如果这点要下价值判断 争议一，在爸爸的价值取向里，显然是孩子前程大于妈妈的。对多数观众来说，如果这点要下价值判断，应该也是觉得爸爸理亏。 争议二，这个方法是不是最好的，可能有分歧，因为对女主不好，而且既然妈妈是非社会意义上的，她也没有资格要求女主去为她牺牲 ... 充耳

    你这就是带入爸爸角色了... 思考爸爸的行为，是从爸爸的价值取向出发，虽然多数观众会觉得爸爸理亏，但是因为爸爸的价值取向是孩子>妈妈，所以他的动机是好的。爸爸和孩子作为一家人利益共同体，利孩子即利己，他的动机是否也存在利己的可能性？（没有否认父爱的意思）而且他的行为所导致的客观结果就是妈妈会因为他无法信守承诺而前途堪忧名誉扫地。 但是思考妈妈的行为，是从旁观者角度出发评判她的资格，而无视她的价值取向。她没有资格要求女主为她“牺牲”（虽然在撇开和男主loveline的情况下，515和爸爸被送去美国，在更disability friendly的环境里继续在顶级律所里从事律师工作，在多数人眼里应该不算牺牲），但她有资格在爸爸无法信守承诺时动用自己的权力提出伤害最小化的offer。 515父母的区别是，面对利益冲突，爸爸暗戳戳破坏承诺还允许别人利用515打击妈妈一次，而妈妈先找爸爸面谈且尚无实质伤害515的举动。

  • 九九八十一

    九九八十一 2022-08-02 09:36:30 河北

    我还是觉得，爸爸指责妈妈，不是因为她的抛弃，而是她提到的离开韩国，这样爸爸的指责就比较有合 我还是觉得，爸爸指责妈妈，不是因为她的抛弃，而是她提到的离开韩国，这样爸爸的指责就比较有合理性，观众的争议较少。如果认为爸爸是指责妈妈没有尽到抚养责任，这样争议就大了。。。有一千个哈姆雷特吧，也挺好的，只要就事论事，不上升就OK ... 充耳

    我赞同这个观点，毕竟无论是爸爸还是妈妈，女鹅自闭症，自己独自抚养女鹅长大，在女鹅好不容易健康长大有了工作，从未照顾过孩子的爸爸或妈妈出现了，上来就说要安排孩子离开这个国家，离开自己好不容易找到的工作，而这一切都打着为孩子好的名义，实际上却是为自己政治铺路，换谁都会发怒的好吗？而且我想如果爸妈角色互换，他们还会说出这种话吗？可能依旧是指责爸爸的吧

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-02 10:06:23 广东

    你这就是带入爸爸角色了... 思考爸爸的行为，是从爸爸的价值取向出发，虽然多数观众会觉得爸爸理 你这就是带入爸爸角色了... 思考爸爸的行为，是从爸爸的价值取向出发，虽然多数观众会觉得爸爸理亏，但是因为爸爸的价值取向是孩子>妈妈，所以他的动机是好的。爸爸和孩子作为一家人利益共同体，利孩子即利己，他的动机是否也存在利己的可能性？（没有否认父爱的意思）而且他的行为所导致的客观结果就是妈妈会因为他无法信守承诺而前途堪忧名誉扫地。 但是思考妈妈的行为，是从旁观者角度出发评判她的资格，而无视她的价值取向。她没有资格要求女主为她“牺牲”（虽然在撇开和男主loveline的情况下，515和爸爸被送去美国，在更disability friendly的环境里继续在顶级律所里从事律师工作，在多数人眼里应该不算牺牲），但她有资格在爸爸无法信守承诺时动用自己的权力提出伤害最小化的offer。 515父母的区别是，面对利益冲突，爸爸暗戳戳破坏承诺还允许别人利用515打击妈妈一次，而妈妈先找爸爸面谈且尚无实质伤害515的举动。 ... momo

    你的回复很赞，但我不是代入爸爸角色，而是代入女主角色了，说爸爸动机“好”，是因为他的行动有利于女主。另外没有百分百纯粹的利人或者利己，人作为社会性与动物性，或者说理智与情感混合的复杂生物，作出选择判断不可能像计算数学题一样清晰。所以纠结他的动机是为了利孩子还是利己，似乎意义不大，按你的话来说，应该看对谁利益最大化。情感立场站女主的，就会觉得爸爸的行为应该谴责，但，嗯，人的情感选择和理性态度，有时是并不一致的……站妈妈那方的，当然就会觉得爸爸这种行为太渣了，无法接受。

    至于争议二妈妈那里，你说她有资格在爸爸无法信守承诺时动用自己的权力提出伤害最小化的offer（这个本来就是我的原意，针对爸爸，妈妈有资格），但你也同意她没有资格要求女主为她“牺牲”，哪怕是对女主伤害最小化的，是吧？因此分歧点还是没有解决，不见得所有人都认为妈妈提的是“好”的方法。

    父母的区别，你这么一说，爸爸在我这里的渣指数又长了一截。不过出于我站女主的立场，爸爸因妈妈的要求而发火还是情有可原的。 额外说一句，万幸这部剧的主角是女性。

  • leoilam

    leoilam 2022-08-02 17:03:14

    就是說 獨自養大女兒 , 現在就因為阻礙 到你太守美當的甚麼主席 (我忘了) 所以叫廿年沒見的父女兩搬走別擋到她 的事業 ,父女倆又不是東西，任你說走就走來就來嗎

  • 豆友175421875

    豆友175421875 2022-08-02 21:53:17 黑龙江

    [内容不可见]

  • kkkkkk

    kkkkkk 2022-08-03 03:06:00 中国香港

    就是說 獨自養大女兒 , 現在就因為阻礙 到你太守美當的甚麼主席 (我忘了) 所以叫廿年沒見的父女 就是說 獨自養大女兒 , 現在就因為阻礙 到你太守美當的甚麼主席 (我忘了) 所以叫廿年沒見的父女兩搬走別擋到她 的事業 ,父女倆又不是東西，任你說走就走來就來嗎 ... leoilam

    说得好

  • lxn818

    lxn818 2022-08-03 15:11:48

    对，价值观取决于立场，可惜小仙女们讨论的方式是大而化之无限拔高。。。你比我有耐心，写那么有 对，价值观取决于立场，可惜小仙女们讨论的方式是大而化之无限拔高。。。你比我有耐心，写那么有趣的段子，只是对仙女弹琴。。 ... 充耳

    这周没空，旅游去了，没什么输出。感觉疫情对于普通人的经济冲击太大了，很多店生意不怎么样。我们也觉得很不便，反复验码测核酸，这个可能也是社会上戾气上升的原因，这一块倒也不仅仅是极端女权。在李清照故居，听导游介绍这位二婚休夫的故事，宁愿坐牢，所以就完全可以理解婉约派为何能够写出＂生当作人杰＂的诗句，目前这些有点小女孩玩泥巴的即视感。

  • FightingWe

    FightingWe 2022-08-03 17:17:05 四川

    统不统一倒无所谓，不过没想到爸爸被骂这么惨

    站在我的角度，我觉得爸爸的做法是可以接受的，生气也是可以理解的。

    虽然是他要求太守美生下孩子，但他确实信守了承诺。自己没有从业，也带着孩子消失在了太守美的生活里。当时他们都不过是学生，这么多年能做到这一步，我都觉得编剧编得太完美了。生活毕竟是具体的，照顾自闭症女儿有多艰难，不是打打字一句口号。

    之所以后来还是出现在了法律界，确实是迫不得已。因为女儿是自闭症，而且只有这么一个特长看起来可以生存下去（实际上也很难，别的律所都不要她），作为父亲怎么选，或者说根本没得选，因为那是女儿的人生，女儿已经成年，并不应该由他来选。

    同样的，太守美一出现，就以一种为孩子好的借口来安排父女的未来，而她这时根本也还不了解自己女儿的具体生活。爸爸不能接受说了那些难听的话，实际上太守美说的话也不好听。可以算做两个人都说的气话，都可以理解。

    作为女性追求自己的事业，不想生孩子，为自己的前程考虑，我觉得可以理解和接受。但爸爸说的那些话也需要放在具体的环境下来考虑。不是一个截图就可以说明一切的。

  • lxn818

    lxn818 2022-08-03 22:37:46 山东

    其实我也只是玩玩罢了，对于现实世界我认为是一个末法时代，想悍卫正常人的交流，那么得打破信息茧房，而这些个交汇本身就是会增加异见的冲突。

  • islaaaaa

    islaaaaa 2022-08-03 23:37:45 江西

    好帖dd 为理性讨论鼓掌👏👏👏感觉父母争议还会随着剧情发展呈现很多不一样的人性。禹父有一半的气愤我觉得还在生太守美对父女两不闻不问的气。大家都说明明是你下跪恳请太守美生下孩子并做出承诺不再出现在她和生活。现在你有什么脸面对她生气？可是我想说的是，人的情感是复杂的。在意外怀孕这件事情上确实是男方对女方的生育剥削，但我认为在情感上反而是女方作为上位者对男方进行压榨。如果今天性转一下霸道总裁和灰姑娘谈恋爱谈到一半就说不爱了，回去继承家产了。我们只会说：渣男垃圾，而不会维护上位者压榨弱者的权利。所以编剧这样处理禹父情感我是能够理解的，是他对于二十年被爱人抛弃的受伤与宣泄。（当然他害女生意外怀孕他有罪，观点浅薄，友好讨论）。

  • Pryce

    Pryce 2022-08-04 00:08:30 广东

    对于极端的人，她们看法能不能改变不重要，但捍卫正常人的看法很重要。对于温和的人，适当争论下 对于极端的人，她们看法能不能改变不重要，但捍卫正常人的看法很重要。对于温和的人，适当争论下，也是追剧乐趣 ... 充耳

    不是，你不是说讨厌扯到性别上吗？为什么说到极端的人，要用“她们”，难道你觉得男观众会比女观众更加“理智”？究竟是谁要引起性别对立？

  • 九九八十一

    九九八十一 2022-08-04 00:24:24 河北

    11集今天也出来了，爸爸为了女鹅真的在考虑太守美的安排的可行性，尽管他明明对太守美这样为了政治铺路的行为感到气愤，但是也真的在认真考虑这样的安排是不是真的为了女鹅的好，这个世界本就不是什么非黑即白的，真心希望不要再因为这种事情吵架了，明明这种情节也是为了丰富人物设定的啊

  • 女通讯录的rant

    女通讯录的rant 2022-08-04 02:02:35 辽宁

    不是，你不是说讨厌扯到性别上吗？为什么说到极端的人，要用“她们”，难道你觉得男观众会比女观 不是，你不是说讨厌扯到性别上吗？为什么说到极端的人，要用“她们”，难道你觉得男观众会比女观众更加“理智”？究竟是谁要引起性别对立？ ... Pryce

    我认同你的看法。人的社会，就是由不同的社会文化构成的。lz所讨论的道德观念（约定，牺牲，私心等）与性别（gender）这个社会身份一样，它们的作用之一就是用来分类人群的社会工具。在剧里，所有角色都有着性别：515的母亲父亲也不例外。作为广泛意义上的人，lz可以用道德准则来分析515家长的行为。但是旁人，尤其是女性，同样可以从性别问题的角度去批判515家长的行为，这并不矛盾，更不是什么“闹剧”。

  • 女通讯录的rant

    女通讯录的rant 2022-08-04 02:34:58 辽宁

    说到性别对立：父权社会下制造出的性别（gender）分类出女性和男性，毕竟二元化人群可以更好地使一个群体压榨另一群体，父权用了很多方法合理化男性的特权，比如称男性很“理性”。因此女性主义者们在努力减少性别间不公正的权力差异（别给我你定义的女权主义，不想听试图听起来有理有据的爹味发炎）。so“对立”两字，女性担当不起哈。（话说我没时间给lz免费支教，有问题去读上野千鹤子教授的书）。在这一社会中，“男性”=特权，所以他们是“既得利益者”，lz更是享受着这份特权的男性之一。楼主只想通过你认同的视角来看待这些事，还声称女性“套用性别对立”的样子，真的像极了一个在否认种族歧视的白男。比起倾听女性声音，lz反而去模糊化性别问题。你这样才是在合理化你既得利益者的身份，更是在制造所谓你反感的“性别对立”。

  • Galatea

    Galatea 2022-08-04 02:54:13 浙江

    说到性别对立：父权社会下制造出的性别（gender）分类出女性和男性，毕竟二元化人群可以更好地使 说到性别对立：父权社会下制造出的性别（gender）分类出女性和男性，毕竟二元化人群可以更好地使一个群体压榨另一群体，父权用了很多方法合理化男性的特权，比如称男性很“理性”。因此女性主义者们在努力减少性别间不公正的权力差异（别给我你定义的女权主义，不想听试图听起来有理有据的爹味发炎）。so“对立”两字，女性担当不起哈。（话说我没时间给lz免费支教，有问题去读上野千鹤子教授的书）。在这一社会中，“男性”=特权，所以他们是“既得利益者”，lz更是享受着这份特权的男性之一。楼主只想通过你认同的视角来看待这些事，还声称女性“套用性别对立”的样子，真的像极了一个在否认种族歧视的白男。比起倾听女性声音，lz反而去模糊化性别问题。你这样才是在合理化你既得利益者的身份，更是在制造所谓你反感的“性别对立”。 ... 女通讯录的rant

    极力赞同，又是常见的“我最理性”“我最客观”的男性常见做派，既然他自己也承认一千个人有一千个哈姆雷特，就应该要想到性别视角下的影视剧解读也是合理的存在。反而是楼主一口一个“小仙女”和充斥的傲慢语气以及对同性别男性的维护让我不得不重新审视自己是否浪费在时间阅读这篇看似理性的分析。

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-04 07:36:43 广东

    不是，你不是说讨厌扯到性别上吗？为什么说到极端的人，要用“她们”，难道你觉得男观众会比女观 不是，你不是说讨厌扯到性别上吗？为什么说到极端的人，要用“她们”，难道你觉得男观众会比女观众更加“理智”？究竟是谁要引起性别对立？ ... Pryce

    1，用“她们”是因为回复那个评论，它先用了，所以请看上下文。 2，但我不否认，我内心是认为在这个论坛先挑起性别对立的，是“她们”，看历史帖子可知。另外，这里的“她们”是特指，不等于所有“女性”观众，很多人犯这个错误，有人是无意的，有的人则是故意的。 3，请看你这条评论下面的发言，已经有“义正辞严”的性别发言了。

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-04 08:10:34 广东

    我认同你的看法。人的社会，就是由不同的社会文化构成的。lz所讨论的道德观念（约定，牺牲，私心 我认同你的看法。人的社会，就是由不同的社会文化构成的。lz所讨论的道德观念（约定，牺牲，私心等）与性别（gender）这个社会身份一样，它们的作用之一就是用来分类人群的社会工具。在剧里，所有角色都有着性别：515的母亲父亲也不例外。作为广泛意义上的人，lz可以用道德准则来分析515家长的行为。但是旁人，尤其是女性，同样可以从性别问题的角度去批判515家长的行为，这并不矛盾，更不是什么“闹剧”。 ... 女通讯录的rant

    可以用性别角度去评判文艺作品，这点我是赞同的。但以性别角度评判时，是不是，也和使用其他相位的道德标准一样，有个度和界限的问题？另外，会不会，在这个论坛某些人，有意无意把性别角度，简化或者混淆成性别对立？ 正如你下则留言所说的，性别对立是男权对女性的压榨，这个论坛某些ID为“她”的发言，因为剧中个体男性角色的行为，呼吁现实生活中女性要站在男性的对立面，是不是另一种形式的“男权”，是不是对女性更大的“压榨”，是不是逾越了性别角度评判文艺作品的界限？

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-04 08:16:34 广东

    说到性别对立：父权社会下制造出的性别（gender）分类出女性和男性，毕竟二元化人群可以更好地使 说到性别对立：父权社会下制造出的性别（gender）分类出女性和男性，毕竟二元化人群可以更好地使一个群体压榨另一群体，父权用了很多方法合理化男性的特权，比如称男性很“理性”。因此女性主义者们在努力减少性别间不公正的权力差异（别给我你定义的女权主义，不想听试图听起来有理有据的爹味发炎）。so“对立”两字，女性担当不起哈。（话说我没时间给lz免费支教，有问题去读上野千鹤子教授的书）。在这一社会中，“男性”=特权，所以他们是“既得利益者”，lz更是享受着这份特权的男性之一。楼主只想通过你认同的视角来看待这些事，还声称女性“套用性别对立”的样子，真的像极了一个在否认种族歧视的白男。比起倾听女性声音，lz反而去模糊化性别问题。你这样才是在合理化你既得利益者的身份，更是在制造所谓你反感的“性别对立”。 ... 女通讯录的rant

    给你爹味一下，你知道你们这些半桶子晃荡的，辩论时最常犯什么逻辑错误么？ 你看出你这段话的前后矛盾么？ 你知道你这段话后半部分搞混了概念所以造成自相矛盾么？ 我可以免费爹味，不想免费支教。

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-04 08:24:04 广东

    说到性别对立：父权社会下制造出的性别（gender）分类出女性和男性，毕竟二元化人群可以更好地使 说到性别对立：父权社会下制造出的性别（gender）分类出女性和男性，毕竟二元化人群可以更好地使一个群体压榨另一群体，父权用了很多方法合理化男性的特权，比如称男性很“理性”。因此女性主义者们在努力减少性别间不公正的权力差异（别给我你定义的女权主义，不想听试图听起来有理有据的爹味发炎）。so“对立”两字，女性担当不起哈。（话说我没时间给lz免费支教，有问题去读上野千鹤子教授的书）。在这一社会中，“男性”=特权，所以他们是“既得利益者”，lz更是享受着这份特权的男性之一。楼主只想通过你认同的视角来看待这些事，还声称女性“套用性别对立”的样子，真的像极了一个在否认种族歧视的白男。比起倾听女性声音，lz反而去模糊化性别问题。你这样才是在合理化你既得利益者的身份，更是在制造所谓你反感的“性别对立”。 ... 女通讯录的rant

    对了，前半部分说二元划分人群，可以使一个群体更好地压榨另一个群体，这是传统社会男的，和现代社会部分女的，都在做的事。

  • momo

    momo 2022-08-04 08:40:28 北京

    笑死，一看主楼的性别对立，就知道楼主性别了，动不动就扯性别对立，除了这个没别的话说了是吧

  • 女通讯录的rant

    女通讯录的rant 2022-08-04 08:42:30 辽宁

    对了，前半部分说二元划分人群，可以使一个群体更好地压榨另一个群体，这是传统社会男的，和现代 对了，前半部分说二元划分人群，可以使一个群体更好地压榨另一个群体，这是传统社会男的，和现代社会部分女的，都在做的事。 ... 充耳

    嗯，你也知道你爹味啊，快别说了，味太冲了🤢。别的方面不说，每一位现代男性都参与了对女性的压榨，所以别把其它分级关系混着跟性别问题说😅。性别对立这个概念本来就是你们用来污名化女性主义的，本来就毫无逻辑，只不过是反弹一下你的想法😃。你先搞清楚性别对立是怎么来的吧？一边不愿意放弃自己无缘无故得来的特权，一边把“对立”怪到女性身上，好处可真是都叫你claim了哈？

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-04 08:53:29 广东

    嗯，你也知道你爹味啊，快别说了，味太冲了🤢。别的方面不说，每一位现代男性都参与了对女性的 嗯，你也知道你爹味啊，快别说了，味太冲了🤢。别的方面不说，每一位现代男性都参与了对女性的压榨，所以别把其它分级关系混着跟性别问题说😅。性别对立这个概念本来就是你们用来污名化女性主义的，本来就毫无逻辑，只不过是反弹一下你的想法😃。你先搞清楚性别对立是怎么来的吧？一边不愿意放弃自己无缘无故得来的特权，一边把“对立”怪到女性身上，好处可真是都叫你claim了哈？ ... 女通讯录的rant

    你是看了我在其他帖子的留言，才会用爹味这个词？猜错勿怪，但如果是，应该也可以看出，通常是对方爹味在先，我回礼而已。 “每一位男性都参与了对女性的压榨”。。。嗯？ “反弹一下你的说法”。。呵呵 “一边不愿意放弃自己无缘无故得来的特权，一边把对立怪到女性身上”。。哈哈，哈哈哈哈哈哈 我是看了你第一则留言，重新入组的，还给你点赞了。。。但我发现自己可能错了

  • 女通讯录的rant

    女通讯录的rant 2022-08-04 08:54:11 辽宁

    对了，前半部分说二元划分人群，可以使一个群体更好地压榨另一个群体，这是传统社会男的，和现代 对了，前半部分说二元划分人群，可以使一个群体更好地压榨另一个群体，这是传统社会男的，和现代社会部分女的，都在做的事。 ... 充耳

    嗯嗯，麻烦两者你都自己留着吧，别教育上瘾了，我不想要哈😅

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-04 09:00:30 广东

    嗯嗯，麻烦两者你都自己留着吧，别教育上瘾了，我不想要哈😅 嗯嗯，麻烦两者你都自己留着吧，别教育上瘾了，我不想要哈😅 女通讯录的rant

    奇怪，你先来教育我，反说我教育上瘾？

  • 豆友259402622

    豆友259402622 2022-08-04 09:01:56 浙江

    [该内容已被管理机器人折叠] 展开
  • 女通讯录的rant

    女通讯录的rant 2022-08-04 09:02:06 辽宁

    你是看了我在其他帖子的留言，才会用爹味这个词？猜错勿怪，但如果是，应该也可以看出，通常是对 你是看了我在其他帖子的留言，才会用爹味这个词？猜错勿怪，但如果是，应该也可以看出，通常是对方爹味在先，我回礼而已。 “每一位男性都参与了对女性的压榨”。。。嗯？ “反弹一下你的说法”。。呵呵 “一边不愿意放弃自己无缘无故得来的特权，一边把对立怪到女性身上”。。哈哈，哈哈哈哈哈哈 我是看了你第一则留言，重新入组的，还给你点赞了。。。但我发现自己可能错了 ... 充耳

    没有看过别的，第一次来看你的”理性”分析，谁知道跟理性没什么关系。男的经常散发爹味而不自知。。。😅别回了不是一个世界的。

  • 女通讯录的rant

    女通讯录的rant 2022-08-04 09:03:54 辽宁

    奇怪，你先来教育我，反说我教育上瘾？ 奇怪，你先来教育我，反说我教育上瘾？ 充耳

    ？你从帖子第一段就开始爹味了好吗？还是上个回复那句话😅😅😅。然后别回了

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-04 09:05:28 广东

    没有看过别的，第一次来看你的”理性”分析，谁知道跟理性没什么关系。男的经常散发爹味而不自知 没有看过别的，第一次来看你的”理性”分析，谁知道跟理性没什么关系。男的经常散发爹味而不自知。。。😅别回了不是一个世界的。 ... 女通讯录的rant

    教育我，我不接受，就说我散发爹味？不是一个世界的你回我帖干什么？

  • 女通讯录的rant

    女通讯录的rant 2022-08-04 09:07:02 辽宁

    没有看过别的，第一次来看你的”理性”分析，谁知道跟理性没什么关系。男的经常散发爹味而不自知 没有看过别的，第一次来看你的”理性”分析，谁知道跟理性没什么关系。男的经常散发爹味而不自知。。。😅别回了不是一个世界的。 ... 女通讯录的rant

    嗯嗯，快取消了赞哈！还有，这点小事也要说出来吗。。。😅

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-04 09:11:57 广东

    folder，你拉黑了我请不要在我帖留言。你可以另发帖宣扬你的观点。

  • 充耳

    充耳 楼主 2022-08-04 09:15:33 广东

    ？你从帖子第一段就开始爹味了好吗？还是上个回复那句话😅😅😅。然后别回了 ？你从帖子第一段就开始爹味了好吗？还是上个回复那句话😅😅😅。然后别回了 女通讯录的rant

    我第一段就在教育你么？？？所以你知道你问题所在么？哎呀，又教育你了，怎么办，谁叫你老是要参与我的世界来教育我，唉～

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