座谈｜看书带不带入三观与作者口吻有关

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2022-08-05 20:32:51 日本

以下纯属个人感觉。

人无完人，成功的角色应该是立体化的复杂的，自然所作所为也会有好有坏。当我们从书中读到一个角色时，我们通过作者的口吻去理解到底发生了什么事情。

人物做出令人难以接受的举动，违反正常三观的行为并不少见。但作者的态度才是决定这些描写会不会引人生厌的关键。

举例王熙凤。她当然做过坏事甚至害死过人。但曹雪芹描写她时丝毫没有带入先入为主的批判或是称赞。有好有坏直白通透，你知道她的好她的厉害，也知道她的坏她的出格。而你也知道她最后落得凄惨下场，用命还命。

我觉得大部分引起读者不快的是作者在描述反三观举动时的正面口吻和描写。好像隐隐给人一种这样才是正确，这样没什么大不了的感觉。甚至有些正面的赞叹的情绪在里面。

举例一些争议很大的例子。

《一个陌生女人的来信》恋爱脑女主自导自演自斟自饮自我陶醉。一大堆莫名其妙操作结束，结果收信的男人还在感叹有个女人竟然这样爱过我。很难理解为什么这样折磨孩子将无辜生命牵扯进来的举动还能在作者的理解里打动人心。有力量有感情吗？有。令人不寒而栗那种力量。

《月亮与六便士》从一开头我们差不多就知道作者的态度了。他要描述一个传奇的、令人惊讶的、超乎寻常的、不被世人理解的天才的画家。然后第三人称透过旁人描述时，就处处充满了给这个自私自利人的补丁。他抛妻弃子？没问题！他老婆不是完美受害者，马上就收拾好自己情绪了，人性真复杂。他老婆不过是失去支撑难以生活，他可是可能失去画画！

《挪威的森林》男主喜欢直子但也不妨碍和别人上床。第一人称描述那就更容易隐藏边边角角了。自己就给自己举动合理化了。失去直子表达悲伤的举动是想冲好心安慰自己的船夫吼：你妈妈死了又怎么样！我失去的可是拥、有、完、美、肉、体、的直子！

加一个我最近刚看完的《黑魔法手贴》。涩泽龙彦花了三四章来讲蓝胡子的原型，杀了很多小孩子研究黑魔法的这个犯罪者。然后他用赞叹口吻说某种角度也许对方是个天才艺术家。有被膈应到。

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momo 2022-08-06 11:46:11 广东

因为有些人觉得女性批判角度＝三观党，那只能说你开心就好

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腿冷吗冷就对了 (这注定是个寒冷的夏天) 2022-08-05 23:14:44 福建

正确的，红楼梦里有很多其实不大光彩的反派人物，但除了卜世仁其他角色或多或少都有写到他们的难处，还有被人非议的洛丽塔也没有正面赞扬男主更是得到了惩罚的结局，我觉得大部分名著作者的三观真的没有大家想的那么歪（

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鳄梨是一种蔬菜 2022-08-05 20:37:49 广东

dd

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wowo 2022-08-05 21:13:48 广西

dd

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含灵巨贼 (INFJ) 2022-08-05 21:32:48 天津

不知是哪朝哪代，乡下社戏，演三国故事。

忽有老农冲上台，拉住演曹操的角儿拳打脚踢。

有人笑他：“那不过是演员！”

老农道：“若非他是个奸人，何以演得如此活灵活现？”

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腿冷吗冷就对了 (这注定是个寒冷的夏天) 2022-08-05 23:14:44 福建

正确的，红楼梦里有很多其实不大光彩的反派人物，但除了卜世仁其他角色或多或少都有写到他们的难处，还有被人非议的洛丽塔也没有正面赞扬男主更是得到了惩罚的结局，我觉得大部分名著作者的三观真的没有大家想的那么歪（

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εïз 2022-08-05 23:29:53 北京

因为人本来就是这样的。

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卡西法 2022-08-06 08:21:37 吉林

其实我觉得真没必要这么苛刻，有好人就有坏人，好人有不好的结局，那么坏人也可能有美满的结局。读书，真的没必要把自己三观往里面套。分享一个我觉得很认可的读书态度：感受，然后摘取有利于你的就行啦

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∞ 2022-08-06 08:51:28 广西

带不带入三观其实最多的是和观者自己有关系。要看自己对待艺术作品时，是以道德批评为先，还是以审美批评为先；是求善，还是求美。

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—momo— 2022-08-06 09:31:07 浙江

我觉得lz说得对，从文字中是可以看出作者对塑造人物的态度的，然而楼上捂嘴党又来了。捂嘴党和批判者交锋如下：你们只会用三观审判文学，你们只配看样板戏！你们太狭隘了! 嗯？可是我只是提出了自己视角对这部作品的思考和批判，没有不让别人说这部作品好的意思啊。为什么说我狭隘呢？不管不管，我虽然没有能力对你提出的批判进行有理有据的讨论，但只要你敢批评我喜欢的的作品，我就会用不要拿三观审判文学来捂你的嘴，名家都说好的东西你也敢批判，闭嘴！我批判不耽误你夸这部作品，要不你说说你对我批判的反驳呢？我不是要和你讨论，就是要你闭嘴不能批判，我喜欢的东西怎么能有人批判。你敢批判就是狭隘，只配看样板戏！（有理有据的讨论作品的人不在此列，当然也不排除偏激爱捂嘴的批评者的存在）

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萝卜坑里刷文具 2022-08-06 11:23:42 上海

我觉得lz说得对，从文字中是可以看出作者对塑造人物的态度的，然而楼上捂嘴党又来了。捂嘴党和我觉得lz说得对，从文字中是可以看出作者对塑造人物的态度的，然而楼上捂嘴党又来了。捂嘴党和批判者交锋如下：你们只会用三观审判文学，你们只配看样板戏！你们太狭隘了! 嗯？可是我只是提出了自己视角对这部作品的思考和批判，没有不让别人说这部作品好的意思啊。为什么说我狭隘呢？不管不管，我虽然没有能力对你提出的批判进行有理有据的讨论，但只要你敢批评我喜欢的的作品，我就会用不要拿三观审判文学来捂你的嘴，名家都说好的东西你也敢批判，闭嘴！我批判不耽误你夸这部作品，要不你说说你对我批判的反驳呢？我不是要和你讨论，就是要你闭嘴不能批判，我喜欢的东西怎么能有人批判。你敢批判就是狭隘，只配看样板戏！（有理有据的讨论作品的人不在此列，当然也不排除偏激爱捂嘴的批评者的存在） ... —momo—

上来先扣帽子又如何

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momo 2022-08-06 11:46:11 广东

因为有些人觉得女性批判角度＝三观党，那只能说你开心就好

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—momo— 2022-08-06 11:46:25 浙江

上来先扣帽子又如何上来先扣帽子又如何萝卜坑里刷文具

？

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CAT_CORE 2022-08-06 15:09:48 浙江

nsdd

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hmev 2022-08-06 16:31:30 上海

给你顶顶挪威的森林。去年看的时候大跌眼镜。其他两本书好歹风评不一。

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momo 2022-08-06 17:36:44 湖北

怎么说呢，有时候我觉得看书某种程度上就像跟作者对话一样。有些书我是可以感受到作者的倾向和意图。作者这个时候给我一种不可靠叙事的感觉，是非常影响我的阅读体验的。尤其是他的表现出来的倾向，跟我本人三观相悖时。我会有一种异教徒听宗教故事的感觉。

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豆友154331875 2022-08-06 17:40:43 山东

我觉得lz说得对，从文字中是可以看出作者对塑造人物的态度的，然而楼上捂嘴党又来了。捂嘴党和我觉得lz说得对，从文字中是可以看出作者对塑造人物的态度的，然而楼上捂嘴党又来了。捂嘴党和批判者交锋如下：你们只会用三观审判文学，你们只配看样板戏！你们太狭隘了! 嗯？可是我只是提出了自己视角对这部作品的思考和批判，没有不让别人说这部作品好的意思啊。为什么说我狭隘呢？不管不管，我虽然没有能力对你提出的批判进行有理有据的讨论，但只要你敢批评我喜欢的的作品，我就会用不要拿三观审判文学来捂你的嘴，名家都说好的东西你也敢批判，闭嘴！我批判不耽误你夸这部作品，要不你说说你对我批判的反驳呢？我不是要和你讨论，就是要你闭嘴不能批判，我喜欢的东西怎么能有人批判。你敢批判就是狭隘，只配看样板戏！（有理有据的讨论作品的人不在此列，当然也不排除偏激爱捂嘴的批评者的存在） ... —momo—

[内容不可见]

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槐树仙人 2022-08-06 17:55:35 广东

其实不论站哪一方，捂嘴的人最讨厌，不同的人看同一本书就是会产生不同的感受

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🂡🂡🂡🂡 2022-08-06 18:10:33 四川

不知是哪朝哪代，乡下社戏，演三国故事。忽有老农冲上台，拉住演曹操的角儿拳打脚踢。有人笑不知是哪朝哪代，乡下社戏，演三国故事。忽有老农冲上台，拉住演曹操的角儿拳打脚踢。有人笑他：“那不过是演员！” 老农道：“若非他是个奸人，何以演得如此活灵活现？” ... 含灵巨贼

这两者有本质上的区别，曹操并非是这个演员塑造的角色，他只是在扮演已有，而小说中的人物是作者写出来的，而且lz说的是作者描写的手法，而不是作者塑造角色的行为。😅😅

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⠀ 2022-08-06 19:45:09 四川

同意楼主，作者的一些看法观点有时候真的会“渗透”到他们作品里

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完忒扣 2022-08-06 22:22:45 山东

这两者有本质上的区别，曹操并非是这个演员塑造的角色，他只是在扮演已有，而小说中的人物是作者这两者有本质上的区别，曹操并非是这个演员塑造的角色，他只是在扮演已有，而小说中的人物是作者写出来的，而且lz说的是作者描写的手法，而不是作者塑造角色的行为。😅😅 ... 🂡🂡🂡🂡

这个人在别的帖子下面也是以随口胡诌或者主观臆断的例子反驳别人（至少我对看到的他的回复百度，没有找到例子的权威出处。。）

这个例子就算存在，两者类比的逻辑链也是错的，uu解释地很好！“男性权威”忠实的拥趸，想隐晦地阴阳怪气结果哪次逻辑是对的，，只能说多读点书。。

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麦当劳动局 (网页有区别吗？) 2022-08-06 22:30:01 广东

其实不论站哪一方，捂嘴的人最讨厌，不同的人看同一本书就是会产生不同的感受其实不论站哪一方，捂嘴的人最讨厌，不同的人看同一本书就是会产生不同的感受槐树仙人

哇一针见血👏

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亦天 2022-08-07 12:34:01 黑龙江

我的互联网嘴套

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ｷT ｷﾖエ ±ｾ 2022-08-08 00:19:26 广东

dd 看书就是会有自己的感受无论你我都有读后感自由

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--sky-- 2022-08-08 10:15:50 广东

我觉得小说叙述者的口吻不代表作者口吻吧，比如了不起的盖茨比里的叙述者对盖茨比是倾向于美化和赞扬的，但我认为作者不太认同盖茨比。

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momo 2022-08-08 12:16:13 广东

二楼乡下社戏类比不当，非要类比的话，是三国的社戏演着，同时剧本作者或者导演站在一边，时不时在叙事之外加一堆旁白，大家讨论的是这个旁白在多大程度上代表这个作者或导演的思想

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薛定谔的盒子 2022-08-08 21:46:41 江苏

哈哈哈哈哈哈被直子那段笑到了我至今没明白为啥男主前两天还说一定要救直子突然就变了说直子不管他的事了虽然我觉得直子也不需要他救就是了

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😎 (你好) 2022-08-15 00:48:06 江苏

发条橙怎么样

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飞天小女警🦸🏻 2022-08-17 00:24:07 安徽

有时候是作者三观体现，，会不会也有一些就是写作手法达到警示提醒之用

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momo 2022-08-17 10:13:20 北京

同意！或者说与作者的想法有关，作者的想法藏不住的。

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游泳池与图书馆 2022-08-17 10:22:10 山东

dd，作者写了坏人坏事和作者赞同坏人坏事是两码事（当然很多人不是非黑即白的，这里打“坏人”大家理解意思就行），读书还是要仔细

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