关于工霞纹，别尬洗了 所以又是哪个剧“以倭代华”提前预热洗白了？

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  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 15:49:52 浙江

    我只是想说现在的风气就是因为像那个楼主一样随便科普的人越来越多，导致了原本属于我国的工字纹 我只是想说现在的风气就是因为像那个楼主一样随便科普的人越来越多，导致了原本属于我国的工字纹、流线云纹变成日本独有的传统符号工霞纹，这种行为你觉得做的对吗，这是我昨晚百度搜索的工霞纹，那个楼主的帖子就在第一位，而红圈里的压根就不是工霞纹。 ... Nano

    这个确实不对。但是我回复你的是因为你说我们的文物那个纹霞跟动漫里是一样的。感觉你俩是两个极端了

  • Nano

    Nano 2022-08-06 15:57:05 山东

    你这是主张楼内有些人贴的那些有类似日式工霞纹的云纹的漆器都是御制的喽？都是中国当时的皇帝赐 你这是主张楼内有些人贴的那些有类似日式工霞纹的云纹的漆器都是御制的喽？都是中国当时的皇帝赐给日本的？那么根据呢？哪里有写那是御用的？御赐的？还是哪个个典籍册子里这么记录过？ ... Fannie

    请你找出来日本在宋之前就使用工霞纹的日本本土文物或者史料证明，而不是张口就说文物有“日式工霞纹”的特征，你楼里说我找的这几件是孤品，那是因为文物太多我没仔细找，就找了几个典型的，就从这几个典型的就能发现从宋到清几百年间都有用过工字云霞纹，这难道还算小众吗？

  • 画唠

    画唠 2022-08-06 15:58:46 上海

    所谓纹样创作都是装饰艺术的表达形式，服务于所需的产品、器物，云纹的内核起源于我国道教文化是我国古代哲学文化的艺术表达形式，是人们对生命的向往，所以大都是循环的，不同时期不同的工匠艺人用自己的审美对其进行加工处理，是每个具有每个时代的特征，至于叫什么名字无非都是按形、特征来取名，所谓工云纹完全是按这个逻辑生成的产物！个人审美可以不喜欢，但是不要把属于中国的文化内涵拱手让人

  • Nano

    Nano 2022-08-06 15:59:05 山东

    这个确实不对。但是我回复你的是因为你说我们的文物那个纹霞跟动漫里是一样的。感觉你俩是两个极 这个确实不对。但是我回复你的是因为你说我们的文物那个纹霞跟动漫里是一样的。感觉你俩是两个极端了 ... 藏艳

    是我表述不清，我没有说一模一样，只是想说中国也有类似的工字纹以及大面积做背景的用法，并不是日本独创的

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 16:02:13 浙江

    是我表述不清，我没有说一模一样，只是想说中国也有类似的工字纹以及大面积做背景的用法，并不是 是我表述不清，我没有说一模一样，只是想说中国也有类似的工字纹以及大面积做背景的用法，并不是日本独创的 ... Nano

    你说很像。但是我感觉现在的工纹霞（就是动漫里那种）确实应该是从日本那边抄过来的吧。中国如果学国画也不会画这么死板的烟霞纹路吧。日本那边确实很喜欢简化实用受我们欢迎😂，包括那些白灯笼也是基本我们现在日常卖的都是日本那种。

  • Nano

    Nano 2022-08-06 16:02:27 山东

    这个确实不对。但是我回复你的是因为你说我们的文物那个纹霞跟动漫里是一样的。感觉你俩是两个极 这个确实不对。但是我回复你的是因为你说我们的文物那个纹霞跟动漫里是一样的。感觉你俩是两个极端了 ... 藏艳

    而且，百度上的一些工霞纹的定义图，全都是出自一个视频，而这个视频也不是什么权威机构发布的，我去看了那个视频，它甚至把这种纹路也定义成工霞纹，工霞纹的来历到底是什么，是怎么发展来的，根本没说请楚……

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 16:07:37 浙江

    而且，百度上的一些工霞纹的定义图，全都是出自一个视频，而这个视频也不是什么权威机构发布的， 而且，百度上的一些工霞纹的定义图，全都是出自一个视频，而这个视频也不是什么权威机构发布的，我去看了那个视频，它甚至把这种纹路也定义成工霞纹，工霞纹的来历到底是什么，是怎么发展来的，根本没说请楚…… ... Nano

    其实我觉得这样引起讨论也挺好的。至少让大家警惕。毕竟日本文化侵入真的好多年深入刻骨了。大家狙倭也不是一两年了，但是今年还能出现像刘金凤这样的大河剧。我倒是希望以后每部剧里的服化道在做之前都会想到会不会被狙，然后自己去找古文化参考创新，而不是直接搬国外的。这样也可以复兴我国古代文化，得到传扬和发展。

  • cc

    cc 2022-08-06 16:19:06 浙江

    首先，云纹，我国一直都有，从古至今，从不同朝代不同地方的文物上也可以看出形式的演变，为什么不能随着现代工业化，图方便，简单平直的云纹图样被更多应用，这不也是一种随着时代改变的变化吗？有人认为维护这些纹路就是在护剧，但是为什么非得靠把它打成工霞纹去狙剧呢？你大可以有跟多角度去骂。你可以觉得这些纹路不够有代表性，可以觉得可能会和工霞纹引起争议，可以觉得这种变化不够美观，可以觉得制作方太敷衍，等等。但是，为什么一定要咬死这些就是工霞纹呢？你不喜欢，可以觉得这是咱们自己家演变来的糟粕，因为确实死板单调，可以呼吁少用不用，但是不能直接送给别人家啊。大家争的是，并不是所有类似纹样都说工霞纹。至于用得好不好，应不应该用，那是另一回事。

  • 画唠

    画唠 2022-08-06 16:22:55 上海

    你知道人家怎么抢走我们的文化吗？用一种表现形式-命名-传播，形成事实！达到扯不清的效果。在国际上卖惨说我们文化霸凌，不给他们文化自由生长的空间。然后坐实他们是有自己思维的文化艺术表达，是亚文化的发展！这真的是你想要的吗，要我说这个名字我就不认，就是云纹的一种变体，适用于现代艺术规范化制图以及装饰使用，没了！大家都可以用，但是是中国文化的表现

  • Nano

    Nano 2022-08-06 16:26:54 山东

    其实我觉得这样引起讨论也挺好的。至少让大家警惕。毕竟日本文化侵入真的好多年深入刻骨了。大家 其实我觉得这样引起讨论也挺好的。至少让大家警惕。毕竟日本文化侵入真的好多年深入刻骨了。大家狙倭也不是一两年了，但是今年还能出现像刘金凤这样的大河剧。我倒是希望以后每部剧里的服化道在做之前都会想到会不会被狙，然后自己去找古文化参考创新，而不是直接搬国外的。这样也可以复兴我国古代文化，得到传扬和发展。 ... 藏艳

    肯定的，主要是工霞纹这个东西我没找到具体的史料记载，反而在中国找到了相关的历史记录，然后突然一大批人说这是日本的传统文化符号，就很匪夷所思，又拿不出证明，又在说这是日本的，不觉得很奇怪吗……中国人用当然可以，嫌死板难看那就狙这一点，改成好看的就好了，而不是扣帽子说是日本独有的，不知道能不能get到我的意思～

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 16:33:24 浙江

    肯定的，主要是工霞纹这个东西我没找到具体的史料记载，反而在中国找到了相关的历史记录，然后突 肯定的，主要是工霞纹这个东西我没找到具体的史料记载，反而在中国找到了相关的历史记录，然后突然一大批人说这是日本的传统文化符号，就很匪夷所思，又拿不出证明，又在说这是日本的，不觉得很奇怪吗……中国人用当然可以，嫌死板难看那就狙这一点，改成好看的就好了，而不是扣帽子说是日本独有的，不知道能不能get到我的意思～ ... Nano

    我觉得你说的动漫那种纹路确实不是中国的是日本的😂😂😂可以狙。中国的真的不会这么死板。

  • Nano

    Nano 2022-08-06 16:36:21 山东

    我觉得你说的动漫那种纹路确实不是中国的是日本的😂😂😂可以狙。中国的真的不会这么死板。 我觉得你说的动漫那种纹路确实不是中国的是日本的😂😂😂可以狙。中国的真的不会这么死板。 藏艳

    算了，你没懂我的意思，打住吧不要回了

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 16:38:29 浙江

    算了，你没懂我的意思，打住吧不要回了 算了，你没懂我的意思，打住吧不要回了 Nano

    我懂了。是你没懂。我一开始就说了动漫和文物不是一个东西。也说了现在说的这个工霞确实从我国衍生，但是影视作品制作组没这么良心从我国文物考究创新出这个，而是照搬日本的。是你一直没懂我说吧😂😂😂

  • 豆瓣人脑容量低

    豆瓣人脑容量低 (没说啥，别聚宝) 2022-08-06 16:50:26 广西

    人家这么大胆，那能说这个是日本的吗？日本用了就是日本的吗？

  • 梦辰

    梦辰 2022-08-06 16:51:05 浙江

    太长了不想看，老实说，如果需要这么长大段论证才能分清到底是日本的还是中国的，甚至可能这么大段还有争议的话，那我觉得到底是日本还是中国的就没必要去纠结了，毕竟剧组肯定不可能细致到这个程度，民众也不需要跟个老学究一样来分清这些东西

  • momo

    momo 2022-08-06 16:52:06 湖北

    dd

  • 我还能再吃点

    我还能再吃点 2022-08-06 16:56:20 河北

    1、某些剧里抄袭的就是日本工霞文，不用为那些没文化又崇洋媚外的美术设计找借口。 2、我国历史上的确也有类似的纹路，也不用因为某些人精日，就把自己的好东西都送出去。 所以，我家本来也有有和他们从别家人拿之间并不矛盾

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 16:57:36 山西

    请你找出来日本在宋之前就使用工霞纹的日本本土文物或者史料证明，而不是张口就说文物有“日式工 请你找出来日本在宋之前就使用工霞纹的日本本土文物或者史料证明，而不是张口就说文物有“日式工霞纹”的特征，你楼里说我找的这几件是孤品，那是因为文物太多我没仔细找，就找了几个典型的，就从这几个典型的就能发现从宋到清几百年间都有用过工字云霞纹，这难道还算小众吗？ ... Nano

    又是你，每次不看完主楼内容就来杠。我的两个帖子里包括其他贴里都从多个角度回答过你的问题，不管是你这几个图里的云纹是不是中国本土传统云纹，还是你这个图里的云纹和我讲的国产剧里滥用的日式工霞纹的区别。我都讲过n遍。

  • Nano

    Nano 2022-08-06 16:58:24 山东

    我懂了。是你没懂。我一开始就说了动漫和文物不是一个东西。也说了现在说的这个工霞确实从我国衍 我懂了。是你没懂。我一开始就说了动漫和文物不是一个东西。也说了现在说的这个工霞确实从我国衍生，但是影视作品制作组没这么良心从我国文物考究创新出这个，而是照搬日本的。是你一直没懂我说吧😂😂😂 ... 藏艳

    首先，这个工字云霞从古到今中国都有用，而我查不到日本的起源，所以你为什么非要把它打成日本的呢？立场就不对啊，不能说日本用了就是日本的东西，中国就不能用了吧……再次，嫌难看可以狙难看这一点，把这种过于规整的工字改成有些波动的工字完全没问题，也会更好看，但不是把它送出去的理由……我知道你想说现在这种死板的工霞纹是从日本抄来的，但是不能日本说是他们就是他们的了吧，况且日本真的有说过工霞纹是他们独创的吗？我没找到证据，倒是很多中国人替他们承认了

  • 手冢国光

    手冢国光 2022-08-06 17:00:02 北京

    画个云都说抄日本的真的不是日本的卧底嘛

  • 手冢国光

    手冢国光 2022-08-06 17:00:49 北京

    日本那个有名的浪花搞不好都是抄的。从来没见过对帮国外偷东西那种衷心的民族

  • Coo| Beauty♡

    Coo| Beauty♡ 2022-08-06 17:02:30 陕西

    首先，这个工字云霞从古到今中国都有用，而我查不到日本的起源，所以你为什么非要把它打成日本的 首先，这个工字云霞从古到今中国都有用，而我查不到日本的起源，所以你为什么非要把它打成日本的呢？立场就不对啊，不能说日本用了就是日本的东西，中国就不能用了吧……再次，嫌难看可以狙难看这一点，把这种过于规整的工字改成有些波动的工字完全没问题，也会更好看，但不是把它送出去的理由……我知道你想说现在这种死板的工霞纹是从日本抄来的，但是不能日本说是他们就是他们的了吧，况且日本真的有说过工霞纹是他们独创的吗？我没找到证据，倒是很多中国人替他们承认了 ... Nano

    支持你

  • Nano

    Nano 2022-08-06 17:10:29 山东

    又是你，每次不看完主楼内容就来杠。我的两个帖子里包括其他贴里都从多个角度回答过你的问题，不 又是你，每次不看完主楼内容就来杠。我的两个帖子里包括其他贴里都从多个角度回答过你的问题，不管是你这几个图里的云纹是不是中国本土传统云纹，还是你这个图里的云纹和我讲的国产剧里滥用的日式工霞纹的区别。我都讲过n遍。 ... Fannie

    你一共回复过我几条？有正面回答我的问题吗？信誓旦旦说中国从来没有工霞纹的是你，把流线云霞打成工霞纹的还是你，我一个非专业的在网上找找都能找到中国有类似纹样的文物，你做科普不查资料吗？你的主楼想说什么，想说中国的文物上所谓“日式云霞纹”是受日本的影响？那就拿出工霞纹的起源啊，又拿不出来，又含沙射影说中国文物受日本影响，又在说工霞纹是日本独有的，你真的很奇怪

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 17:20:23 山西

    你一共回复过我几条？有正面回答我的问题吗？信誓旦旦说中国从来没有工霞纹的是你，把流线云霞打 你一共回复过我几条？有正面回答我的问题吗？信誓旦旦说中国从来没有工霞纹的是你，把流线云霞打成工霞纹的还是你，我一个非专业的在网上找找都能找到中国有类似纹样的文物，你做科普不查资料吗？你的主楼想说什么，想说中国的文物上所谓“日式云霞纹”是受日本的影响？那就拿出工霞纹的起源啊，又拿不出来，又含沙射影说中国文物受日本影响，又在说工霞纹是日本独有的，你真的很奇怪 ... Nano

    “含沙射影说中国文物受日本影响” 我不是 我没有 不要偷换概念了 而且以上这段话我记得我回复过你 我一直对你提出的这些偷换概念、断章取义的观点早就回复过了。你看图。所以说你根本从来没有认真看我的帖子，每次都是只看一个标题就来杠。

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 17:25:29 浙江

    首先，这个工字云霞从古到今中国都有用，而我查不到日本的起源，所以你为什么非要把它打成日本的 首先，这个工字云霞从古到今中国都有用，而我查不到日本的起源，所以你为什么非要把它打成日本的呢？立场就不对啊，不能说日本用了就是日本的东西，中国就不能用了吧……再次，嫌难看可以狙难看这一点，把这种过于规整的工字改成有些波动的工字完全没问题，也会更好看，但不是把它送出去的理由……我知道你想说现在这种死板的工霞纹是从日本抄来的，但是不能日本说是他们就是他们的了吧，况且日本真的有说过工霞纹是他们独创的吗？我没找到证据，倒是很多中国人替他们承认了 ... Nano

    。。。哪里有？动画里的和文物里的就是不一样的啊？你能从中国文物里找出和动画里一样的吗？但是确实能从日本里找出和动画里一样的来啊。

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 17:32:02 浙江

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 豆友260026432

    嗯很好。我也怎么认为哈哈。所以我一直在说啊我不认为制作组这么良心从中国文化里找出文物参考出来并创新啊😂。我倾向于他们照搬日本的再简化。因为日本的已经是简化版本了。从来就是抄简化的容易，比如灯笼和枯山水

  • 用户7072249893

    用户7072249893 2022-08-06 17:33:02 河南

    “含沙射影说中国文物受日本影响” 我不是 我没有 不要偷换概念了 而且以上这段话我记得我回复 “含沙射影说中国文物受日本影响” 我不是 我没有 不要偷换概念了 而且以上这段话我记得我回复过你 我一直对你提出的这些偷换概念、断章取义的观点早就回复过了。你看图。所以说你根本从来没有认真看我的帖子，每次都是只看一个标题就来杠。 ... Fannie

    那楼主就拿出我国文物工形云纹不是本土孕育的证据，是受了哪国的影响！一件归一件，你不能说织锦团受影响就判定其他的都受了影响，不能主观猜测，有文献文物支撑有说服力

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 17:37:03 山西

    那楼主就拿出我国文物工形云纹不是本土孕育的证据，是受了哪国的影响！一件归一件，你不能说织锦 那楼主就拿出我国文物工形云纹不是本土孕育的证据，是受了哪国的影响！一件归一件，你不能说织锦团受影响就判定其他的都受了影响，不能主观猜测，有文献文物支撑有说服力 ... 用户7072249893

    我没有“说织锦团受影响就判定其他的都受了影响” 我举例只是为了说明评论里贴的“漆器图上有类似工霞纹的云纹”不能充分说明或者论证“工霞纹就是中国本土文化孕育出来的传统云纹”这个逻辑。

  • 画唠

    画唠 2022-08-06 17:38:58 上海

    我真的实越想越气，楼主你这个图里已经开始偷云纹的内在背景意义了，为什么我们要认呀？！

  • Nano

    Nano 2022-08-06 17:40:42 山东

    “含沙射影说中国文物受日本影响” 我不是 我没有 不要偷换概念了 而且以上这段话我记得我回复 “含沙射影说中国文物受日本影响” 我不是 我没有 不要偷换概念了 而且以上这段话我记得我回复过你 我一直对你提出的这些偷换概念、断章取义的观点早就回复过了。你看图。所以说你根本从来没有认真看我的帖子，每次都是只看一个标题就来杠。 ... Fannie

    是你在杠还是我在杠？工霞纹是日本专有的这点请你拿出证据，拿不出来就不要科普，让你找史料证明就算杠吗？如果你想说中国的工字云霞不是本土孕育的，请你也拿出证据，你所说的织锦青花瓷上的异域风格纹路确实是借鉴，但是前提是先有的这种风格再来谈借鉴，而不是我前者借鉴后者，工字霞纹本来就是从中国过去的，现在你却说它是“日式工霞纹” 这不是本末倒置吗？是谁在强词夺理啊。日式工霞纹的起源你找到了吗？至于主体成片式复制，这张图也有，如果扣字眼说非得一模一样，那肯定做不到，不过这图如果用现代软件画，是不是就是你口中的典型的云霞纹？爷爷像孙子？

  • 无语中=_=

    无语中=_= 2022-08-06 17:43:11 江苏

    又偷了什么

  • 画唠

    画唠 2022-08-06 17:45:20 上海

    你知道人家怎么抢走我们的文化吗？用一种表现形式-命名-传播，形成事实！达到扯不清的效果。在国 你知道人家怎么抢走我们的文化吗？用一种表现形式-命名-传播，形成事实！达到扯不清的效果。在国际上卖惨说我们文化霸凌，不给他们文化自由生长的空间。然后坐实他们是有自己思维的文化艺术表达，是亚文化的发展！这真的是你想要的吗，要我说这个名字我就不认，就是云纹的一种变体，适用于现代艺术规范化制图以及装饰使用，没了！大家都可以用，但是是中国文化的表现 ... 画唠

    麻烦楼主回我这个，我不在乎那部剧怎么样，但是麻烦所有人记得自己的文化是怎么杯偷的

  • Nano

    Nano 2022-08-06 17:47:48 山东

    。。。哪里有？动画里的和文物里的就是不一样的啊？你能从中国文物里找出和动画里一样的吗？但是 。。。哪里有？动画里的和文物里的就是不一样的啊？你能从中国文物里找出和动画里一样的吗？但是确实能从日本里找出和动画里一样的来啊。 ... 藏艳

    你这话说的，中国文物肯定找不出来一模一样的，因为不是工业产物，根本无法做到一模一样，那你能从日本的史料里找的工霞纹的来历吗？这种横平竖直的工霞纹说白了就是工业化的结果，就算是没有日本，在追求效率的今天，这种云纹的出现也是必然的发展趋势

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 17:56:02 浙江

    你这话说的，中国文物肯定找不出来一模一样的，因为不是工业产物，根本无法做到一模一样，那你能 你这话说的，中国文物肯定找不出来一模一样的，因为不是工业产物，根本无法做到一模一样，那你能从日本的史料里找的工霞纹的来历吗？这种横平竖直的工霞纹说白了就是工业化的结果，就算是没有日本，在追求效率的今天，这种云纹的出现也是必然的发展趋势 ... Nano

    那你这话说的逻辑也很搞笑哎。那所有中国起源都可以说中国的了。因为现代化是必然趋势？ 还有我也说了动漫这个纹路应该就是从我国衍生的，但是动漫这个纹路东西我国应该没有。因为太死板了一点也没有中国画的艺术美感😂😂😂 当然这只是我的观点，你认为没有日本也会有，但你也没有支撑啊。 没有的东西你能怎么证明？ 我们只从现有的东西去证明啊。不然都是空口说白话了。 希望你的逻辑能好点😂😂😂

  • Nano

    Nano 2022-08-06 17:57:41 山东

    那你这话说的逻辑也很搞笑哎。那所有中国起源都可以说中国的了。因为现代化是必然趋势？ 还有我 那你这话说的逻辑也很搞笑哎。那所有中国起源都可以说中国的了。因为现代化是必然趋势？ 还有我也说了动漫这个纹路应该就是从我国衍生的，但是动漫这个纹路东西我国应该没有。因为太死板了一点也没有中国画的艺术美感😂😂😂 当然这只是我的观点，你认为没有日本也会有，但你也没有支撑啊。 没有的东西你能怎么证明？ 我们只从现有的东西去证明啊。不然都是空口说白话了。 希望你的逻辑能好点😂😂😂 ... 藏艳

    我为什么不认同你呢？我同意，这就是日本的，就此打住，不用再淘了

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 17:58:51 浙江

    我为什么不认同你呢？我同意，这就是日本的，就此打住，不用再淘了 我为什么不认同你呢？我同意，这就是日本的，就此打住，不用再淘了 Nano

    呵呵讲话没逻辑不会套路就不用回啦

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 18:00:55 山西

    是你在杠还是我在杠？工霞纹是日本专有的这点请你拿出证据，拿不出来就不要科普，让你找史料证明 是你在杠还是我在杠？工霞纹是日本专有的这点请你拿出证据，拿不出来就不要科普，让你找史料证明就算杠吗？如果你想说中国的工字云霞不是本土孕育的，请你也拿出证据，你所说的织锦青花瓷上的异域风格纹路确实是借鉴，但是前提是先有的这种风格再来谈借鉴，而不是我前者借鉴后者，工字霞纹本来就是从中国过去的，现在你却说它是“日式工霞纹” 这不是本末倒置吗？是谁在强词夺理啊。日式工霞纹的起源你找到了吗？至于主体成片式复制，这张图也有，如果扣字眼说非得一模一样，那肯定做不到，不过这图如果用现代软件画，是不是就是你口中的典型的云霞纹？爷爷像孙子？ ... Nano

    云纹贴里也有 怕你们杠的不看主楼 我还专门截图贴评论里了 还是不看 自说自话

  • Nano

    Nano 2022-08-06 18:01:28 山东

    呵呵讲话没逻辑不会套路就不用回啦 呵呵讲话没逻辑不会套路就不用回啦 藏艳

    那我跟你扯逻辑，请问你所说的现有的东西，有哪些能证明工霞纹是日本独有的？你连来源都扯不明白还跟我扯发展

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 18:03:11 浙江

    那我跟你扯逻辑，请问你所说的现有的东西，有哪些能证明工霞纹是日本独有的？你连来源都扯不明白 那我跟你扯逻辑，请问你所说的现有的东西，有哪些能证明工霞纹是日本独有的？你连来源都扯不明白还跟我扯发展 ... Nano

    。。。我说了中国里找不到跟动漫里那样的啊？说了n遍你都看不懂。还是你认为文物中就是跟动漫里是一样的？是你看不懂汉字吗？阅读理解这么差？

  • Nano

    Nano 2022-08-06 18:06:16 山东

    云纹贴里也有 怕你们杠的不看主楼 我还专门截图贴评论里了 还是不看 自说自话 云纹贴里也有 怕你们杠的不看主楼 我还专门截图贴评论里了 还是不看 自说自话 Fannie

    那么请问日本工霞纹是怎么来的？你为什么这么笃定是它日本独有的？

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 18:12:02 浙江

    那我跟你扯逻辑，请问你所说的现有的东西，有哪些能证明工霞纹是日本独有的？你连来源都扯不明白 那我跟你扯逻辑，请问你所说的现有的东西，有哪些能证明工霞纹是日本独有的？你连来源都扯不明白还跟我扯发展 ... Nano

    来源就是来自中国的（我也说了n遍），动漫里这种中国没有，日本有，所以我认为这是日本的。我这么说你还不懂吗？ 我也不认为没有日本，中国也会发展出这个。但是这个假设不成立，所以你我都无法证明。你就不要拿来当论据了。 还有另外辅佐我的观点的另一个论据，从什么请日本人当顾问啊从韩国买首饰啊参考什么侘寂文化啊等等等等我不认为制作组这么有良心从我国的文化中参考创新出这个。当然你也可以说他们有良心（这么说你的良心会痛吗😂）

  • 用户7072249893

    用户7072249893 2022-08-06 18:13:02 河南

    云纹贴里也有 怕你们杠的不看主楼 我还专门截图贴评论里了 还是不看 自说自话 云纹贴里也有 怕你们杠的不看主楼 我还专门截图贴评论里了 还是不看 自说自话 Fannie

    楼主呀，你不喜欢这样纹样，认为它丑，这个没问题！但我国的工形云纹出现的更早，有文物支撑，这不能证明是我国本土孕育出来的，那小日子的还没个史料文献文物证明工霞文是他们自创的哏，时间也没咱长，楼主就一口咬定工霞纹是日本的，咱不能双标呀！

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 18:13:58 山西

    麻烦楼主回我这个，我不在乎那部剧怎么样，但是麻烦所有人记得自己的文化是怎么杯偷的 麻烦楼主回我这个，我不在乎那部剧怎么样，但是麻烦所有人记得自己的文化是怎么杯偷的 画唠

    你看下这几个贴 弄清楚他们为什么要以倭代华 就知道了 说什么主楼里贴的那些国产剧里被大家吐槽了n轮的滥用的复制粘贴的工霞纹是现代化之类的 不就是为了去中国化吗 通过减少使用替代使用让中国特色的传统文化元素逐渐被模糊 消失在国人的审美记忆里…… 从此，没有中国典型意象元素，只有“简化”到呆板单调的“全球流行”的“现代化”风格 其心可诛 想要灭掉一个民族 很重要的一点是让他们失去自己独具特色的文化…… https://www.douban.com/group/topic/269904765/?_i=59780114bf39b1e

    https://www.douban.com/group/topic/269922626/?_i=59780114bf39b1e

    https://www.douban.com/group/topic/256290202/?_i=597759802c16155

  • Nano

    Nano 2022-08-06 18:18:50 山东

    。。。我说了中国里找不到跟动漫里那样的啊？说了n遍你都看不懂。还是你认为文物中就是跟动漫里 。。。我说了中国里找不到跟动漫里那样的啊？说了n遍你都看不懂。还是你认为文物中就是跟动漫里是一样的？是你看不懂汉字吗？阅读理解这么差？ ... 藏艳

    我说了一百遍了，没有说一模一样，是用法和形状，主要说明工字云霞大面积做背景的运用方法并不是日本特有的，在中国历史上也有，那你想证明什么呢？证明动漫里的背景表达形式只在日本有，中国没有吗？明明连这个背景的重要组成单位工霞纹都拿不出史料出处，谁质疑谁举证，不要打嘴炮，找证据来

  • Isle

    Isle 2022-08-06 18:20:32 上海

    莫名其妙的，中国文物上有但是不能证明是中国的？

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 18:22:03 山西

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 小西瓜牛肉面

    不要偷换概念哦 我的逻辑和你这句话的主张并不一样 宋代点茶我看过的好几个剧里都有 我并没有觉得它“以倭代华” 因为人家拍确实是按照宋式点茶来拍的 不是按照日式茶道拍拍完还说这就是宋代点茶 如果有剧用日式茶道取代宋代点茶 我也会吐槽的 比如梦华录用日本和果子取代中式点心 我就吐槽了

  • Nano

    Nano 2022-08-06 18:26:26 山东

    来源就是来自中国的（我也说了n遍），动漫里这种中国没有，日本有，所以我认为这是日本的。我这 来源就是来自中国的（我也说了n遍），动漫里这种中国没有，日本有，所以我认为这是日本的。我这么说你还不懂吗？ 我也不认为没有日本，中国也会发展出这个。但是这个假设不成立，所以你我都无法证明。你就不要拿来当论据了。 还有另外辅佐我的观点的另一个论据，从什么请日本人当顾问啊从韩国买首饰啊参考什么侘寂文化啊等等等等我不认为制作组这么有良心从我国的文化中参考创新出这个。当然你也可以说他们有良心（这么说你的良心会痛吗😂） ... 藏艳

    请日本人当顾问这种肯定要狙啊，为什么不狙，我质疑的点从来就是为什么说工霞纹是日本独有，而且除了工字还有一些流线型云霞通通打成日本特产给路人洗脑到底是什么目的？？网站上随便一搜就是工霞纹是日本的，中国没有工字云霞，明明查资料就能了解的事为什么这么笃定呢？楼主一个做科普的到现在都没拿出证明，也还不肯承认是来自中国，你不觉得有问题吗？还是那句话，可以说它丑，要求换成不那么死板的工字云霞，但是不能说它是日本独有的，明白了吧

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 18:28:46 山西

    楼主呀，你不喜欢这样纹样，认为它丑，这个没问题！但我国的工形云纹出现的更早，有文物支撑，这 楼主呀，你不喜欢这样纹样，认为它丑，这个没问题！但我国的工形云纹出现的更早，有文物支撑，这不能证明是我国本土孕育出来的，那小日子的还没个史料文献文物证明工霞文是他们自创的哏，时间也没咱长，楼主就一口咬定工霞纹是日本的，咱不能双标呀！ ... 用户7072249893

    如你所说 也如我上图截图里所说

    你说的“我国的工形云纹”（也就是我截图里总结陈词讲的“中国传统云纹里和日本ェ霞纹相似的云纹”）和“日本ェ霞纹”不是一回事。 这不是我个人喜不喜欢的问题。这是客观存在。我主楼吐槽的也是为“日本ェ霞纹”洗地的，甚至用中国类似云纹偷换概念洗地的。

  • 🚦୧⍤⃝💐

    🚦୧⍤⃝💐 2022-08-06 18:29:01 江苏

    为什么要把工霞纹送给日本啊，动不动就狙以倭代华，然后把自己的东西说成是日本的来狙人，到底安的什么心

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 18:30:54 浙江

    我说了一百遍了，没有说一模一样，是用法和形状，主要说明工字云霞大面积做背景的运用方法并不是 我说了一百遍了，没有说一模一样，是用法和形状，主要说明工字云霞大面积做背景的运用方法并不是日本特有的，在中国历史上也有，那你想证明什么呢？证明动漫里的背景表达形式只在日本有，中国没有吗？明明连这个背景的重要组成单位工霞纹都拿不出史料出处，谁质疑谁举证，不要打嘴炮，找证据来 ... Nano

    。。。用法和形状。。。那我还能说和服用法和形状和汉服差不多呢。和服是汉服吗？😂😂😂😂拿不出史料出处？不是拿出来了吗？你拿出来的文物不就证明了动漫这个纹路和文物中的文物是不一样的嘛？当然你觉得是很像。。。。我觉得很不一样。这就是我们两者最大的区别。至于其他的你的逻辑真的很有问题，觉得来源哪里就是哪里的。。。这个逻辑我根本无法跟你沟通。。

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 18:33:12 浙江

    请日本人当顾问这种肯定要狙啊，为什么不狙，我质疑的点从来就是为什么说工霞纹是日本独有，而且 请日本人当顾问这种肯定要狙啊，为什么不狙，我质疑的点从来就是为什么说工霞纹是日本独有，而且除了工字还有一些流线型云霞通通打成日本特产给路人洗脑到底是什么目的？？网站上随便一搜就是工霞纹是日本的，中国没有工字云霞，明明查资料就能了解的事为什么这么笃定呢？楼主一个做科普的到现在都没拿出证明，也还不肯承认是来自中国，你不觉得有问题吗？还是那句话，可以说它丑，要求换成不那么死板的工字云霞，但是不能说它是日本独有的，明白了吧 ... Nano

    我觉得你可能没看懂楼主的点。算了。真的不和你浪费时间车轱辘拜拜

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 18:37:53 山西

    为什么要把工霞纹送给日本啊，动不动就狙以倭代华，然后把自己的东西说成是日本的来狙人，到底安 为什么要把工霞纹送给日本啊，动不动就狙以倭代华，然后把自己的东西说成是日本的来狙人，到底安的什么心 ... 🚦୧⍤⃝💐

    为什么要把日式工霞纹说成是中国传统云纹啊，动不动就回收垃圾，然后把日本的东西说成是自己的来恶心人，支持国产剧服化道不用中国传统文化元素而是“以倭代华”，主张“日本的就是中国的”（2020东京奥运会开幕式送给你你要吗？），到底安的什么心？ 去中国化？模糊中国特色传统文化？篡改国人传统文化审美？

  • Nano

    Nano 2022-08-06 18:45:15 山东

    为什么要把日式工霞纹说成是中国传统云纹啊，动不动就回收垃圾，然后把日本的东西说成是自己的来 为什么要把日式工霞纹说成是中国传统云纹啊，动不动就回收垃圾，然后把日本的东西说成是自己的来恶心人，支持国产剧服化道不用中国传统文化元素而是“以倭代华”，主张“日本的就是中国的”（2020东京奥运会开幕式送给你你要吗？），到底安的什么心？ 去中国化？模糊中国特色传统文化？篡改国人传统文化审美？ ... Fannie

    狙丑就狙丑，觉得不好看可以要求改成传统的工霞纹，为什么要模糊工霞纹的来历？工霞纹是日本的你能拿出证据吗？把工霞纹甚至s型流云纹这一大类全划到日本你又安的什么心？

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 18:46:27 山西

    请日本人当顾问这种肯定要狙啊，为什么不狙，我质疑的点从来就是为什么说工霞纹是日本独有，而且 请日本人当顾问这种肯定要狙啊，为什么不狙，我质疑的点从来就是为什么说工霞纹是日本独有，而且除了工字还有一些流线型云霞通通打成日本特产给路人洗脑到底是什么目的？？网站上随便一搜就是工霞纹是日本的，中国没有工字云霞，明明查资料就能了解的事为什么这么笃定呢？楼主一个做科普的到现在都没拿出证明，也还不肯承认是来自中国，你不觉得有问题吗？还是那句话，可以说它丑，要求换成不那么死板的工字云霞，但是不能说它是日本独有的，明白了吧 ... Nano

    其他的点是车轱辘话我都回复过就不说了

    “把一些流线型云霞通通打成日本特产给路人洗脑 ” 我不是 我没有 不要无中生有 我发的三个贴里甚至专门贴了一些图 也专门讲过国产剧想省力省钱用简约云纹可以用这些

  • 画唠

    画唠 2022-08-06 18:46:28 上海

    你看下这几个贴 弄清楚他们为什么要以倭代华 就知道了 说什么主楼里贴的那些国产剧里被大家吐槽 你看下这几个贴 弄清楚他们为什么要以倭代华 就知道了 说什么主楼里贴的那些国产剧里被大家吐槽了n轮的滥用的复制粘贴的工霞纹是现代化之类的 不就是为了去中国化吗 通过减少使用替代使用让中国特色的传统文化元素逐渐被模糊 消失在国人的审美记忆里…… 从此，没有中国典型意象元素，只有“简化”到呆板单调的“全球流行”的“现代化”风格 其心可诛 想要灭掉一个民族 很重要的一点是让他们失去自己独具特色的文化…… https://www.douban.com/group/topic/269904765/?_i=59780114bf39b1e https://www.douban.com/group/topic/269922626/?_i=59780114bf39b1e https://www.douban.com/group/topic/256290202/?_i=597759802c16155 ... Fannie

    我不知道你是学什么专业的，我是设计出身现在也做很多文化项目和我们传统文化发展有关的。首先批判永远比较容易。国民审美和认知是需要过程的，是简还是繁都有各自存在的理由。再者我们国家文化一直有非常强大的包容性，要相信我们自己的能力，不要把自己框死了，该是我们的东西就是我们的。文化发展首先是保护，传承。至于发展创新每个时代都有这个时代的剪影，真正做到文化自信了我们拿什么出去都是中国的，所以我不接受任何文化以命名作为起点来进行偷盗

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 18:48:32 山西

    其他的点是车轱辘话我都回复过就不说了 “把一些流线型云霞通通打成日本特产给路人洗脑 ” 我 其他的点是车轱辘话我都回复过就不说了 “把一些流线型云霞通通打成日本特产给路人洗脑 ” 我不是 我没有 不要无中生有 我发的三个贴里甚至专门贴了一些图 也专门讲过国产剧想省力省钱用简约云纹可以用这些 ... Fannie

    或者这样用：配合其他主体元素使用 且有大小长短粗细等形态变化 有穿插关系 有层次 而不是单一元素复制粘贴成片排版使用

  • momo

    momo 2022-08-06 18:48:38 天津

    我觉得你说的动漫那种纹路确实不是中国的是日本的😂😂😂可以狙。中国的真的不会这么死板。 我觉得你说的动漫那种纹路确实不是中国的是日本的😂😂😂可以狙。中国的真的不会这么死板。 藏艳

    我觉得，你既然考虑到狙动漫。有没有考虑过目前我国国产动漫的发展，制作预算各种情况考虑，可能就是会有所简化画面。我们可以提意见，但是你狙熄火了，以后真的就再也起不来了。国产动漫需要支持，国家的文化也不应该让出去。并不是我们的文化让他们化用且多用了，我们就要放弃拱手让人的。

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 18:56:07 山西

    我不知道你是学什么专业的，我是设计出身现在也做很多文化项目和我们传统文化发展有关的。首先批 我不知道你是学什么专业的，我是设计出身现在也做很多文化项目和我们传统文化发展有关的。首先批判永远比较容易。国民审美和认知是需要过程的，是简还是繁都有各自存在的理由。再者我们国家文化一直有非常强大的包容性，要相信我们自己的能力，不要把自己框死了，该是我们的东西就是我们的。文化发展首先是保护，传承。至于发展创新每个时代都有这个时代的剪影，真正做到文化自信了我们拿什么出去都是中国的，所以我不接受任何文化以命名作为起点来进行偷盗 ... 画唠

    不是我把自己框死了 而是国产剧美术设计把自己框死了 最近几年 十部剧至少有八部都是被日式审美充斥 比如之前组里热涛过的日式灯笼 日式枯山水 日式服装造型等等 至于工霞纹 更是千篇一律地占据国产剧美术设计里道具纹路主流 且丑且敷衍且复制粘贴 如果以上这些被大家吐槽的“以倭代华”现象是偶然出现一部且只有一个单一的“以倭代华”元素 我们这么认真反对可以算是鸡蛋里挑骨头 但是现在鸡蛋里全是骨头 还不止一个鸡蛋是这样 所有“以倭代华”现象在同一时间段不约而同在不同剧里频繁成套出现 就是很有问题 这不是我们不允许文化多样性文化融合 性质不一样

  • Nano

    Nano 2022-08-06 18:57:22 山东

    或者这样用：配合其他主体元素使用 且有大小长短粗细等形态变化 有穿插关系 有层次 而不是单一元 或者这样用：配合其他主体元素使用 且有大小长短粗细等形态变化 有穿插关系 有层次 而不是单一元素复制粘贴成片排版使用 ... Fannie

    我同意你的观点，可以用更好看的纹路，可以狙那种死板的工霞纹不好看，但是不同意把所有的工霞纹都划到日本，因为现在的网络舆论是只要出现s型云纹或者工字型云纹都会被打成日本的，而且还一口笃定中国没有工字型云纹，这种风气正常吗？甚至我昨天在搜工霞纹，你的这个贴就在很前面，你不觉得你在误导人吗……

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 18:59:04 山西

    [该内容已被管理机器人折叠] 展开
  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 19:01:57 山西

    我同意你的观点，可以用更好看的纹路，可以狙那种死板的工霞纹不好看，但是不同意把所有的工霞纹 我同意你的观点，可以用更好看的纹路，可以狙那种死板的工霞纹不好看，但是不同意把所有的工霞纹都划到日本，因为现在的网络舆论是只要出现s型云纹或者工字型云纹都会被打成日本的，而且还一口笃定中国没有工字型云纹，这种风气正常吗？甚至我昨天在搜工霞纹，你的这个贴就在很前面，你不觉得你在误导人吗…… ... Nano

    你不觉得是你阅读理解有问题吗，是你自己曲解我的观点，反过来说我误导人？我在跟你反复纠正你自觉或者不自觉偷换概念曲解的点之前帖子里都提前预判提前具体解释过了，但还是有你这样的，真的醉了……

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 19:03:42 山西

    所以说一开始就看完主楼内容再涛而不是只看标题就想当然进来杠，不香吗……

  • 用户7072249893

    用户7072249893 2022-08-06 19:16:06 河南

    所以说一开始就看完主楼内容再涛而不是只看标题就想当然进来杠，不香吗…… 所以说一开始就看完主楼内容再涛而不是只看标题就想当然进来杠，不香吗…… Fannie

    认为丑没问题，认为用的不理想也没问题，但别把工形云纹开除

  • 用户7072249893

    用户7072249893 2022-08-06 19:23:02 河南

    我以前也看过你的贴子，一直认为工霞放是小日子特有的，原来我们国家早就有过相似的纹样，那以后有相似的先别急着骂了。当然现在的电视剧也不会是考古了我国古代文物，多半是随便扒拉就用了，。

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 19:36:29 山西

    认为丑没问题，认为用的不理想也没问题，但别把工形云纹开除 认为丑没问题，认为用的不理想也没问题，但别把工形云纹开除 用户7072249893

    如果你看完主楼和主楼里其他俩帖子 就会知道我一直反对的是国产剧里成片复制粘贴千篇一律的日式工霞纹（指从款式上：呆板无变化的工字形 + 使用方式上：作为主体元素而不是辅纹，单一元素复制粘贴成片重复排版。） 但是这几个帖子里的杠精包括组里的尬洗贴，全部都是不讨论以上前提，片面偷换概念式洗地，拿一些中国类似云纹（款式上形态变换不一样；使用方式上也是作为辅纹点缀使用）证明那些国产剧里用的就是中国传统纹饰。甚至还有说就是很好看的是全球化流行趋势的是众望所归的审美需求的……

  • 豆友74095801

    豆友74095801 2022-08-06 19:44:24 广东

    点进这个帖子前我还觉得工霞纹一定是🇯🇵的，看完主楼爬完楼不确定了

  • 雪中听箫

    雪中听箫 2022-08-06 19:47:53 山东

    啊，虽然文化入侵要注意，但主楼证据并不能证明这图案就是日本原创呀

  • 藏艳

    藏艳 2022-08-06 19:58:26 浙江

    我觉得，你既然考虑到狙动漫。有没有考虑过目前我国国产动漫的发展，制作预算各种情况考虑，可能 我觉得，你既然考虑到狙动漫。有没有考虑过目前我国国产动漫的发展，制作预算各种情况考虑，可能就是会有所简化画面。我们可以提意见，但是你狙熄火了，以后真的就再也起不来了。国产动漫需要支持，国家的文化也不应该让出去。并不是我们的文化让他们化用且多用了，我们就要放弃拱手让人的。 ... momo

    这跟动漫什么关系？你扯到哪里去了？我只说动漫中出现的这个纹路，其实在古装剧中也有出现。我不信他是考古中国古籍才创新出来的。 ps说到动漫现在也没有以前那种国风了。说多了都是话。不扯了

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-06 20:07:03 山西

    啊，虽然文化入侵要注意，但主楼证据并不能证明这图案就是日本原创呀 啊，虽然文化入侵要注意，但主楼证据并不能证明这图案就是日本原创呀 雪中听箫

    你再看看主楼

  • 画唠

    画唠 2022-08-06 23:10:34 上海

    你看下这几个贴 弄清楚他们为什么要以倭代华 就知道了 说什么主楼里贴的那些国产剧里被大家吐槽 你看下这几个贴 弄清楚他们为什么要以倭代华 就知道了 说什么主楼里贴的那些国产剧里被大家吐槽了n轮的滥用的复制粘贴的工霞纹是现代化之类的 不就是为了去中国化吗 通过减少使用替代使用让中国特色的传统文化元素逐渐被模糊 消失在国人的审美记忆里…… 从此，没有中国典型意象元素，只有“简化”到呆板单调的“全球流行”的“现代化”风格 其心可诛 想要灭掉一个民族 很重要的一点是让他们失去自己独具特色的文化…… https://www.douban.com/group/topic/269904765/?_i=59780114bf39b1e https://www.douban.com/group/topic/269922626/?_i=59780114bf39b1e https://www.douban.com/group/topic/256290202/?_i=597759802c16155 ... Fannie

    你这完全说不通啊，我们也有新中式主义，如果按你的逻辑现代艺术就没中国什么事了，现代设计表现形式千变万化我们只能固守成规等着其它人营销出一个又一个专有名词且去强化大众认知让大家默认这件事吗？现在大家都认同所说的丑且敷衍也完全不对呀，极简设计的图纹如果是艺术家匠心所作，细节边角修饰过也会比现在好看很多倍，拿一个电视剧的边角道具和可以传世的工艺品比说这个花纹不灵动这本身就很不可思议吧！ 如果目的是唤起大众对传统美学的认知，那么更应该坚持没有什么工云纹，就是我国传统云纹的现代表现形式，如果觉得不好欢迎大家一起来创造符合现代美学的新中式素雅风、归真风…任何可营销定位的点 总之，不要帮人家定义中国文化还是外国文化，可以讨厌文化入侵但不能不求发展砍断我们自己文化的枝枝叶叶 PS：其实主楼有的图还真不一定是工字纹，非常可能就是流云纹，太细太长了，工厂觉得运输制作过程中可能会断，成本损耗太多了，设计只能加上竖条

  • aoao

    aoao 2022-08-06 23:50:18 四川

    我寻思这两个也不像啊 我寻思这两个也不像啊 寥汀☄

    有没有一种可能就是我们的设计师们都学过构成，会通过元素提取，把不规则的图案抽象成简单的几何形体

  • 寥汀☄

    寥汀☄ 2022-08-06 23:54:44 江苏

    有没有一种可能就是我们的设计师们都学过构成，会通过元素提取，把不规则的图案抽象成简单的几何 有没有一种可能就是我们的设计师们都学过构成，会通过元素提取，把不规则的图案抽象成简单的几何形体 ... aoao

    那也太难看了吧

  • 寥汀☄

    寥汀☄ 2022-08-07 00:00:12 江苏

    汉字的手写体和印刷体看到的感觉也不一样，能证明印刷体不是汉字吗 汉字的手写体和印刷体看到的感觉也不一样，能证明印刷体不是汉字吗 Nano

    你这是偷换概念

  • aoao

    aoao 2022-08-07 00:05:10 四川

    不是这个意思。上面的动漫所谓的工纹霞真是工这个字一模一样，上下俩横平行，中间的竖垂直。每个 不是这个意思。上面的动漫所谓的工纹霞真是工这个字一模一样，上下俩横平行，中间的竖垂直。每个工纹霞都是格式化复制黏贴一模一样的。但是你看文物的纹霞，很明显是手绘一个个画出来的，上下都不平行，中间的也不是垂直。每个也都不一样。这种我觉得不是现在大家所说的工纹霞吧。他就是描绘一般烟霞的的流动感，跟所谓的死板一字不差的工纹霞可以说气质完全不一样 ... 藏艳

    友友你要允许绘画的人使用现代工具啊，不可能全部照着古画手绘一比一还原，进行一定的艺术加工也是可以的呀，别人文艺复兴还要进行更改呢

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-07 00:52:57 河南

    你这完全说不通啊，我们也有新中式主义，如果按你的逻辑现代艺术就没中国什么事了，现代设计表现 你这完全说不通啊，我们也有新中式主义，如果按你的逻辑现代艺术就没中国什么事了，现代设计表现形式千变万化我们只能固守成规等着其它人营销出一个又一个专有名词且去强化大众认知让大家默认这件事吗？现在大家都认同所说的丑且敷衍也完全不对呀，极简设计的图纹如果是艺术家匠心所作，细节边角修饰过也会比现在好看很多倍，拿一个电视剧的边角道具和可以传世的工艺品比说这个花纹不灵动这本身就很不可思议吧！ 如果目的是唤起大众对传统美学的认知，那么更应该坚持没有什么工云纹，就是我国传统云纹的现代表现形式，如果觉得不好欢迎大家一起来创造符合现代美学的新中式素雅风、归真风…任何可营销定位的点 总之，不要帮人家定义中国文化还是外国文化，可以讨厌文化入侵但不能不求发展砍断我们自己文化的枝枝叶叶 PS：其实主楼有的图还真不一定是工字纹，非常可能就是流云纹，太细太长了，工厂觉得运输制作过程中可能会断，成本损耗太多了，设计只能加上竖条 ... 画唠

    “按你的逻辑现代艺术就没中国什么事了” 这不是我的逻辑，这是你曲解/偷换概念出来的逻辑。中国现代艺术的发展就这？就这？指望这个丑且敷衍的东西？用这种丑且敷衍的纹饰这是中国文化的发展，脸不要太大吧，提供素材库的人也不敢这么讲。发展至少不要往丑了发展吧，主楼香蜜里那种素材库直接拿来主义复制粘贴的丑东西谈什么艺术家匠心之作呢？贻笑大方呢？即使是支持那些纹饰不是日式工霞纹的人也认为它丑且敷衍呢。

    还有什么拿电视剧的边角道具和传世工艺比，我什么时候比这个了？我是拿香蜜的粗制滥造的工霞纹推拉门屏风和故宫的屏风比了你说这话还有点来头。从头到尾我都在说美术设计选用的纹饰元素问题。就不用和传世道具比，和早年古装剧道具比就逊爆了，和同类仙侠剧比如4s比更逊。还有“什么工厂觉得运输制作过程中可能会断，成本损耗太多了，设计只能加上竖条…”为了护剧编瞎话也编的太牵强了吧，就算你不知道这种剧组自己置景的都有现场木工组，也请尊重一下大家的常识和生活经验吧）

  • 画唠

    画唠 2022-08-07 01:08:53 上海

    “按你的逻辑现代艺术就没中国什么事了” 这不是我的逻辑，这是你曲解/偷换概念出来的逻辑。中国 “按你的逻辑现代艺术就没中国什么事了” 这不是我的逻辑，这是你曲解/偷换概念出来的逻辑。中国现代艺术的发展就这？就这？指望这个丑且敷衍的东西？用这种丑且敷衍的纹饰这是中国文化的发展，脸不要太大吧，提供素材库的人也不敢这么讲。发展至少不要往丑了发展吧，主楼香蜜里那种素材库直接拿来主义复制粘贴的丑东西谈什么艺术家匠心之作呢？贻笑大方呢？即使是支持那些纹饰不是日式工霞纹的人也认为它丑且敷衍呢。 还有什么拿电视剧的边角道具和传世工艺比，我什么时候比这个了？我是拿香蜜的粗制滥造的工霞纹推拉门屏风和故宫的屏风比了你说这话还有点来头。从头到尾我都在说美术设计选用的纹饰元素问题。就不用和传世道具比，和早年古装剧道具比就逊爆了，和同类仙侠剧比如4s比更逊。还有“什么工厂觉得运输制作过程中可能会断，成本损耗太多了，设计只能加上竖条…”为了护剧编瞎话也编的太牵强了吧，就算你不知道这种剧组自己置景的都有现场木工组，也请尊重一下大家的常识和生活经验吧） ... Fannie

    其实我到现在都不知道到底说哪部剧，我没有要护的剧！你可以有审美有要求，但是不是从本质上认同这个文化可以属于日本，给这样的纹样使用扯上以倭代华的大旗。现在很多时候设计一个什么东西往往面临的是一刀切的处理方式，这是不对的。 无法否认的就是日本的现代没计比我们发达，我们好多自己纹样制式的资料都可能没有人家全，更不要说把现有纹样建立成可编辑数据库。国内纹样近两年才慢慢能接受素材收费的形式，然后他们又会营销，给这些东西命上名就真的成为他们的了，这种故事少吗？ 从头到尾一直就是反对这种自己内部抨击，对外全盘接受的态度呀，为什么他们说是工云纹我们要认？我们是没有艺术内核，还是没有这种表现形式吗？明明有的呀

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-07 01:16:17 河南

    其实我到现在都不知道到底说哪部剧，我没有要护的剧！你可以有审美有要求，但是不是从本质上认同 其实我到现在都不知道到底说哪部剧，我没有要护的剧！你可以有审美有要求，但是不是从本质上认同这个文化可以属于日本，给这样的纹样使用扯上以倭代华的大旗。现在很多时候设计一个什么东西往往面临的是一刀切的处理方式，这是不对的。 无法否认的就是日本的现代没计比我们发达，我们好多自己纹样制式的资料都可能没有人家全，更不要说把现有纹样建立成可编辑数据库。国内纹样近两年才慢慢能接受素材收费的形式，然后他们又会营销，给这些东西命上名就真的成为他们的了，这种故事少吗？ 从头到尾一直就是反对这种自己内部抨击，对外全盘接受的态度呀，为什么他们说是工云纹我们要认？我们是没有艺术内核，还是没有这种表现形式吗？明明有的呀 ... 画唠

    从头到尾就没有对内自己抨击，对外全盘接受。 不知道你怎么解读出来的。 我一直说的是我们有广阔的大海，不需要去把别人的小水坑拿来国产剧中大用特用，发扬光大。不需要把别人的东施效颦拿过来说这就是我们的西施，你凭什么拱手让人。

  • 画唠

    画唠 2022-08-07 01:22:48 上海

    “按你的逻辑现代艺术就没中国什么事了” 这不是我的逻辑，这是你曲解/偷换概念出来的逻辑。中国 “按你的逻辑现代艺术就没中国什么事了” 这不是我的逻辑，这是你曲解/偷换概念出来的逻辑。中国现代艺术的发展就这？就这？指望这个丑且敷衍的东西？用这种丑且敷衍的纹饰这是中国文化的发展，脸不要太大吧，提供素材库的人也不敢这么讲。发展至少不要往丑了发展吧，主楼香蜜里那种素材库直接拿来主义复制粘贴的丑东西谈什么艺术家匠心之作呢？贻笑大方呢？即使是支持那些纹饰不是日式工霞纹的人也认为它丑且敷衍呢。 还有什么拿电视剧的边角道具和传世工艺比，我什么时候比这个了？我是拿香蜜的粗制滥造的工霞纹推拉门屏风和故宫的屏风比了你说这话还有点来头。从头到尾我都在说美术设计选用的纹饰元素问题。就不用和传世道具比，和早年古装剧道具比就逊爆了，和同类仙侠剧比如4s比更逊。还有“什么工厂觉得运输制作过程中可能会断，成本损耗太多了，设计只能加上竖条…”为了护剧编瞎话也编的太牵强了吧，就算你不知道这种剧组自己置景的都有现场木工组，也请尊重一下大家的常识和生活经验吧） ... Fannie

    另外，你也许觉得繁荣华丽是美，但无可否认极简主义，构成艺术也是美吧，那么我们传统文化做不同风格的创新表达不应该被称作是被文化入侵了。因为时代、工艺、新媒介上需要适应的内容，我们不做就是会让别的文化先抢占市场和话语权 需要给文化创作者一定的空间，不要过多的用这种大帽子压下去，对于不是专业向的领导有时候就是一刀切

  • 画唠

    画唠 2022-08-07 01:28:34 上海

    从头到尾就没有对内自己抨击，对外全盘接受。 不知道你怎么解读出来的。 我一直说的是我们有广 从头到尾就没有对内自己抨击，对外全盘接受。 不知道你怎么解读出来的。 我一直说的是我们有广阔的大海，不需要去把别人的小水坑拿来国产剧中大用特用，发扬光大。不需要把别人的东施效颦拿过来说这就是我们的西施，你凭什么拱手让人。 ... Fannie

    我只能说你标题党到引起我的强不适，要和你好好说明，其实如果你就像你现在所说的只是觉得丑，没有用到以倭代华，我并不会和你说太多，审美本就是主观的

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-07 01:31:36 河南

    我只能说你标题党到引起我的强不适，要和你好好说明，其实如果你就像你现在所说的只是觉得丑，没 我只能说你标题党到引起我的强不适，要和你好好说明，其实如果你就像你现在所说的只是觉得丑，没有用到以倭代华，我并不会和你说太多，审美本就是主观的 ... 画唠

    …众所周知 标题有字数限制 而且我当时标题是对应组里一个粉丝尬洗贴标题写的 评论区我一直强调大家看完主楼再涛

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-07 01:46:59 河南

    另外，你也许觉得繁荣华丽是美，但无可否认极简主义，构成艺术也是美吧，那么我们传统文化做不同 另外，你也许觉得繁荣华丽是美，但无可否认极简主义，构成艺术也是美吧，那么我们传统文化做不同风格的创新表达不应该被称作是被文化入侵了。因为时代、工艺、新媒介上需要适应的内容，我们不做就是会让别的文化先抢占市场和话语权 需要给文化创作者一定的空间，不要过多的用这种大帽子压下去，对于不是专业向的领导有时候就是一刀切 ... 画唠

    我并没有“觉得繁华荣丽是美，但极简主义就不美了…” 具体问题具体分析，主楼涛这个问题和繁华还是极简的审美取向不相关。

    “时代、工艺、新媒介上需要适应的内容，我们不做就是会让别的文化先抢占市场和话语权” 同意这个观点，但这个观点和我反对丑且敷衍且日式风格化且千篇一律使用的工霞纹不相悖。我们可以做传统文化的创新应用，也有做得很不错的，比如08年奥运会的祥云火炬，比如22年冬奥会里安踏设计的运动员服装也有中国传统文化元素融入但又符合现代审美，简约实用美观。同行对比的话，还拿4s的置景设计，这个图里的也是比较简约吧，但是人家都是美观且非常中式元素的。

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-07 01:48:25 河南

    另外，你也许觉得繁荣华丽是美，但无可否认极简主义，构成艺术也是美吧，那么我们传统文化做不同 另外，你也许觉得繁荣华丽是美，但无可否认极简主义，构成艺术也是美吧，那么我们传统文化做不同风格的创新表达不应该被称作是被文化入侵了。因为时代、工艺、新媒介上需要适应的内容，我们不做就是会让别的文化先抢占市场和话语权 需要给文化创作者一定的空间，不要过多的用这种大帽子压下去，对于不是专业向的领导有时候就是一刀切 ... 画唠

    还有，这个也算你说的“繁华荣丽”吧，但是并不美，而且你仔细看所有元素都不是中式的。

  • 画唠

    画唠 2022-08-07 01:55:55 上海

    …众所周知 标题有字数限制 而且我当时标题是对应组里一个粉丝尬洗贴标题写的 评论区我一直强调 …众所周知 标题有字数限制 而且我当时标题是对应组里一个粉丝尬洗贴标题写的 评论区我一直强调大家看完主楼再涛 ... Fannie

    事实就是现在有些不应该被用来作为饭圈互相攻击的东西变成了众矢之的，而粉圈又很容易把这件事吵的很大，然后大家散了，会真的在意吗？ 做过现场展览，跟过拍摄的人告诉你，你说的纹路就是机雕，不存在现场木工师制作，统一的尺寸就是为了省料，会有木工现场负责安装修补，如果管道具物料负责人有要求，或是美术现场盯才可能达到不机械化有美感（说白了一分钱一分货，曾经高奢品牌的展他们品牌部总监专门飞上海只为确定一个黑色的色值，而我们现在很多品牌连打样费都不想出，这就是现实的差别） 对于剧组来说也是一样据我所知你举例的两部戏造景投资根本不是一个级别，那么肯定在精美程度上有差别，基本上是美术指导和木工比谁摆的漂亮，这合理吗？

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-07 02:34:58 河南

    事实就是现在有些不应该被用来作为饭圈互相攻击的东西变成了众矢之的，而粉圈又很容易把这件事吵 事实就是现在有些不应该被用来作为饭圈互相攻击的东西变成了众矢之的，而粉圈又很容易把这件事吵的很大，然后大家散了，会真的在意吗？ 做过现场展览，跟过拍摄的人告诉你，你说的纹路就是机雕，不存在现场木工师制作，统一的尺寸就是为了省料，会有木工现场负责安装修补，如果管道具物料负责人有要求，或是美术现场盯才可能达到不机械化有美感（说白了一分钱一分货，曾经高奢品牌的展他们品牌部总监专门飞上海只为确定一个黑色的色值，而我们现在很多品牌连打样费都不想出，这就是现实的差别） 对于剧组来说也是一样据我所知你举例的两部戏造景投资根本不是一个级别，那么肯定在精美程度上有差别，基本上是美术指导和木工比谁摆的漂亮，这合理吗？ ... 画唠

    香蜜和4s在造景投资上是不是一个级别我不知道，但是设计元素的选择和投钱多少关系不大吧，甚至说香蜜对于仙侠世界里不同领域的场景设计比4s分类更多，这也是剧粉经常吹的点，而且如果说香蜜是因为投资少做主楼这种东西的话，那它也做了繁复的“缅泰风”天宫啊。

    最后，我不混饭圈，发的所有相关贴并不是针对某个剧或者说某个演员，甚至有时候我路好的剧或者路好演员的剧服化道有问题我也直接吐槽（但是挡不住粉丝按头我是黑子）。有没有一种可能，我也是饭圈文化受害者。

  • 豆友74095801

    豆友74095801 2022-08-07 12:23:21 广东

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 豆友260026432

    因为之前也是看了那个热帖嘛，现在看来还是存疑。这个帖子看下来觉得问题还是蛮大的。

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-07 20:19:02 河南

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 豆友260026432

    那句是满分饭圈话？我反对抵制国产剧里以倭代华现象还需要用这个？ 抵不抵制制以倭代华不是我个人喜不喜欢的问题，格局放大点好吗？ 还有，我什么时候“不让人家用机制产品”了？你在这无中生有什么？你以为4s剧组那么大方这种是给你手工雕刻的？用什么元素设计道具款式和机雕还是手工雕没有关系。

  • Fannie

    Fannie 楼主 2022-08-07 20:27:56 河南

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 豆友260026432

    我没有权力“不准”但是我有“抵制”的权利。而且我抵制的是日式ェ霞纹，不是你们拿来混淆概念的中国纹饰里有点像工字形的云纹。 还有更可笑的是，你说什么康熙喜欢日式工霞纹？真的是笑掉大牙。你不会是看了图里这个吧，康熙是康熙年间，不是指康熙本人，哈哈哈笑死我了。还有这个纹你仔细看看，和我抵制的国产剧里滥用的日式ェ霞纹是一样的东西吗？

  • 云想

    云想 2023-02-26 12:45:24 内蒙古

    异域风情？ 别搞笑了 古代的时候 日本所有的东西都是从中国传过去的 他对中国来说算什么异域啊？

  • 云想

    云想 2023-02-26 12:47:14 内蒙古

    你这俩根本不一样，后面那个文物你找出俩一模一样的纹路来算我输😂😂😂 你这俩根本不一样，后面那个文物你找出俩一模一样的纹路来算我输😂😂😂 藏艳

    可是按你说的话 ，上面的也没有一模一样啊 不能因为工整 就说是一模一样吧

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