完了完了我觉得红楼梦可能真的有点怀念明朝的思想

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  经史子集 2022-08-28 21:16:35 江苏

  红楼梦是中华文化大成，在儒家层面包涵了大学中修身(个人悟道)齐家(家道兴衰)治国(治国安邦)平天下(朝代更迭)四层譬喻。 你的发现也许是作者的一种借鉴。当刚有感觉的时候，什么细节都会吸引你。

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  经史子集 2022-08-28 22:06:49 江苏

  当然红楼梦不只是借鉴史实，还有其他的文学著作。尤其是相貌描写。😌

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  豆友179849516 2022-08-28 22:20:58 美国

  薛宝钗按探佚不是隐射皇太极吗？咋又是对家的皇后了。 这就是探佚的陷阱：明清正史野史那么长，而红楼梦又是那么厚一本书，读者熟读剧情，找点擦上边的巧合总可以找到，把不合理的无视，然后像小学语文题给几个词连一个故事一样，攒成一个似是而非好像完整的故事。然后根据这个骨架，继续找可以支持的情节。
  回过头想个问题，作者十年辛苦编了本处处隐射明清历史的小说，这么费力这么隐晦，肯定是想记录下什么特别重大不为人知的历史秘辛，咋探佚出来的都是些清朝官方编写的明史里都写着的历史事件。可见不是作者对着明史写的小说，而是探佚的人对着明史探佚出来的探佚成果。

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  经史子集 2022-08-29 00:27:35 江苏

  是么？有没有可能是作者写出来了真正的历史。而你从正史上读不到，不清楚，不了解，结果暗示的秘史你解读不了。只能解读某些和正史重叠的部分，而且有的还解读错了。

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  窗子内外 楼主 2022-08-29 09:15:50 山东

  薛宝钗按探佚不是隐射皇太极吗？咋又是对家的皇后了。 这就是探佚的陷阱：明清正史野史那么长， 薛宝钗按探佚不是隐射皇太极吗？咋又是对家的皇后了。 这就是探佚的陷阱：明清正史野史那么长，而红楼梦又是那么厚一本书，读者熟读剧情，找点擦上边的巧合总可以找到，把不合理的无视，然后像小学语文题给几个词连一个故事一样，攒成一个似是而非好像完整的故事。然后根据这个骨架，继续找可以支持的情节。 回过头想个问题，作者十年辛苦编了本处处隐射明清历史的小说，这么费力这么隐晦，肯定是想记录下什么特别重大不为人知的历史秘辛，咋探佚出来的都是些清朝官方编写的明史里都写着的历史事件。可见不是作者对着明史写的小说，而是探佚的人对着明史探佚出来的探佚成果。 ... 豆友179849516

  希望是我过度解读了吧😭😭😭

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  窗子内外 楼主 2022-08-29 10:30:59 山东

  你说的这些是鬼本编的吧，但作者创作的时候肯定借用张嫣皇后的这段史料了，如林黛玉也借用了很多冯小青的史料一样。

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  豆友179849516 2022-08-29 10:34:18 美国

  是么？有没有可能是作者写出来了真正的历史。而你从正史上读不到，不清楚，不了解，结果暗示的秘 是么？有没有可能是作者写出来了真正的历史。而你从正史上读不到，不清楚，不了解，结果暗示的秘史你解读不了。只能解读某些和正史重叠的部分，而且有的还解读错了。 ... 经史子集

  作者肯定想不到他的书后世会发展成一门学说来研究，哪怕这样都探不出来。把自己觉得重要的历史变成所有人随便可以附会的东西。 比如我随口就能编一堆:黛玉葬花。花同华，崇祯不想把“华”付与流水(清)，所以选择自己埋葬“华”，花属木，土生木，既代表积聚力量意图东山再起，而且木埋在土里久了就变成了煤，这就暗含了煤山自缢。 至于崇祯如果埋葬“华”，一个方向可以解读成是他其实已经着手建立了南明，另一个解读，要用到这一回重要道具“西厢记”。“西”字解读就很多了，可以是崇祯想借助西域、西方国家，或者也可以是西方科学，“西厢记”又名“莺莺传”，只怕是指英国或者英国的(工业革命)。 当然结局肯定事与愿违，因为“玉带林中挂”，根本没有入土、成林成煤的机会。 其实我还能编更多，只不过这种东西我能编，换个人能编段完全不同的，除了自我娱乐这种的价值有多少?

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  经史子集 2022-08-29 11:00:02 江苏

  作者肯定想不到他的书后世会发展成一门学说来研究，哪怕这样都探不出来。把自己觉得重要的历史变 作者肯定想不到他的书后世会发展成一门学说来研究，哪怕这样都探不出来。把自己觉得重要的历史变成所有人随便可以附会的东西。 比如我随口就能编一堆:黛玉葬花。花同华，崇祯不想把“华”付与流水(清)，所以选择自己埋葬“华”，花属木，土生木，既代表积聚力量意图东山再起，而且木埋在土里久了就变成了煤，这就暗含了煤山自缢。 至于崇祯如果埋葬“华”，一个方向可以解读成是他其实已经着手建立了南明，另一个解读，要用到这一回重要道具“西厢记”。“西”字解读就很多了，可以是崇祯想借助西域、西方国家，或者也可以是西方科学，“西厢记”又名“莺莺传”，只怕是指英国或者英国的(工业革命)。 当然结局肯定事与愿违，因为“玉带林中挂”，根本没有入土、成林成煤的机会。 其实我还能编更多，只不过这种东西我能编，换个人能编段完全不同的，除了自我娱乐这种的价值有多少? ... 豆友179849516

  你确实是举了一些隐晦和一些不靠谱的例子。 有一些很靠谱的例子，嘉靖和贾敬从名字到作风都是一模一样。 第二，脂批把贾家之败最终归在贾敬(嘉靖)头上，是本书想表达的主旨之一，也想告诉大家后来王熙凤等专权不是最根本的，王熙凤也是有可取之处的，是在为王熙凤部分洗地，这也是本书主旨之一。 第三，秦可卿判词和曲子。具言不肖皆荣出，造衅开端在宁。实在是说本书其实在讲家国成败。而不是单贾府，更不可能是单讲儿女私情。梦境就说了，男女就那么点事，要早看开。

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  May (当时明月在，曾照彩云归) 2022-08-29 11:18:07 北京

  可能这就是红楼梦的魅力吧，鲁迅不是也说过“经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事”。我每次读明末张岱写的《陶庵梦忆》，总会想起贾宝玉，觉得他们都好像明朝遗老。作者自己也说风月宝鉴有两面，后人解读骷髅那面就暗示“白骨如山忘姓氏”。

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  经史子集 2022-08-29 11:19:24 江苏

  可能这就是红楼梦的魅力吧，鲁迅不是也说过“经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革 可能这就是红楼梦的魅力吧，鲁迅不是也说过“经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事”。我每次读明末张岱写的《陶庵梦忆》，总会想起贾宝玉，觉得他们都好像明朝遗老。作者自己也说风月宝鉴有两面，后人解读骷髅那面就暗示“白骨如山忘姓氏”。 ... May

  这确实是，可能作者就是如此巧夺天工，本意就是为了打造这种效果。

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  豆友179849516 2022-08-29 11:57:14 美国

  你确实是举了一些隐晦和一些不靠谱的例子。 有一些很靠谱的例子，嘉靖和贾敬从名字到作风都是一 你确实是举了一些隐晦和一些不靠谱的例子。 有一些很靠谱的例子，嘉靖和贾敬从名字到作风都是一模一样。 第二，脂批把贾家之败最终归在贾敬(嘉靖)头上，是本书想表达的主旨之一，也想告诉大家后来王熙凤等专权不是最根本的，王熙凤也是有可取之处的，是在为王熙凤部分洗地，这也是本书主旨之一。 第三，秦可卿判词和曲子。具言不肖皆荣出，造衅开端在宁。实在是说本书其实在讲家国成败。而不是单贾府，更不可能是单讲儿女私情。梦境就说了，男女就那么点事，要早看开。 ... 经史子集

  也没有到很靠谱，因为同时有一大帮子红学家又信誓旦旦探轶出贾敬是雍正、顺治。

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  经史子集 2022-08-29 14:45:04 江苏

  也没有到很靠谱，因为同时有一大帮子红学家又信誓旦旦探轶出贾敬是雍正、顺治。 也没有到很靠谱，因为同时有一大帮子红学家又信誓旦旦探轶出贾敬是雍正、顺治。 豆友179849516

  那什么靠谱，研究最后是林，是薛，结果是什么，谁什么人品，也没看出讨论出一致啊。

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  倪飞鱼 2022-08-30 06:28:00 云南

  这种“考据”毫无意义。后人用《红楼梦》中虚构的故事，向历史中寻找类似的“影子”，很容易。最大的疑问在于，有证据能证明作者在写小说时知道那些“掌故”么？也就是说，可能曹公压根儿就不知道那位“张皇后”是谁，又怎会用她当宝钗原型？

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  经史子集 2022-08-30 09:37:11 江苏

  也没有到很靠谱，因为同时有一大帮子红学家又信誓旦旦探轶出贾敬是雍正、顺治。 也没有到很靠谱，因为同时有一大帮子红学家又信誓旦旦探轶出贾敬是雍正、顺治。 豆友179849516

  哈哈，那就谈男女私情，谁是对的？林派薛派，还是都是好的，全就是命薄派。

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  窗子内外 楼主 2022-08-30 09:49:32 山东

  这种“考据”毫无意义。后人用《红楼梦》中虚构的故事，向历史中寻找类似的“影子”，很容易。最 这种“考据”毫无意义。后人用《红楼梦》中虚构的故事，向历史中寻找类似的“影子”，很容易。最大的疑问在于，有证据能证明作者在写小说时知道那些“掌故”么？也就是说，可能曹公压根儿就不知道那位“张皇后”是谁，又怎会用她当宝钗原型？ ... 倪飞鱼

  我没说是原型，但作者写的时候肯定借用张皇后的史料了。

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  六月 2022-08-30 10:32:27 上海

  我没说是原型，但作者写的时候肯定借用张皇后的史料了。 我没说是原型，但作者写的时候肯定借用张皇后的史料了。 窗子内外

  野史是古人胡扯的，不足为凭。正史里张皇后没留下名字

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  倪飞鱼 2022-08-30 11:04:10 云南

  我没说是原型，但作者写的时候肯定借用张皇后的史料了。 我没说是原型，但作者写的时候肯定借用张皇后的史料了。 窗子内外

  你怎么肯定曹公就知道这位张皇后的“史料”？他不是全知全能，读过哪些书，知道哪些轶事典故，除了《红楼梦》里明确提到的，后人一无所知。所谓“肯定”、“探轶”，不过想当然而已。类似“我不要你认为，我要我认为”。

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  窗子内外 楼主 2022-08-30 11:10:27 山东

  你怎么肯定曹公就知道这位张皇后的“史料”？他不是全知全能，读过哪些书，知道哪些轶事典故，除 你怎么肯定曹公就知道这位张皇后的“史料”？他不是全知全能，读过哪些书，知道哪些轶事典故，除了《红楼梦》里明确提到的，后人一无所知。所谓“肯定”、“探轶”，不过想当然而已。类似“我不要你认为，我要我认为”。 ... 倪飞鱼

  要不然这也太巧合了，我不相信这是无意为之。

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  豆友179849516 2022-08-30 21:45:58 美国

  要不然这也太巧合了，我不相信这是无意为之。 要不然这也太巧合了，我不相信这是无意为之。 窗子内外

  这也没你想象那么巧，举个数学问题，问：随机找50个人，这五十个人里面有同一天生日的概率是多大？答：97%。也就是说一个发现班级里有人同生日，并不是一个多么值得惊叹的巧合。 同样的例子，拿那么长的明清史，和那么宏大的红楼梦碰撞，挑几个巧合其实概率没你想象那么小，你还开了大bug，把一大帮钗副黛副捆绑在一起，概率更是翻着倍的增加。 何况，你这个例子里，宫廷高等后妃养尊处优，身体丰满很正常，至于丫鬟起名金玉珠宝之类的更是常见。

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  窗子内外 楼主 2022-08-30 21:50:18 山东

  这也没你想象那么巧，举个数学问题，问：随机找50个人，这五十个人里面有同一天生日的概率是多大 这也没你想象那么巧，举个数学问题，问：随机找50个人，这五十个人里面有同一天生日的概率是多大？答：97%。也就是说一个发现班级里有人同生日，并不是一个多么值得惊叹的巧合。 同样的例子，拿那么长的明清史，和那么宏大的红楼梦碰撞，挑几个巧合其实概率没你想象那么小，你还开了大bug，把一大帮钗副黛副捆绑在一起，概率更是翻着倍的增加。 何况，你这个例子里，宫廷高等后妃养尊处优，身体丰满很正常，至于丫鬟起名金玉珠宝之类的更是常见。 ... 豆友179849516

  可能吧，但我觉得作者应该借用了。

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  豆友145538442 2022-08-31 06:00:22 广东

  [内容不可见]

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  窗子内外 楼主 2022-08-31 08:00:33 山东

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友145538442

  希望真的是我一派胡言吧😭😭😭

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  年戈 (she's so damn individidual) 2022-08-31 19:23:57 陕西

  毫无意义。。癸本红楼没必要钻研。曹公都厌恶死男的了，还非要说红楼女主实际上映射的一个男的...

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  窗子内外 楼主 2022-08-31 19:26:45 山东

  毫无意义。。癸本红楼没必要钻研。曹公都厌恶死男的了，还非要说红楼女主实际上映射的一个男的.. 毫无意义。。癸本红楼没必要钻研。曹公都厌恶死男的了，还非要说红楼女主实际上映射的一个男的... ... 年戈

  我非常讨厌鬼本哈哈，我也拒绝说林黛玉影射崇祯，难以想象一个女子的皮囊下居然是一个男人的灵魂😰😰😰

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  豆友145538442 2022-08-31 21:46:42 广东

  希望真的是我一派胡言吧😭😭😭 希望真的是我一派胡言吧😭😭😭 窗子内外

  [内容不可见]

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  窗子内外 楼主 2022-08-31 21:57:52 山东

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友145538442

  其实我也不太希望影射，主要是不想跟悼明扯上关系😂😂😂

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  豆友145538442 2022-08-31 22:11:43 广东

  其实我也不太希望影射，主要是不想跟悼明扯上关系😂😂😂 其实我也不太希望影射，主要是不想跟悼明扯上关系😂😂😂 窗子内外

  [内容不可见]

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  窗子内外 楼主 2022-08-31 22:14:03 山东

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友145538442

  希望真的没有在影射明朝吧😭😭😭

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  豆友145538442 2022-08-31 22:18:50 广东

  希望真的没有在影射明朝吧😭😭😭 希望真的没有在影射明朝吧😭😭😭 窗子内外

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  窗子内外 楼主 2022-08-31 22:27:00 山东

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友145538442

  我也觉得没什么好怀念的，希望作者也没有怀念明朝。

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  经史子集 2022-09-01 09:18:00 江苏

  没有一帮无脑的人打掩护，估计这本奇书也流传不下来。

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  芊芊夏草 2022-09-01 13:25:53 江苏

  最近看到有种解读红楼梦是明末清初的一段明史，讲的很好，我才理解为啥总说天下英雄都为之哭泣，字字看来皆是血，十年辛苦不寻常。

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  young 2022-09-01 14:59:44 江苏

  红楼梦是中华文化大成，在儒家层面包涵了大学中修身(个人悟道)齐家(家道兴衰)治国(治国安邦)平天 红楼梦是中华文化大成，在儒家层面包涵了大学中修身(个人悟道)齐家(家道兴衰)治国(治国安邦)平天下(朝代更迭)四层譬喻。 你的发现也许是作者的一种借鉴。当刚有感觉的时候，什么细节都会吸引你。 ... 经史子集

  红楼梦包涵儒家？那红楼梦反个鬼的封建啊，辱红楼了，你这个评论和红楼成为中国古典文学巅峰完全是背道而驰。红楼梦可贵的地方在于它的真与痴，它包含了一种真正的人的思想

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  窗子内外 楼主 2022-09-01 15:22:56 山东

  红楼梦包涵儒家？那红楼梦反个鬼的封建啊，辱红楼了，你这个评论和红楼成为中国古典文学巅峰完全 红楼梦包涵儒家？那红楼梦反个鬼的封建啊，辱红楼了，你这个评论和红楼成为中国古典文学巅峰完全是背道而驰。红楼梦可贵的地方在于它的真与痴，它包含了一种真正的人的思想 ... young

  我不认为红楼梦反封建，只是因为时代需要一群人把红楼梦牵扯到了阶级斗争当中。

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  young 2022-09-01 15:25:49 江苏

  我不认为红楼梦反封建，只是因为时代需要一群人把红楼梦牵扯到了阶级斗争当中。 我不认为红楼梦反封建，只是因为时代需要一群人把红楼梦牵扯到了阶级斗争当中。 窗子内外

  那是你的问题，👌，那有什么讨论的必要，学界定论您都不认可，虽然说一千个人有一千个哈姆雷特，但是主旨都搞不清楚还要讨论那没有什么太大的必要

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  coco喵 2022-09-04 00:29:19 江苏

  你仔细读读冷子兴演说荣国府那章，多想想贾府兴起的历史就知道贾家对应的根本不是明朝皇室，而是清朝皇室，贾家说的是爱新觉罗开国史，第一代荣国公和第一代宁国公是一母同胞兄弟，原型就是努尔哈赤和他同胞兄弟舒尔哈齐，甚至给第二代荣国公直接起名代善，代善你可以百度查一下到底是谁。还有贾琏 贾琮 贾璜水溶（永瑢），一堆乾隆皇帝的儿子名字，这可不是随便瞎起的名字

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  coco喵 2022-09-04 00:40:21 江苏

  还有如果你自己读过红楼梦的话就知道红楼开篇荣宁二府四代人已经将近一百年了，对应就是1744年（乾隆九年）之前一点的事情，至于那个大荒山，其实就是清朝祖庭长白山，满洲祖先勿吉哀，无稽崖的谐音，那个大观园原型就是圆明园，《日下旧闻考》里明确写明乾隆御赐圆明园为“大观园”的，还有“藕香榭”，你也可以查一下，现在就在颐和园里，乾隆赐名的，哪有这么巧合的事呢？

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  自由行走的花 2022-09-09 20:17:27 贵州

  我非常讨厌鬼本哈哈，我也拒绝说林黛玉影射崇祯，难以想象一个女子的皮囊下居然是一个男人的灵魂 我非常讨厌鬼本哈哈，我也拒绝说林黛玉影射崇祯，难以想象一个女子的皮囊下居然是一个男人的灵魂😰😰😰 ... 窗子内外

  那么建议可以看一下，无名寒士的怀悼集，其中见解可谓是妙笔生花。并且把红楼梦的整体故事解透了。

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  自由行走的花 2022-09-09 20:19:31 贵州

  还有如果你自己读过红楼梦的话就知道红楼开篇荣宁二府四代人已经将近一百年了，对应就是1744年（ 还有如果你自己读过红楼梦的话就知道红楼开篇荣宁二府四代人已经将近一百年了，对应就是1744年（乾隆九年）之前一点的事情，至于那个大荒山，其实就是清朝祖庭长白山，满洲祖先勿吉哀，无稽崖的谐音，那个大观园原型就是圆明园，《日下旧闻考》里明确写明乾隆御赐圆明园为“大观园”的，还有“藕香榭”，你也可以查一下，现在就在颐和园里，乾隆赐名的，哪有这么巧合的事呢？ ... coco喵

  这个是，曹雪芹十年阅读数次增删，最后方成红楼梦，结果还把后40回给删了，才开始流通起来

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  coco喵 2022-09-10 21:10:50 江苏

  这个是，曹雪芹十年阅读数次增删，最后方成红楼梦，结果还把后40回给删了，才开始流通起来 这个是，曹雪芹十年阅读数次增删，最后方成红楼梦，结果还把后40回给删了，才开始流通起来 自由行走的花

  就算增删了依旧能看出来红楼梦原型说的清朝皇室而不是明朝，红楼梦最早就是在清朝贵族间流传开来的，早在胡适这帮红学家之前就有清朝人发现红楼梦的秘密了，可惜没被人重视，因为胡适他们名气太大了

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  自由行走的花 2022-09-11 09:48:10 贵州

  就算增删了依旧能看出来红楼梦原型说的清朝皇室而不是明朝，红楼梦最早就是在清朝贵族间流传开来 就算增删了依旧能看出来红楼梦原型说的清朝皇室而不是明朝，红楼梦最早就是在清朝贵族间流传开来的，早在胡适这帮红学家之前就有清朝人发现红楼梦的秘密了，可惜没被人重视，因为胡适他们名气太大了 ... coco喵

  恰恰相反，原本红楼梦的底稿名为《石头记》，亦名《风月宝鉴》《情僧录》概其本应该是属于红楼梦的大纲，后曹雪芹数次修改之后才有今次的版本，也就是加入许多关于诸位看到的影射清王朝初期的人物，红楼梦精彩之处就在于作者一击两鼓，一喉双歌。所以红学就有两派之分，一是全真派，认为其中暗喻明末清初时期的历史，是当时的文人为解家国情怀而作，一是曹寅派，认为是曹雪芹的自传，其中影射的是清朝初期历史背景。我个人倒是崇向全真派，因为红楼梦如果只是写一个家族的兴衰荣辱那么许多大家都不会用千红一哭，万艳同悲来形容了，何以如此莫不过家国不在山河崩碎，才让这些人心中对汉语

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  自由行走的花 2022-09-11 10:12:53 贵州

  恰恰相反，原本红楼梦的底稿名为《石头记》，亦名《风月宝鉴》《情僧录》概其本应该是属于红楼梦 恰恰相反，原本红楼梦的底稿名为《石头记》，亦名《风月宝鉴》《情僧录》概其本应该是属于红楼梦的大纲，后曹雪芹数次修改之后才有今次的版本，也就是加入许多关于诸位看到的影射清王朝初期的人物，红楼梦精彩之处就在于作者一击两鼓，一喉双歌。所以红学就有两派之分，一是全真派，认为其中暗喻明末清初时期的历史，是当时的文人为解家国情怀而作，一是曹寅派，认为是曹雪芹的自传，其中影射的是清朝初期历史背景。我个人倒是崇向全真派，因为红楼梦如果只是写一个家族的兴衰荣辱那么许多大家都不会用千红一哭，万艳同悲来形容了，何以如此莫不过家国不在山河崩碎，才让这些人心中对汉语 ... 自由行走的花

  对汉人而言失去土地的控制权，成为异族人的臣民，对当时的文人在精神上的刺激是很严重的，所以才有石头记的问世，以当时清朝文字狱的兴起，所以用红楼梦这样隐喻的手法来表达对明朝败落的一种痛省。我非常认可红楼梦的里人物所影射的历史人物，并不是我们从常理下理解的历史人物，而是作者以另一种情怀把历史里人物用更现活的方式展现出来，例如林黛玉大家都说不可能是影射崇祯，但是大家仔细品一品，林黛玉的许多品性脾气跟崇祯上历史的说法有相似处，你说作者把林黛玉写的跟崇祯的脾性相近是巧合 ，那真的不能说服我，大家都知道作者在红楼梦里写的所有内容都不是胡编的，其中里面皆有隐喻，既有人物原型的存在，只不过是大家各执一词罢了。这也许就是红学的魅力所在，否则怎么会是大家公认的第一名著。

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  自由行走的花 2022-09-11 10:17:19 贵州

  恰恰相反，原本红楼梦的底稿名为《石头记》，亦名《风月宝鉴》《情僧录》概其本应该是属于红楼梦 恰恰相反，原本红楼梦的底稿名为《石头记》，亦名《风月宝鉴》《情僧录》概其本应该是属于红楼梦的大纲，后曹雪芹数次修改之后才有今次的版本，也就是加入许多关于诸位看到的影射清王朝初期的人物，红楼梦精彩之处就在于作者一击两鼓，一喉双歌。所以红学就有两派之分，一是全真派，认为其中暗喻明末清初时期的历史，是当时的文人为解家国情怀而作，一是曹寅派，认为是曹雪芹的自传，其中影射的是清朝初期历史背景。我个人倒是崇向全真派，因为红楼梦如果只是写一个家族的兴衰荣辱那么许多大家都不会用千红一哭，万艳同悲来形容了，何以如此莫不过家国不在山河崩碎，才让这些人心中对汉语 ... 自由行走的花

  可惜的是，都没有发现红楼梦的底稿，既《石头记》《风月宝鉴》的原本，否则就可以确定红楼梦是如何创作出来，我个人认为红楼梦绝非一人之笔，乃是集众人之才方可大成。

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  自由行走的花 2022-09-11 10:29:03 贵州

  我也觉得没什么好怀念的，希望作者也没有怀念明朝。 我也觉得没什么好怀念的，希望作者也没有怀念明朝。 窗子内外

  那是因为出生时期不一样，在当时的时代，文人对儒学的忠孝节义，失去国家的控制权，这就是最严重的事情，就说一件事，清朝初期扬州十日剃发留辫子，死了多少人许多文人因为不愿意臣服留辫子，结果拌做和尚道士，又过了几百年，民国要剪辫子，老百姓依然不愿意，当真愚不可及。

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  自由行走的花 2022-09-11 11:55:58 贵州

  我不认为红楼梦反封建，只是因为时代需要一群人把红楼梦牵扯到了阶级斗争当中。 我不认为红楼梦反封建，只是因为时代需要一群人把红楼梦牵扯到了阶级斗争当中。 窗子内外

  确实的说，红楼梦不是反封建，而是评判历史，如同一个墙外人，用自己独有的方式，把墙内人的生活拿出来给戏刷了一遍，当然作者本人曾经是墙内人，但是后来明白了，走出来了，所以才把贾宝玉写成那样的性情。

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  coco喵 2022-09-12 06:54:40 江苏

  恰恰相反，原本红楼梦的底稿名为《石头记》，亦名《风月宝鉴》《情僧录》概其本应该是属于红楼梦 恰恰相反，原本红楼梦的底稿名为《石头记》，亦名《风月宝鉴》《情僧录》概其本应该是属于红楼梦的大纲，后曹雪芹数次修改之后才有今次的版本，也就是加入许多关于诸位看到的影射清王朝初期的人物，红楼梦精彩之处就在于作者一击两鼓，一喉双歌。所以红学就有两派之分，一是全真派，认为其中暗喻明末清初时期的历史，是当时的文人为解家国情怀而作，一是曹寅派，认为是曹雪芹的自传，其中影射的是清朝初期历史背景。我个人倒是崇向全真派，因为红楼梦如果只是写一个家族的兴衰荣辱那么许多大家都不会用千红一哭，万艳同悲来形容了，何以如此莫不过家国不在山河崩碎，才让这些人心中对汉语 ... 自由行走的花

  明末清初谈不上，因为红楼梦刚开始冷子兴演说荣国府的时候，贾府已经第五代人，已经将近百年了，清朝已经建立快百年了，算一下应该正好是乾隆登基前几年

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  coco喵 2022-09-12 06:57:48 江苏

  确实的说，红楼梦不是反封建，而是评判历史，如同一个墙外人，用自己独有的方式，把墙内人的生活 确实的说，红楼梦不是反封建，而是评判历史，如同一个墙外人，用自己独有的方式，把墙内人的生活拿出来给戏刷了一遍，当然作者本人曾经是墙内人，但是后来明白了，走出来了，所以才把贾宝玉写成那样的性情。 ... 自由行走的花

  确实不是反封建，也不是悼明，作者是为清朝的统治而忧虑，悼明派可能是哭错对象了😂主角可是清朝入关第四位皇帝

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  自由行走的花 2022-09-12 07:07:18 贵州

  明末清初谈不上，因为红楼梦刚开始冷子兴演说荣国府的时候，贾府已经第五代人，已经将近百年了， 明末清初谈不上，因为红楼梦刚开始冷子兴演说荣国府的时候，贾府已经第五代人，已经将近百年了，清朝已经建立快百年了，算一下应该正好是乾隆登基前几年 ... coco喵

  红楼梦里的人物皆有历史人物原型，至于时间可以说是架空亦不为过，整部书里的人物跨越非常大，可以说是把许多人给融在一处，就像在小视频里有一种把所有清朝皇帝给剪辑到一处对话，这个网上搜一下就有，而红楼梦就有点这种操作，他把许多的历史人物以隐喻的手法全部收进红楼梦里，再给他们改头换面然后用不同的身份把这些历史人物的性情，思想，际遇用故事娓娓道来，所以说是中国古今第一经典名著，四大名著之首。我个人建议你可以看一下无名寒士的怀悼集，这本书对红楼梦的见解，我评价亦可以称为第一，可惜汝老已归否则二人定是知己。

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  自由行走的花 2022-09-12 07:16:18 贵州

  确实不是反封建，也不是悼明，作者是为清朝的统治而忧虑，悼明派可能是哭错对象了😂主角可是清 确实不是反封建，也不是悼明，作者是为清朝的统治而忧虑，悼明派可能是哭错对象了😂主角可是清朝入关第四位皇帝 ... coco喵

  作者写红楼梦，肯定有怀念过去的思想，但是更多的是对明亡的痛心，所以才借贾府兴衰，来演说家败国破的因缘，为什么我泱泱华夏大国为外族所占，成为异族之臣民，这对于当时一部分文人来说是非常大痛苦。一定要读过《怀悼集》才能真正体会这本书的奇思妙想，以及做为华夏儿女的一种感慨。

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  coco喵 2022-09-13 08:35:58 江苏

  对汉人而言失去土地的控制权，成为异族人的臣民，对当时的文人在精神上的刺激是很严重的，所以才 对汉人而言失去土地的控制权，成为异族人的臣民，对当时的文人在精神上的刺激是很严重的，所以才有石头记的问世，以当时清朝文字狱的兴起，所以用红楼梦这样隐喻的手法来表达对明朝败落的一种痛省。我非常认可红楼梦的里人物所影射的历史人物，并不是我们从常理下理解的历史人物，而是作者以另一种情怀把历史里人物用更现活的方式展现出来，例如林黛玉大家都说不可能是影射崇祯，但是大家仔细品一品，林黛玉的许多品性脾气跟崇祯上历史的说法有相似处，你说作者把林黛玉写的跟崇祯的脾性相近是巧合 ，那真的不能说服我，大家都知道作者在红楼梦里写的所有内容都不是胡编的，其中里面皆有隐喻，既有人物原型的存在，只不过是大家各执一词罢了。这也许就是红学的魅力所在，否则怎么会是大家公认的第一名著。 ... 自由行走的花

  崇祯可不配与林黛玉相提并论哦🙄林黛玉原型就是女的，别搞什么性转红楼梦了

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  coco喵 2022-09-13 08:48:10 江苏

  作者写红楼梦，肯定有怀念过去的思想，但是更多的是对明亡的痛心，所以才借贾府兴衰，来演说家败 作者写红楼梦，肯定有怀念过去的思想，但是更多的是对明亡的痛心，所以才借贾府兴衰，来演说家败国破的因缘，为什么我泱泱华夏大国为外族所占，成为异族之臣民，这对于当时一部分文人来说是非常大痛苦。一定要读过《怀悼集》才能真正体会这本书的奇思妙想，以及做为华夏儿女的一种感慨。 ... 自由行走的花

  不知道你读没读过警幻仙姑对宝玉说的话，她说自己是受宁荣二公所托，想用风月警示宝玉要承担起家族责任，因为贾府将近百年，你一定要注意为啥作者这么关心百年，因为清朝是异族，民间流传“胡不过百”雍正年间，大家都不信清朝都撑得过一百年，这也是为啥书里提有“末世”这个词，末世说的并不是明朝末期，如果真的是明朝末期之事，就不止百年而是近三百年了。还有贾宝玉身份原型就是清朝入关第四个皇帝乾隆，宝玉上刻的八字不仅暗示了传国玉玺，还说明这个人是天命所归之人（不是所有皇帝都称得起天命之子），而且“乾隆”的满文意思就是“上天支持的”。如果你喜欢《怀悼集》，就喜欢好了，不要拿它和红楼梦套上。

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  coco喵 2022-09-13 08:52:56 江苏

  作者写红楼梦，肯定有怀念过去的思想，但是更多的是对明亡的痛心，所以才借贾府兴衰，来演说家败 作者写红楼梦，肯定有怀念过去的思想，但是更多的是对明亡的痛心，所以才借贾府兴衰，来演说家败国破的因缘，为什么我泱泱华夏大国为外族所占，成为异族之臣民，这对于当时一部分文人来说是非常大痛苦。一定要读过《怀悼集》才能真正体会这本书的奇思妙想，以及做为华夏儿女的一种感慨。 ... 自由行走的花

  作者的身份是旗人，作者与旗人贵族交好，也正是因为这个，所以书里才有描写大量旗人的生活日常，再说一点汉人不睡炕，炕是东北满人带过去的，明朝皇室不睡炕

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  自由行走的花 2022-09-13 10:07:44 贵州

  不知道你读没读过警幻仙姑对宝玉说的话，她说自己是受宁荣二公所托，想用风月警示宝玉要承担起家 不知道你读没读过警幻仙姑对宝玉说的话，她说自己是受宁荣二公所托，想用风月警示宝玉要承担起家族责任，因为贾府将近百年，你一定要注意为啥作者这么关心百年，因为清朝是异族，民间流传“胡不过百”雍正年间，大家都不信清朝都撑得过一百年，这也是为啥书里提有“末世”这个词，末世说的并不是明朝末期，如果真的是明朝末期之事，就不止百年而是近三百年了。还有贾宝玉身份原型就是清朝入关第四个皇帝乾隆，宝玉上刻的八字不仅暗示了传国玉玺，还说明这个人是天命所归之人（不是所有皇帝都称得起天命之子），而且“乾隆”的满文意思就是“上天支持的”。如果你喜欢《怀悼集》，就喜欢好了，不要拿它和红楼梦套上。 ... coco喵

  《怀悼集》就是解读红楼梦的，你要先去看看再下定论

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  coco喵 2022-09-13 11:00:06 江苏

  《怀悼集》就是解读红楼梦的，你要先去看看再下定论 《怀悼集》就是解读红楼梦的，你要先去看看再下定论 自由行走的花

  我刚刚搜了一下这本书，说什么宝玉曾说自己是“大舜正裔”，然后以此说作者是以汉人身份抨击异族统治，我能说真的很搞笑嘛？首先汉人这个名称得从汉朝建立后才有的，从没有爷爷是孙子的道理，其次，宝玉说自己是大舜后裔，黛玉又是潇湘妃子（舜帝妻子）自称，恰恰正是乾隆皇帝，因为乾隆最崇拜的就是大舜，他的潜邸命名就为“重华宫”，重华之名出自《书·舜典》，孔颖达疏：“此舜能继尧，重其文德之光华”。尧舜乃上古的贤明帝王，舜继尧位，后人以尧天舜日比喻理想的太平盛世。大学士张廷玉、鄂尔泰拟此宫名，意在颂扬乾隆皇帝有舜之德，继位名正言顺，能使国家有尧舜之治。在他写给孝贤皇后的《述悲赋》中更有“望湘浦兮何先徂？求北海兮乏神术。循丧仪兮徒怆然，例展禽兮谥孝贤。”

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  自由行走的花 2022-09-13 11:41:25 贵州

  我刚刚搜了一下这本书，说什么宝玉曾说自己是“大舜正裔”，然后以此说作者是以汉人身份抨击异族 我刚刚搜了一下这本书，说什么宝玉曾说自己是“大舜正裔”，然后以此说作者是以汉人身份抨击异族统治，我能说真的很搞笑嘛？首先汉人这个名称得从汉朝建立后才有的，从没有爷爷是孙子的道理，其次，宝玉说自己是大舜后裔，黛玉又是潇湘妃子（舜帝妻子）自称，恰恰正是乾隆皇帝，因为乾隆最崇拜的就是大舜，他的潜邸命名就为“重华宫”，重华之名出自《书·舜典》，孔颖达疏：“此舜能继尧，重其文德之光华”。尧舜乃上古的贤明帝王，舜继尧位，后人以尧天舜日比喻理想的太平盛世。大学士张廷玉、鄂尔泰拟此宫名，意在颂扬乾隆皇帝有舜之德，继位名正言顺，能使国家有尧舜之治。在他写给孝贤皇后的《述悲赋》中更有“望湘浦兮何先徂？求北海兮乏神术。循丧仪兮徒怆然，例展禽兮谥孝贤。” ... coco喵

  红楼梦书中，宝玉所喻乃是传国玉玺，所以自称谓大舜后裔没有错啊，传国玉玺为秦王一统天下后以和氏璧所制，一直都是君王权的代表，即使是清朝也没有反驳啊，依然是延用了汉人所传的大部分体制，红楼梦书中所喻种种，肯定不是只单单所谓家族荣辱，更不可能写满清的入关后曹家的一场兴衰，至于说乾隆，乾隆本人的性情在好多的史书野史里都有评说，其人跟书中宝玉的性情真的是相差太多，红楼梦书中宝玉乃是真性情，对名利世俗非常厌恶，所以喜欢至情至性的文章，讨厌四书五经所说那样经视治国之言，而是乾隆自幼长于深宫，后成一代君王哪里会讨厌世俗经世学问，虽然乾隆本人亦是对佛学有兴趣，亦有修学。但他所学的乃是藏传佛教，其中许多都是与汉传佛教有不同之处，红楼梦作者写此奇书为的就是一疏心中对国破家亡的心情，事实上如果你对历史以及宗教有所了解的话，那么红楼梦中所言末世，实乃妙笔因为正是从明朝中期开始人心渐渐变恶 ，此为末世之开端，时至今日人性本恶的那一面不是越来越清楚吗，现在关于末日的预言还少吗。

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  自由行走的花 2022-09-13 11:48:30 贵州

  作者的身份是旗人，作者与旗人贵族交好，也正是因为这个，所以书里才有描写大量旗人的生活日常， 作者的身份是旗人，作者与旗人贵族交好，也正是因为这个，所以书里才有描写大量旗人的生活日常，再说一点汉人不睡炕，炕是东北满人带过去的，明朝皇室不睡炕 ... coco喵

  你说的炕，并非东北所有，恰恰相反炕是有山西陕北流传到东北的，红楼梦的作者就是山西人，所以会写有炕，不奇怪。

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  coco喵 2022-09-13 12:27:33 江苏

  你说的炕，并非东北所有，恰恰相反炕是有山西陕北流传到东北的，红楼梦的作者就是山西人，所以会 你说的炕，并非东北所有，恰恰相反炕是有山西陕北流传到东北的，红楼梦的作者就是山西人，所以会写有炕，不奇怪。 ... 自由行走的花

  红楼梦的红楼就是北京的红墙金瓦的紫禁城，你说什么朝代宫里睡炕呢？红楼梦里处处都是御制品，里面的建筑甚至能在故宫皇家园林 圆明园找到实物，一个普通山西人可写不出这些东西，说红楼原著是他写的根本没有任何证据。如果你喜欢癸酉本就喜欢好了，不用再拿清朝的红楼梦扯上关系。

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  自由行走的花 2022-09-13 13:03:49 贵州

  每到冬天，随着天气转冷，我国北方地区火炕就开始烧起来。那么，大家知道我国火炕的历史有多久吗？之前，考古发掘将火炕最早出现的时间定位到了西汉。

  6月25日，2022夏文化文化在许昌禹州召开。来自河北省文物考古研究院的魏曙光，作了湖北武安赵窑遗址考古新发现的报告。随着新的考古成果的出现，我国火炕的历史被提前到了商代。

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  自由行走的花 2022-09-13 13:40:21 贵州

  红楼梦的红楼就是北京的红墙金瓦的紫禁城，你说什么朝代宫里睡炕呢？红楼梦里处处都是御制品，里 红楼梦的红楼就是北京的红墙金瓦的紫禁城，你说什么朝代宫里睡炕呢？红楼梦里处处都是御制品，里面的建筑甚至能在故宫皇家园林 圆明园找到实物，一个普通山西人可写不出这些东西，说红楼原著是他写的根本没有任何证据。如果你喜欢癸酉本就喜欢好了，不用再拿清朝的红楼梦扯上关系。 ... coco喵

  那你真的小看了，清朝的商人，红楼梦的作者，家里正是世代的商人，见过紫禁城并且了解那些物品，不足为奇。

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  coco喵 2022-09-13 17:43:54 江苏

  那你真的小看了，清朝的商人，红楼梦的作者，家里正是世代的商人，见过紫禁城并且了解那些物品， 那你真的小看了，清朝的商人，红楼梦的作者，家里正是世代的商人，见过紫禁城并且了解那些物品，不足为奇。 ... 自由行走的花

  算了吧，他连皇宫都没进去过，也不是内务府的人，皇家园林也进不去

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  是一种寂寞 2023-01-12 06:17:05 江苏

  红楼梦包涵儒家？那红楼梦反个鬼的封建啊，辱红楼了，你这个评论和红楼成为中国古典文学巅峰完全 红楼梦包涵儒家？那红楼梦反个鬼的封建啊，辱红楼了，你这个评论和红楼成为中国古典文学巅峰完全是背道而驰。红楼梦可贵的地方在于它的真与痴，它包含了一种真正的人的思想 ... young

  看来你教科书读得挺多。不是读傻了吧，传说中的书呆子。

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