拔草｜关于我读了《鹿鼎记》然后对金庸滤镜碎了一地这件事
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我不是momo 2022-09-06 10:22:45 浙江
你说的，好像和原著完全不一样啊，郭靖什么时候撕毁婚约了，郭靖都为了救一城百姓而没有提取消婚约的事了。郭靖更没有罔顾成吉思汗恩义，反倒是成吉思汗背约要反攻大宋。
至于什么撇开杀父之仇不报就更让人摸不着头脑了，郭靖西征打花剌子模不就是为了抓完颜洪烈报杀父之仇吗？你这说法属实好像完全没看过书啊。
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含灵巨贼 (INFJ) 2022-09-06 10:29:34 天津
真费劲啊，都2022年，聊个金庸还要贴原文。当然，我只看到三联版为止，要是新修版改了，那就算你对。
郭啸天接连踢倒两兵，终是双手被缚，转动不灵，身子闪让长矛，段天德自后赶上，手起刀落，把他一只右膀斜斜砍了下来。……但段天德这一刀将他连肩带胸的砍下，创口占了半个身子，竟是无法包扎。郭啸天悠悠醒来，叫道：“兄弟，你去救你弟妇与你嫂子，我……我是……不成了……”说着气绝而死。
所以把杀父之仇栽到完颜洪烈头上，跟“美方应负全部责任”有啥区别？
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我不是momo 2022-09-06 10:32:05 浙江
离谱，你想说郭杨两家被害的家破人亡和完颜洪烈毫无关系？我还是第一次听说完颜洪烈不是郭靖杀父仇人这种说法的呢，段天德是刽子手，完颜洪烈是主谋，这俩不都是仇人？段天德不是在归云庄就死了？完颜洪烈这个主谋不是郭靖杀父仇人？
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含灵巨贼 (INFJ) 2022-09-06 10:33:14 天津
郭靖在花刺子模屠城事件之前，就决定了要恃功悔婚的。金庸为了他完美的主角形象，甩锅给华筝罢了。不爱了就是不爱了，论心不论迹。
黄蓉听他说了“是啊”两字，不再接口，只是搔头，恼道：“你这金刀驸马做得挺美，是不是？”这句话才把郭靖说得恍然大悟，叫道：“嗯，我明白啦。你叫我去向大汗辞婚，叫他答允在先，待我说出口后难以拒绝。”黄蓉愠道：“那可全凭你自己了，说不定你想做驸马爷呢？”郭靖道：“蓉儿，华筝妹子待我一片真心，可是我对她始终情若兄妹。起初我拘于信义，不便背弃婚约，若是大汗肯收回成命，那当真两全其美。”黄蓉心中甚喜，向他微笑斜睨。郭靖欲待再说，忽听宫中二次金角响起，伸手在黄蓉手上一提，说道：“蓉儿，你听我好音。”
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含灵巨贼 (INFJ) 2022-09-06 10:35:40 天津
蒙古背约攻宋那是罔顾历史事实，灭金之后蒙古就收兵北归，河南是蒙宋之间的无人地带。
宋国朝廷不顾诸将劝谏，强行出兵搞“端平入洛”，派兵进入洛阳、开封，然后点燃的蒙宋战火。
后来忽必烈有意议和，跟贾似道签署和约后，宋国又派兵袭击撤退中的蒙军后卫，斩首数百人，自此蒙宋再无和议可言。
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含灵巨贼 (INFJ) 2022-09-06 10:37:36 天津
如果你说完颜洪烈涉及郭啸天之死，所以郭靖就恨上了金国；那段天德是郭啸天的直接处刑人，郭靖咋不恨宋国呢？做人不要这么双标好吧。合着段天德杀父，就是“君要臣死臣不得不死”，完颜洪烈主谋，就是杀父之仇不共戴天？
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我不是momo 2022-09-06 10:38:18 浙江
郭靖在花刺子模屠城事件之前，就决定了要恃功悔婚的。金庸为了他完美的主角形象，甩锅给华筝罢了 郭靖在花刺子模屠城事件之前，就决定了要恃功悔婚的。金庸为了他完美的主角形象，甩锅给华筝罢了。不爱了就是不爱了，论心不论迹。 黄蓉听他说了“是啊”两字，不再接口，只是搔头，恼道：“你这金刀驸马做得挺美，是不是？”这句话才把郭靖说得恍然大悟，叫道：“嗯，我明白啦。你叫我去向大汗辞婚，叫他答允在先，待我说出口后难以拒绝。”黄蓉愠道：“那可全凭你自己了，说不定你想做驸马爷呢？”郭靖道：“蓉儿，华筝妹子待我一片真心，可是我对她始终情若兄妹。起初我拘于信义，不便背弃婚约，若是大汗肯收回成命，那当真两全其美。”黄蓉心中甚喜，向他微笑斜睨。郭靖欲待再说，忽听宫中二次金角响起，伸手在黄蓉手上一提，说道：“蓉儿，你听我好音。” ... 含灵巨贼什么恃功悔婚？我就奇怪了，成吉思汗赐婚的时候也是因为郭靖有功，怎么郭靖就不能再次立功让成吉思汗收回成命呢？这明明就是一换一的条件，成吉思汗自己赐婚的时候考虑过郭靖的感受么，郭靖那时候懵懂无知，就被赐婚了，现下懂得了真正的感情，想通过立大功让成吉思汗收回成命，这不是很正常？是铁木真自己说的只要攻下花剌子模任何条件都会答应的。这也能拿来黑郭靖？
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回纹针 (海阔凭鱼呛，天高任鸟摔) 2022-09-06 21:10:29 湖南
噗看笑了，你简直不知所云，首先是你小说鹿鼎记是爽文开山作，我反对的就是这点，金庸的很多套路可不都是他开的头，而且你为啥要扯连城诀？你看下你自己回的有没有逻辑？原本不开心的人，看到你的评论都看笑啦哈哈哈哈哈
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含灵巨贼 (INFJ) 2022-09-07 21:24:30 天津
看怎么界定“大女主”三个字了。
黄蓉本来就没有明确的人生目标，她遇上了郭靖，把他养成为自己喜欢的样子，这也算实现了她的人生理想；
如果没有遇上郭靖，她最好的命运也就是被黄药师许配给欧阳克；有意思的是，“东邪”其实挺讲究门当户对的；
郭靖如果没有遇上黄蓉，照样是金刀驸马、全真弟子、拖雷结拜兄弟、神箭手哲别关门弟子，在未来的蒙古大征服里封侯拜将，乃至开疆裂土，毫无问题。
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七十三 2022-09-07 21:32:37 广东
所谓大女主，女主当然必须是第一主角，就这点黄蓉就不可能是大女主了。“ 把郭靖养成自己喜欢的样子”也很阿Q精神，她喜欢的是郭靖的人品而不是地位和武功，郭靖一开始就已经是她喜欢的样子了。很遗憾在金庸笔下黄蓉的聪明一直服务于郭靖的成长，她自身没什么成长可言，如果这也叫大女主要求也太低了。
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一位楚先森 (博士弃读的吉他和马拉松爱好者) 2022-09-08 11:58:34 江苏
啊很巧我最近在看《天龙八部》，并且深刻意识到金老爷子写女性角色大多就是那么回事儿，也就是只 啊很巧我最近在看《天龙八部》，并且深刻意识到金老爷子写女性角色大多就是那么回事儿，也就是只把她们当一个符号和工具人来写并没有想要去赋予什么太多的人格魅力……毕竟金庸武侠唯一大女主只有黄蓉（。）看穿了这一点之后就专心揪着打斗情节看个爽了毕竟老爷子的文笔和情节排布真的相当好。《鹿鼎记》我并没有看就是因为明晃晃开后宫的yy味道太重以及楼主提到的对女性的完全物化十有八九会彻底压过我对金庸武侠其他方面的欣赏态度以致完全破坏阅读体验所以干脆选择远远避开……（再说句题外话，虽然没有看过《鹿鼎记》但曾有个弹幕让我记到并笑到现在“韦小宝干脆跟小玄子在一起得了，韦小宝封个癫妃”🆘 ... 时不与我神雕侠旅中大部分女性我觉得塑造的都不错，郭芙 郭襄 程英
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我不是momo 2022-09-10 15:38:19 浙江
虽然不知道你是不是真的看过射雕小说，但是你说什么黄蓉没什么成长可言还真是不敢苟同，黄蓉的聪明也并不是完全服务于郭靖。 金庸在原著里好几个关节点都提到了黄蓉的成长变化，从娇憨顽皮不懂愁之滋味的少女，到初识得人间的愁苦，黄蓉也有自己的成长路线，不论是桃花岛有感父亲年迈，决心留下来多陪陪老父，到明霞岛一度以为郭靖丧生大海想过自杀，又想起洪七公需要自己照顾，于是接任丐帮帮主，就算心里难过，也强颜欢笑不在洪七公面前哭，后面就算受情殇，也不忘去君山履行接任帮主之位的职责，求医路上感怀一灯大师对自己深恩厚意情不自禁向一灯大师住处方向盈盈拜倒，以至感染郭靖，郭靖也跟着黄蓉盈盈下拜。黄蓉的情感变化是很细腻的。 还有你说黄蓉没有什么明确的人生目标什么的，这就有点意思了，黄蓉本来就是一个15岁的少女，需要什么确切的人生目标？她出桃花岛的目的也不过是玩而已，就算现代社会的年轻人，又有什么确切的目标呢，大部分人还不是上下班混吃等死。 要说，金书大部分主角都没啥人生目标，郭靖下江南的目的也不过是为了报父仇履行18年之约而已，有什么远大目标？郭靖刚下江南的时候连家国之痛都没什么概念，还是黄蓉一路上给他讲各种爱国故事。黄蓉刚女装出场的时候，就给他讲辛弃疾，后面给他讲岳飞，讲范仲淹，讲范蠡文种，讲韩世忠，还给他讲何为男子汉大丈夫，郭靖的爱国情操很大一部分都是黄蓉给他陶冶出来的，郭靖黄蓉的成长是互相成就的。 武穆遗书是黄蓉提出要保护的，黄蓉15岁就替大宋百姓安危担忧，然后和郭靖一同去保护武穆遗书，这是整本书的一条主线，是郭靖黄蓉一起完成的，而不是黄蓉为郭靖完成。黄蓉的聪明才智也远远不止是为郭靖服务，明霞岛为了保护洪七公而智斗欧阳克，君山之上揭穿杨康的阴谋重夺帮主之位，桃源县为了报答一灯大师的活命之恩，用计谋解决瑛姑和一灯几十年的恩怨，铁枪庙为了替父亲洗刷冤屈抱着必死的决心出来解决悬案反杀杨康，后面一命换一命让欧阳锋换柯镇恶走，等等。黄蓉这些聪明才智都是在或保护别人或报答别人，哪来的聪明才智都是为郭靖服务。 黄蓉是金庸着墨最多的女主角没有之一，虽然说是大女主有点过，但是黄蓉是和男主角几乎并重的存在，说黄蓉毫无自己的成长，在我看来纯粹是扯淡了。黄蓉和郭靖有着共通的理想，只不过在射雕末郭靖上升的高度更高，他决议马革裹尸，而黄蓉更愿意作为和洪七公这样的游侠类似，不过黄蓉也认可郭靖的理想，所以在神雕里，两个人都是鞠躬尽瘁死而后已的觉悟。郭靖也并不是生来就有这种觉悟的，是和黄蓉一起经历了过种种事件，两个人互相影响互相成就的。
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方瑜（分手中） 2022-09-11 17:53:55 陕西
虽然不知道你是不是真的看过射雕小说，但是你说什么黄蓉没什么成长可言还真是不敢苟同，黄蓉的聪 虽然不知道你是不是真的看过射雕小说，但是你说什么黄蓉没什么成长可言还真是不敢苟同，黄蓉的聪明也并不是完全服务于郭靖。 金庸在原著里好几个关节点都提到了黄蓉的成长变化，从娇憨顽皮不懂愁之滋味的少女，到初识得人间的愁苦，黄蓉也有自己的成长路线，不论是桃花岛有感父亲年迈，决心留下来多陪陪老父，到明霞岛一度以为郭靖丧生大海想过自杀，又想起洪七公需要自己照顾，于是接任丐帮帮主，就算心里难过，也强颜欢笑不在洪七公面前哭，后面就算受情殇，也不忘去君山履行接任帮主之位的职责，求医路上感怀一灯大师对自己深恩厚意情不自禁向一灯大师住处方向盈盈拜倒，以至感染郭靖，郭靖也跟着黄蓉盈盈下拜。黄蓉的情感变化是很细腻的。 还有你说黄蓉没有什么明确的人生目标什么的，这就有点意思了，黄蓉本来就是一个15岁的少女，需要什么确切的人生目标？她出桃花岛的目的也不过是玩而已，就算现代社会的年轻人，又有什么确切的目标呢，大部分人还不是上下班混吃等死。 要说，金书大部分主角都没啥人生目标，郭靖下江南的目的也不过是为了报父仇履行18年之约而已，有什么远大目标？郭靖刚下江南的时候连家国之痛都没什么概念，还是黄蓉一路上给他讲各种爱国故事。黄蓉刚女装出场的时候，就给他讲辛弃疾，后面给他讲岳飞，讲范仲淹，讲范蠡文种，讲韩世忠，还给他讲何为男子汉大丈夫，郭靖的爱国情操很大一部分都是黄蓉给他陶冶出来的，郭靖黄蓉的成长是互相成就的。 武穆遗书是黄蓉提出要保护的，黄蓉15岁就替大宋百姓安危担忧，然后和郭靖一同去保护武穆遗书，这是整本书的一条主线，是郭靖黄蓉一起完成的，而不是黄蓉为郭靖完成。黄蓉的聪明才智也远远不止是为郭靖服务，明霞岛为了保护洪七公而智斗欧阳克，君山之上揭穿杨康的阴谋重夺帮主之位，桃源县为了报答一灯大师的活命之恩，用计谋解决瑛姑和一灯几十年的恩怨，铁枪庙为了替父亲洗刷冤屈抱着必死的决心出来解决悬案反杀杨康，后面一命换一命让欧阳锋换柯镇恶走，等等。黄蓉这些聪明才智都是在或保护别人或报答别人，哪来的聪明才智都是为郭靖服务。 黄蓉是金庸着墨最多的女主角没有之一，虽然说是大女主有点过，但是黄蓉是和男主角几乎并重的存在，说黄蓉毫无自己的成长，在我看来纯粹是扯淡了。黄蓉和郭靖有着共通的理想，只不过在射雕末郭靖上升的高度更高，他决议马革裹尸，而黄蓉更愿意作为和洪七公这样的游侠类似，不过黄蓉也认可郭靖的理想，所以在神雕里，两个人都是鞠躬尽瘁死而后已的觉悟。郭靖也并不是生来就有这种觉悟的，是和黄蓉一起经历了过种种事件，两个人互相影响互相成就的。 ... 我不是momo黄蓉真的是我最喜欢的女主。即使到神雕侠侣中她也非常优秀，用她的言行举止影响了郭靖和杨过。过龙从绝情谷回到襄阳，蒙古攻城那一回，郭靖要保护黄蓉，黄蓉反而说他糊涂，眼下重要的是襄阳和百姓们的命，自己死不足惜，这番对话也深深震动了杨过，让他第一次向往成为大侠。各种影视版本的改编让人们都说黄蓉变成了鱼眼珠，实在令人难过
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xzxcmh 2022-09-11 21:17:56 广东
带女性视角去看金庸是会大失望的哎……但有时候我会真的很想念那个江湖，可现在又真的没有人能写 带女性视角去看金庸是会大失望的哎……但有时候我会真的很想念那个江湖，可现在又真的没有人能写出那么有味道那么潇洒的大女主江湖给我看了……所以为了不勉强自己我现在复习金庸都刻意不把重点放在文本批判上了（对不起不要学orz 天龙八部我都当它没有女主的嗐，钟灵和木婉清在前期出场后就很掉线了一段时间，阿朱死得早王语嫣是个武功图鉴挂兼段誉的石像替身，阿紫……真的有说的必要吗……？女角色多也是多，没趣也是真的没趣，没有女主，女主控当然就没啥可控（暴言）《天龙八部》的魅力大概在于它的议题还是很宏大的，如果说射雕很儒气，那天龙可能就比较偏佛气，不管是人生八苦还是“无人不冤，有情皆孽”的主题，都很有种悲天悯人的感觉，而且乔帮主也真的是我的大英雄…… ... 时不与我不好意思点错了 想回复楼主的
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雪崩 (文字如蝶心上栖) 2023-05-02 00:38:43 安徽
历史上女性地位不高是事实，并不是否定自己，若历史上都是大女主，也就不用到现代还在讨论女性权益问题。放在历史背景下，黄蓉绝对是宋代觉醒的女性，李清照己算名满天下才女，她的命运依然在男权下沉浮。可以在当下女性自身创造更多女性文学，可以批判金庸对于女性的定位没能脱开男性视角，但是要去找半个世纪前的小说来说大女主，总觉很奇怪。无论是中西方，在女性没有财产权历史背景下小说中很难出现大女主。历史背景小说大女主的宣传也解决不了当下社会中普通女性面临的各种歧视和不公。甄嬛传、芈月传、算大女主向电视剧，然而这个大女主路她们牺牲了多少呢？武侠小说中，梁雨生写过不少女主小说，但均在感情中付出而坎坷不断，依然没有脱离男性凝视。与其纠结于男性作者没有女性主义，不如女性去创作出属于女性人生作品。因为评论写了我是女性主义一词，各评论反应，我想以后我也不在豆瓣提什么女性主义，豆瓣的精英女性主义太超前够不到。否则，我真会否定自己。
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flyingpig 2023-05-02 03:13:26 美国
那篇采访我有印象，他说一直想改写鹿鼎记。因为这书的原意是讽刺一个啥都不行的人，在一个混乱而失序的时代反而走上了人生巅峰...但结果却成了误导了很多年轻人，所以想改结局。
我也没看下去，情节太散太冗长。只有韦小宝和康熙是活的其他人物都是工具人，故事设计巧合太多不够精妙，还有他一贯的虎头蛇尾的毛病...尽管文坛评价最好，但我也不认为是他的巅峰之作
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momo 2023-05-02 06:34:16 四川
历史上女性地位不高是事实，并不是否定自己，若历史上都是大女主，也就不用到现代还在讨论女性权 历史上女性地位不高是事实，并不是否定自己，若历史上都是大女主，也就不用到现代还在讨论女性权益问题。放在历史背景下，黄蓉绝对是宋代觉醒的女性，李清照己算名满天下才女，她的命运依然在男权下沉浮。可以在当下女性自身创造更多女性文学，可以批判金庸对于女性的定位没能脱开男性视角，但是要去找半个世纪前的小说来说大女主，总觉很奇怪。无论是中西方，在女性没有财产权历史背景下小说中很难出现大女主。历史背景小说大女主的宣传也解决不了当下社会中普通女性面临的各种歧视和不公。甄嬛传、芈月传、算大女主向电视剧，然而这个大女主路她们牺牲了多少呢？武侠小说中，梁雨生写过不少女主小说，但均在感情中付出而坎坷不断，依然没有脱离男性凝视。与其纠结于男性作者没有女性主义，不如女性去创作出属于女性人生作品。因为评论写了我是女性主义一词，各评论反应，我想以后我也不在豆瓣提什么女性主义，豆瓣的精英女性主义太超前够不到。否则，我真会否定自己。 ... 雪崩从女性主义的视角来看并不是要求所有作品都是大女主，而是一个女性角色她是不是男性的附庸，是不是只是促成男性角色成长的工具人，是否被物化，被凝视，可以讨论的问题有很多。我不明白为什么有人在提出可以用女性主义视角解析作品的时候，你要站出来说这没必要，这不是事实，你们在胡搅蛮缠。如果你认为讨论这些是女性精英主义的话，我无话可说。而且我并不认为用女性主义视角看男作者的书和创作女性主义作品之间是冲突的，创作是建立在输入基础上的，无论是看到前人作品的优点还是缺陷，都是一种收获。
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生命之轻 (我们都是星尘) 2023-05-02 12:13:53 加拿大
历史上女性地位不高是事实，并不是否定自己，若历史上都是大女主，也就不用到现代还在讨论女性权 历史上女性地位不高是事实，并不是否定自己，若历史上都是大女主，也就不用到现代还在讨论女性权益问题。放在历史背景下，黄蓉绝对是宋代觉醒的女性，李清照己算名满天下才女，她的命运依然在男权下沉浮。可以在当下女性自身创造更多女性文学，可以批判金庸对于女性的定位没能脱开男性视角，但是要去找半个世纪前的小说来说大女主，总觉很奇怪。无论是中西方，在女性没有财产权历史背景下小说中很难出现大女主。历史背景小说大女主的宣传也解决不了当下社会中普通女性面临的各种歧视和不公。甄嬛传、芈月传、算大女主向电视剧，然而这个大女主路她们牺牲了多少呢？武侠小说中，梁雨生写过不少女主小说，但均在感情中付出而坎坷不断，依然没有脱离男性凝视。与其纠结于男性作者没有女性主义，不如女性去创作出属于女性人生作品。因为评论写了我是女性主义一词，各评论反应，我想以后我也不在豆瓣提什么女性主义，豆瓣的精英女性主义太超前够不到。否则，我真会否定自己。 ... 雪崩古代女子连出门都没有自由，谈什么大女主。甄嬛传红楼梦这些不更男凝厌女，好歹金庸笔下的江湖女子可以自由走动。
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