关于表演流派。。。
来自: HAL(举重若轻。)
之前在别的组看到了讨论表演流派的。。。感觉国际章那个节目除了误导观众外没有任何积极影响。。。所以决定开个贴聊一下。。。如果有哥哥眼熟我的话。。。我就是之前发野鸡编剧的那个。。。
嫌太短不看的可以看这篇知乎回答,写得很详细。。。
表演艺术中的「体验派」、「方法派」、「表现派」分别指的是什么? - 周申的回答 - 知乎
我先憋气不吐泡泡了。。。有说错的哥哥可以指出。。。
简单来说,国际章那个节目(以及受此影响的大部分娱乐组讨论帖)对方法派的定义完全是错的,是望文生义的,大部分吃瓜群众在那个节目看到了“官方认证”的望文生义而进一步望文生义,又将长久以来的天赋/努力争论冠以“天赋派”和“方法派”再进行争论,就好比看两小儿就1+3=5还是2+2=5进行争论,殊不知这俩其实=4,连基础都错了。
然后如果有稍微了解艺术学理论的听说过什么斯派布派梅派的也可以忘记了,现在学界基本上已经抛弃了这种分法。最好的证据就是布莱希特虽然力求观众在观看时产生间离效果,但他要求演员在表演的时候是体验的。
既然要谈到表演流派和方法,首先要明确一个概念,表演和其他艺术一样,是一个天赋+努力的结果。没有天赋>努力或者努力>天赋的说法,70%的努力+30%的天赋和70%的天赋+30%的努力结果可能是一样的,因此细辩天赋和努力并不那么重要,事实上成功的表演你甚至并不能分出其中天赋和努力的占比,甚至可以说,作为普通观众,分辨表演流派也是没有意义的,因为好的表演就是好看,烂的表演就是难看。
不过也不是完全无用的,譬如好演员翻车或者烂演员开金手指有时候并不是其自身演技的问题,而是表演方法用错了。
说远了。
按照表演理论和方法出现的时间来说,虽然大家应该最熟悉的是体验派,但其实最早出现的是表现派。狄德罗在18世纪的时候认为演员在表演的时候应当和自身角色产生一定的距离,不要过多地带入自身地情感和情绪,力求达到对人物的精准呈现。
表现派的方法是 先在内心构建一个人物的形象,然后在尽量地去模仿和呈现这个人物形象。因为表现派在呈现人物的时候更多地是通过外在的肢体和细节,因此常常给观众一种“设计感”“起范儿”的感觉,会让观众感觉到“这个人跟角色真像啊……”
不要认为有设计感就是差的,据说华金·菲尼克斯在演《小丑》之前研究了几个月精神病人微笑时嘴角的弯曲程度,如果这个是真的,那么这个方法就是典型的表现派。
坊间有传闻,北电出身的演员会比较偏表现派,这个我认为不一定,不过个人的观察是(好的、成熟的)电视剧演员会喜欢用表现派方法表演,这个跟电视剧的制作周期以及电视剧的自身特质有关。
在表现派之后才是斯坦尼的体验派。斯坦尼的初衷并不是为了反对表现派,而是他真的认为演员在表演的时候是需要带入自我情绪的。据说斯坦尼对表现派的观点是,即使演员在台上的时候是表现的,他们在排练的时候一定也是体验的。体验派要求演员在表演的时候追求一种完全下意识的反应,用周申那篇文章的原话是“从自身出发地成为角色”。
体验派的方法是 尽量地去寻找自我和角色一致的地方,然后无限放大,最后成为角色,一切都是下意识的。体验派的演员会给人一种“真”的感觉,就是观众会认为演员的反应是真实的,是真正下意识的反应。通常来说,体验派对演员的天赋和导演指导演员的能力要求比较高,对演员来说要有“相信”的能力,以及充分挖掘自我的能力,对导演来说你要有挑选演员和为演员构建“有说服力”的情境的能力。
坊间有传闻,说中戏出来的演员会比较偏体验派,这个比上面我提到的北电的传言要可信一些,因为目前主流的话剧表演确实更偏好体验派,而且体验派确实更适合话剧舞台。大家看过的中戏出来的好演员一开始基本上都是偏体验的,但后面会转向别的流派,例子我后面再举,产生这种现象的原因在于体验派有两个很致命的缺陷:
一个是要求演员与角色的适配度的问题,简单来说就是根据体验派的艺术哲学,年轻人演老人和老人演年轻人只用作表演训练,如果是真的表演,从一开始就不会这么选角,体验派要求导演在选角的时候尽量去选择贴合角色的演员,对于演员来说,体验派的方法会比较限制对角色塑造的多样性,并不利于职业的长久发展。
另一个是影视表演和话剧表演的区别。尽管话剧在排练的时候可以分段排练,但真正上台的时候一气呵成的,对于当晚的表演和情绪点位来说,是一次就过的。但影视表演是需要一次次过的,如果遇上行活儿导演无所谓,但如果遇到的是大卫芬奇这种先拍个一百条再开始设计的导演,要求演员在一百条当中不断地反复体验也是个问题;同时,影视表演并不完全需要演员和演员之间有完美的契合,而是在一百条当中能够拍出一条最精准且符合导演需求的表演就好了,给了演员“投机取巧”的机会。
在这样的背景之下,斯坦尼的体验派理念漂洋过海到了美国扎根生长,并在好莱坞发扬光大后,变成了传说中的“方法派”。
方法派的流变史不细讲了,因为流派很多,理念有相同也有不同,都统称为方法派,在这其中的代表人物是李·斯特拉斯堡。受他影响的演员都是公认的演技派:马龙白兰度、罗伯特德尼罗、丹尼尔戴刘易斯……
方法派是因为其名称,是最被人误解的表演流派。很多人认为方法派就是用技巧(which就是国际章那个节目胡说的地方),实际上并不是。方法派作为体验派的延伸,也要求演员在表演的时候实现下意识地反应,但是和体验派“从自我出发地完成角色”不同的是,方法派允许演员在表演的时候进行替换,在无法体验的情境下用相似的经历来替代。
举个例子来说,同样是直男演员去演gay,体验派要求演员挖掘自己内心对男人的哪怕只有一点点的情感,然后不断放大;而方法派则认为可以用演员爱女人同等烈度的经历来替换,来完成表演。因为方法派可以替换,从某种程度上解决了体验派演员在影视制作流程下要不断去体验的问题,因而使得影视产业高度发达的好莱坞甚至是美国成为了方法派的大本营。
方法派的另一个方法就是用外部方法推动演员去不断地贴合角色,因而达到一种“下意识”地反应。什么意思呢?我们提到过体验派演员在角色的选择上十分受限,是因为体验派要求演员和角色的高适配度,但对于不断寻求事业突破的演员来说,体验派的哲学不能帮助他们拓宽戏路,因此他们就转向了方法派,从而达到“一人千面”的效果。对于方法派演员来说,在自我和角色有一定距离的时候,可以通过各种各样的方法来让自己去靠近角色。这些方法有一个统称,叫“体验生活”。戴刘易斯作为世界上最有名的方法派演员,在演瘸子和林肯的时候让自己维持在情境中的故事已经广为流传,我就不赘述了,这就是方法派的常用的方法。
歇会儿再写。
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哥哥们我又来了。。。本来想昨晚继续写,但因为好多哥哥让我举内娱的例子,所以昨晚我查了会儿资料太晚了就没写,现在回来写。。。
憋气ing
关于上面提到的中戏和话剧主流偏好体验的说法,我更正一下,因为我又把周申导演的其他回答都翻了一遍,然后查了几篇论文,发现好像并不是完全如此,鉴于周申作为中戏出身的导演又常年活跃在话剧舞台上,对此有一定的发言权,所以在此把他的观点解释一下。
中戏虽然一直强调斯坦尼和体验派,但其实在实际教学当中对体验派的理解并不透彻,所以教出来的学生往往是体验和表现混搭的,而当代剧场的扛把子人艺的奠基者焦菊隐提出的“心象说”其实更倾向于表现(心象是指先在内心构建人物,再去模仿,基本上和表现派的方法类似),因此人艺的大部分演员都是偏表现的。这一点我参考了知乎上其他分析表演的答主的回答,发现大家的感受都是类似的,所以基本上可以确定这个说法是有一定道理的。关于为什么连中戏都偏表现,是因为“放不下模仿和设计”两个利器,不过这个就是教学偏好的问题。
又说远了。
关于体验派的例子,我个人认为可以举三个,这三个基本上是公认的,即《色戒》中的汤唯,《蓝宇》中的刘烨和黄璐。(以下均为参考了一些知乎回答的个人观点)
先说汤唯。
汤唯作为中戏导演系出身的演员,优势是有天分,文化水平相对地高,所以对于一些复杂人物的心理能够理解地比较到位,劣势是可能因为基本功或者天性解放的问题,导致整个人没有放开,在一些直白情绪的表达上也缺乏力量,常常出现在表演上词不达意的问题。简单来说就是一个在看题过程中能找到思路,但论证起来不太OK的学生。
为什么说《色戒》中的汤唯是体验派的呢?因为这个角色和汤唯本人是高度适配的,我看过一些李安的采访,我认为李安在选汤唯的时候就是看中了她身上的尴尬感和青涩感。汤唯在表演上所有的缺陷和拙劣的感觉,都可以掩盖在王佳芝作为拙劣的潜伏者的人设之下。
同时,汤唯擅长的复杂人物的纠结心理也给王佳芝这个人物增加了些魅力。坊间流传李安曾经为了汤唯改王佳芝的人设,对于这个说法我认为可信度是50%,李安的王佳芝确实比张爱玲要更纠结,更贴汤唯,但我不认为是李安去迎合汤唯而改了剧本,而是李安选中了有这样特质的汤唯作为自己的王佳芝,即使要改,也是在拍摄现场或者剪辑台上发现更好的选择。
这一点在汤唯拿了大钻戒放走梁朝伟那场戏中格外明显。
无论是小说还是剧本,在梁朝伟说“你和我在一起”之后,戏点其实集中在梁朝伟身上,剧本沿用了小说的说法,写的是王佳芝眼中的易先生在台灯下照耀着,脆弱而温柔,然后王佳芝“心下轰然一声”,放走了易先生。
但成片里其实李安并没有沿用剧本和小说的写法,他只让梁朝伟含情脉脉地看着汤唯,而给了汤唯大量的面部特写,表现她的纠结。这个跟汤唯本人的能力和气质是有关系的,事实上小说中的王佳芝远比汤唯演绎的版本更决绝和清醒。
当然不是说汤唯在《色戒》当中就完全没有用到表现派的技巧,只是我觉得以她最终呈现的效果是偏体验的。
第二个例子就是《蓝宇》中的刘烨。刘烨是比较公认的偏体验的演员,有人认为他一直有意往方法派去突破,但是始终未能达成。我选择《蓝宇》的刘烨作为体验的例子是因为蓝宇本身的气质和刘烨非常贴合,甚至也有坊间传闻关锦鹏为了刘烨改剧本(发现了吗,偏体验的表演都会有导演为了演员改剧本的说法)。刘烨在拍完蓝宇之后久久不能自拔以及他后来常呈现出来的抑郁又有点神经质的气质都让人觉得他是偏体验的。体验派如果要演一些极端角色是非常伤的,因为对外他们不仅要充分相信情境,对内还要拿自己去充分贴近人物,从而达到下意识的效果。
第三个例子是黄璐。黄璐的方法是体验的,但我认为在体验派当中算不上天分太高的(等下会说天分高的体验派是谁)。她的长处是可以通过体验的方式来达到一种很生活的自然感,因此在一些偏生活流和现实主义的文艺片当中非常吃香,比如盲山,我们是很相信她在影片当中的反应是真实且写实的,在美剧《星星之火》当中演一个非法移民的单身妈妈也很有说服力。另一个让我觉得她是体验派的证据是在《演员的诞生》中她和刘芸的对戏,当时的一大争论点在于黄璐做了一个什么反应,刘芸惊呼当时不是这么排的,黄璐说这是我刚有的反应。如果黄璐说的是真的,那她和刘芸的分歧就是典型的体验对表现的分歧,体验因为是下意识的,所以常常会给出一些不一样的东西,因为情境、对手变了之后,相对应的反应也会有变化。说实话,刘芸在那场之所以感觉不如黄璐(尽管她晋级了),并不是因为表现派不如体验派,而是她本来就是一个演技拙劣的演员而已。当黄璐后来上鹅的《演员请就位》的时候,她遇到的是经验丰富的表现派演员温峥嵘,劣势一下就突出了。
黄璐的劣势在于,因为天分不够,在体验的时候要么要花一些时间揣摩和进入角色,要么就是只能挑选现实主义普通人这个贴合她本人气质的角色。所以在《寄生虫》那个段落里,黄璐因为个人短板,让观众一方面觉得她没入戏,另一方面觉得她演得不像。同时,当温峥嵘一上来的时候,两个人的表演完全不在一个频道上,温峥嵘的表现派因为注重外在和设计,再加上角色本来的外放张力,使得她一上台就很抓人,黄璐的天分又不够,所以呈现出被温峥嵘摁在地上打的感觉。表现派适合电视剧不是没有理由的,因为它注重设计和模仿,一旦演员完成人物设计之后,效率是非常高的,说来就来,这边黄璐还没入戏呢,那边温峥嵘都演完了,在演技类综艺这种只看重短平快和爆发力的舞台上,黄璐不被吊打简直是天方夜谭。
说到有天分的体验派,大家基本上都会想到的是周迅。原因无非两个,一个是她没有受过专业的训练却无师自通,另一个是她演的角色或多或少都带着些周迅的“影子”。有人认为周迅是国内为数不多的方法派,是因为据说她会花好几个月去体验生活揣摩角色,不过这个我认为并不一定真,国内的方法派真的很少,说巩俐是方法派相对更有说服力一些。
周迅的天分在于能够充分跟人物共情,充分打开自我,充分完成角色,因此你会发现尽管都是周迅擅长的“古灵精怪”的类型,《大明宫词》的古灵精怪和《夜宴》中的古灵精怪以及《风声》的古灵精怪是不一样的。看周迅的采访发现她是个怪人,体验派演员都比较古怪,因为要想在体验的同时拓宽戏路,这个演员就要有很多的特质在身上,然后再通过体验放大这些特质。当然周迅不是没有局限,她的局限可以说代表了体验派演员整体的局限,就是角色适配度和相信的问题。周迅在演《如懿传》的时候因为不相信原剧本的人物,有对人物以及具体的戏进行调整。虽然我相信在影视创作上三金影后周迅比二流写手榴莲子要更具有权威,但这个局限不代表不存在。换句话说,也许周迅确实把如懿这个人物改好了,但也并没有解决她遇到不适合的角色和不相信的人物就没法表演的问题,她连续演的两部小妞电影《早更女友》《撒娇女人》当年口碑翻车就是如此。
第二位有天分的体验派就是郝蕾。郝蕾的体验派从两个方面能看出来,一方面是她在娄烨等一系列现实主义文艺片中的精彩表演以及这些角色与她本人的适配度,另一方面是她在国际章那个节目中传达出来的理念,也很明显的是体验派的观点。她批评刘端端起范儿就是因为刘端端偏表现的表演设计感比较强,而郝蕾更强调下意识和人物中。当然郝蕾和周迅一样,在采访中都会觉得是个怪人。
写累了,歇会儿再写。 ——分割线
很多哥哥关心国际章的水平,我翻了一些回答,加上我自己对国际章的观察,认为国际章属于本来适合表现派但误入体验派而天分和基本功又不咋地的选手……
何以见得呢?
首先国际章最擅长的坚韧倔强女性的角色几乎和她本人的特质完全交叠,这就增大了她体验的可能性,她的代表角色玉娇龙就是体验派的角色;同时,国际章最饱受诟病的坚强不屈盲人式演技,在某些片子中显得太过火(我不是演员里演的那个嫣红),又在某些片子中显得力道不足(夜宴里的王后),可见她在表演上的精度并不高,这和表现派追求的冷静与精准是背道而驰的。
国际章现在的困境是,天分不在体验派上,但入了体验派的坑,又喜欢演体验派的角色,如果遇到李安这种擅长指导演员的导演凭借努力还能跟上,但遇到艺伎回忆录的那种情况,很容易就被走方法派路线的巩俐吊着打;想要走表现派已经太晚了,基本功不行,力道控制得不够好,如果想要挑战表现派角色就是灾难(对,说的就是《非常完美》里的章子怡)。
有一个例外是墨镜的一代宗师,因为周期长,外加角色贴,让章子怡可以通过练拳和沉淀等方法达成一种近乎于方法派的表演。所以这个角色后来横扫了很多大奖也不意外。
小妞电影的主角通常都是表现派角色,因为她们大多都卡通、扁平、直接且不那么招人喜欢,而且对情绪输出的要求少。体验派演员演小妞电影的难点在于因为角色有些失真,你去跟角色共鸣是很难的,而如果放任自己下意识去做反应很可能会过火,把一个本来就有点讨厌的角色演得更讨厌(反复鞭尸《非常完美》的国际章)。其实周迅的《早更女友》和《撒娇女人》也有这个问题,虽然周迅的天分让这两个角色不至于讨厌,但多少显得有些做作,反观李米和顾晓梦就舒服多了。
目前内娱的小妞电影第一人绝对还是白姐,白姐自身的气质和性格本身就贴小妞电影(倔强,但是不像国际章那样富有攻击性),白姐常年混迹电视圈+京圈练就一身表现派的功夫用在小妞电影上简直再好不过了,当初被一指禅毁了我觉得很可惜。不过白姐也不是没有问题的,在妈阁是座城这种需要细腻表达的片子里就差点意思。
哦周申认为任素汐是体验派的演员,我看她戏不多,但大体认可。任素汐在《亲爱的小孩》中确实感觉偏体验,情绪到位,而且跟同样偏体验的秦昊搭戏可以搭出1+1>2的效果,但我认为任素汐在处理角色上有问题,她自己说过她不喜欢那个角色,但因为她偏体验的表演方法,让她把自己对角色的偏见带入到了表演当中,使得我的观感会觉得这个角色有些歇斯底里得过分。
大家都说梁朝伟在王家卫的片子中是偏体验的,因为我就看过春光乍泄和花样年华我觉得是对的,色戒里我个人倾向他是偏表现的,还是在于分寸的拿捏(以及带汤唯)。
表现派的演员太多了,人艺出来的,以及大部分老戏骨都是偏表现的。最有代表性的自然就是咱人艺的现任院长冯远征老师了。安嘉和是多少代人的噩梦,但冯老师本人是很温柔和蔼的,而且其实看完安嘉和你也不会认为冯老师本人是如此的疯。同样演疯子,看到偏体验的希斯莱杰的小丑你不禁也会担心他的精神问题。
徐帆、宋丹丹这些人艺话剧场上拼杀下来的也是表现派。个人倾向于蒋雯丽演霸王别姬里张国荣的妈也是偏表现的,大家津津乐道的也是她对于人物形态的精准表现。
哥哥们提到的孙俪和海清基本上也是属于表现派的。两位都是有经验的电视剧演员,电视剧演员因为拍摄流程的问题,经常需要自己揣摩角色,没有时间沉淀,外加电视剧本身偏好外放的内容,情绪表达不够(《亲爱的小孩》和《隐秘的角落》算是例外,它们都给够了演员情绪表演空间,特别是前者用了大量的长镜头来展现演员整段的表演)因此选择表现派没什么问题。在电影上,孙俪在画壁和影上不太成功的表演说明她还是缺乏一些对角色内在的挖掘;海清演《隐入尘烟》也有类似的问题,演农村妇女巩俐倪萍标杆太高,好歹也是查无此人v的水平,v也是表现派。多说一句,v虽然靠《亲爱的》在演技上算是翻身了,但跟体验的郝蕾对比下来还是被压了。不过海清的问题也有一部分是被素人衬托的,素人演员绝大多数都是体验的,同样跟素人搭戏,咱赵·戛纳影后预备役·涛就没这个问题,主要也是因为她也是偏体验的。
写累了,想到再更。
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哥哥们的夸赞让我诚惶诚恐,其实我也就是一家之言。。。
关于哥哥们问的方法派的问题,我这两天还在看方法派的斯特拉斯堡的书,所以等我看完理清思路可以写一写。。。同理分析外国演员的。。。
还有就是,其实表演流派和演得好不好关系不大,而且判断演员的表演流派和方法是个很主观的东西,因为我们作为旁观者并不能真正知道演员在某个表演段落的当下是体验的还是表现的(都说表现派比体验派精准,但有天赋的体验派下意识的反应也可以很准确地反应情境啊)(当然也不一定,我看过一篇文章说人从小时候就能区分真笑还是假笑,所以对于带不带情绪的表演也有一定的辨识能力,可是这个辨识能力其实是很主观的,是跟个人经历和个人感受紧密结合的),只能从他们的表演结果和对演员本身的了解进行倒推,大家的观感不同自然对于倒推的结果也是不同的。。。而且其实很多演员在一个戏里都会表现和体验混搭,我前天看的一篇关于体验派和表现派的不同的论文(→《表現派和体驗派的爭論——表演艺术理論学习笔記_张守慎》)的最后有提到斯坦尼在后来也承认演员在表演的时候不可能做到百分之百的体验,大概意思是五幕戏当中有五分钟体验就很厉害了。。。所以其实有时候我说某某在某某戏是体验的也是我的个人感受。。。
我认为相较于区分表演流派更重要的还是能分辨好演技和差演技的能力,我个人的评价维度就是人物和情境(可能因为我是学剧作的吧。。。)就是这段表演是不是从人物出发,符合人物性格和人物前史,以及在这个当下情境中符不符合逻辑(戏剧逻辑和生活逻辑的有机统一)。。。哦还有就是和对手演员能不能搭上,但这个跟演员本身没啥关系了,更多的是对手和导演选角的问题。。。
想到再写。。。
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